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Questione energetica
4050673
4050673 Inviato: 30 Mar 2008 22:15
 

appunto io sono fermamente convinto che dovremmo fare le centrali atomiche anche in italia
in questo momento io ne subisco solo i rischi ma non i vantaggi abitando a 150 km da marsiglia che ne ha una bella grossa
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e credo anche che i veri pericoli per il nostro paese non siano le centrali atomiche ma ben altri...
 
4050743
4050743 Inviato: 30 Mar 2008 22:25
 

Rayos ha scritto:

Non è vero che in Europa stanno abbandonando il nucleare, ma è vero che si sta puntando molto sulle fonti rinnovabili!!!


In effetti non in tutta Europa.

La sola Gran Bretagna sta' cercando di riqualificarle,in cooperazione pero' con la Francia la quale dismetterebbe le sue piu' vetuste per realizzarle con gli Inglesi in suolo britannico.

Un dato di fatto pero' resta,resta il problema principale,quello delle scorie e degli altissimi costi relativi al loro smaltimento. Proprio per questo motivo negli Stati Uniti (di gran lunga la prima nazione produttrice d'energia al mondo) non viene commissionata una nuova centrale dal 1978 mentre quasi la metà dei 103 impianti esistenti rischia la chiusura a causa delle spese eccessive.

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4050918
4050918 Inviato: 30 Mar 2008 22:48
 

Vedo con piacere che l'argomento suscita interesse e soprattutto che la maggioranza è favorevole! icon_biggrin.gif Io mi aspettavo, al contrario, una netta preponderanza dei contrari...
Ovviamente anche io sono favorevole e ovviamente anche io sarei più felice se riuscissimo ad ottenere l'energia da fonti rinnovabili, il fatto è che l'energia solare, eolica, ecc forniscono un apporto troppo esiguo e del tutto marginale, senza contare che, come ha già detto qualcuno, gli ambientalisti avrebbero sempre e comunque qualcosa da obiettare. Sul fatto poi che i paesi europei non costruiscano più centrali nucleari, beh, direi che sia dovuto al fatto che ormai hanno energia in abbondanza, tanto che riescono ad illuminare un altro paese oltre al loro... icon_rolleyes.gif
 
4051141
4051141 Inviato: 30 Mar 2008 23:30
 

Blueyes ha scritto:
Sul fatto poi che i paesi europei non costruiscano più centrali nucleari, beh, direi che sia dovuto al fatto che ormai hanno energia in abbondanza, tanto che riescono ad illuminare un altro paese oltre al loro... icon_rolleyes.gif


hai colto la quint'essenza del discorso icon_wink.gif icon_wink.gif
 
4055690
4055690 Inviato: 31 Mar 2008 15:38
 

centaurus86 ha scritto:
anche domani!!!

favorevolissimo!!

e poi non per creare una diversa linea di pensiero...
ma in italia siamo famosi per il sole, sulle nostre montagne c'è un vento della madonna e abbiamo fiumi innumerevoli...

ma installare quelle belle cosine che sfruttano la forza dell'acqua,del vento e del sole...no???


come gia detto, la soluzione migliore sarebbe ricavare energia pulita da sole acqua e vento...

io ho detto ''favorevole'' perchè tanto non averla in italia, ma averla a 200km di distanza (francia germania ecc) non è logico...se esplode in francia ha gli stessi effetti che se esplodesse in italia...
effetti??...questi...


***img canc by ghost***
li conosciamo tutti gli effetti sul corpo umano.
 
4055744
4055744 Inviato: 31 Mar 2008 15:43
 

@Centaurus
Potevi evitare di postare "certe" foto:hai mai pensato che a molte persone potrebbero dare "noia"?
Sono decisamente troppo forti.... icon_confused.gif
 
4057637
4057637 Inviato: 31 Mar 2008 18:43
 

Sarebbe bello che si potesse tornare facilmente, o realisticamente, al nucleare. Il punto è, da quel poco che me ne capisco, che abbiamo tragicamente perso il treno quando nel famigerato referendum votammo NO al nucleare. Io ero un bambino, ricordo poco e niente.
Anni di ricerche, sforzi, denaro, certificazioni, e quattro centrali buttate a mare. Che tristezza.
Ormai è tardi per ricostruirsi un know-how che ci permetta di tornare "sul mercato", anche se ci sono aziende italiane che lavorano a progetti di centrali nucleari all'estero (Est Europa). L'onda emotiva di Chernobyl ci ha condannati ad un futuro di dipendenza energetica dall'estero, vulnerabili a cambiamenti geopolitici di ogni sorta: oltre al petrolio, che importiamo in massima parte dal Medio Oriente (un po' come tutti), noi prendiamo il gas naturale da Russia (Nord Italia) e Libia/Algeria (Sud). Immaginate un po' se dovessero chiuderci i rubinetti. Sarebbe il caos sociale, del quale abbiamo avuto un breve ma significativo assaggio st'inverno durante lo sciopero dei TIR. No carburante=no trasporti=no cibo=no servizi=niente di niente di niente.
Sarebbe bello puntare sulle fonti alternative e rinnovabili, ma temo che ci siano ancora dietro troppi interessi delle compagnie petrolifere (che in Italia abbondano) perchè la ricerca su di esse sia finanziata come si deve.

In definitiva, io sarei favorevole ma tirando le somme temo che il tema del nucleare sia solo buono come specchietto per le allodole da usare in campagna elettorale.

Incrociamo le dita, perché siam messi parecchio male. icon_rolleyes.gif
 
4058311
4058311 Inviato: 31 Mar 2008 19:42
 

ci tengo a precisare che non sono un ambientalista,mi rivolgo a quelli che dicono che le scorie non sono pericolose.......
nel 1986 ci dissero di non consumare verdura a foglia larga e non bere latte fresco per 15 giorni (che corrispondono al tempo di dimezzamento del cesio 137 )icon_rolleyes.gif come se dopo 15 giorni il pericolo fosse svanito......

icon_eek.gif Per comprendere quale sia la sua pericolosità, basti pensare che il periodo di dimezzamento del plutonio è di 24400 anni: ciò significa che esso resta pericoloso per circa 250000 anni, un tempo corrispondente a 10000 generazioni umane.

In Italia sono rimasti, dopo la chiusura delle centrali nucleari, 55000 metri cubi di scorie radioattive, 35000 dei quali sono conservati nelle centrali in attesa di demolizione. Il resto è conservato in altri siti, principalmente negli impianti di Saluggia in Piemonte e Casaccia nel Lazio.

Il deposito di Saluggia, dove vengono tenuti 1500 metri cubi di scorie altamente radioattive, si trova sulle sponde della Dorea Baltea, a due kilometri dalla confluenza con il Po, in una zona a forte rischio di alluvione, sopra le più importanti falde acquifere del Piemonte
icon_eek.gif
 
4058570
4058570 Inviato: 31 Mar 2008 20:06
 

zip2t ha scritto:
elGatto ha scritto:


ti svelo un segreto....ma non dirlo a nessuno.....

l'energia si può ricavare senza inquinare da vento, sole e acqua

ma mi raccomando....che resti fra noi!

icon_rolleyes.gif


se riesci a alimentare tutta l'italia con queste fonti sei un dio
icon_wink.gif

ps: parli di energia dell'acqua eh... ma a me pare che anche nel vajont sono morte tante persone
il rischio non sta nel fare le centrali atomiche o le dighe, sta nel farle fare a dei cazzoni
icon_wink.gif


è calcolato che riuscendo a fruttare l'energia prodotta dalle correnti marine si potrebbero illuminare qualcosa come 26 pianeti terra....

una domanda a tutti quelli che dicono che tanto ci sono anche in francia ecc....

ma se il vostro vicino di casa lascia aperto il gas:

a) aprite il gas anche voi, tanto se salta lui saltate anche voi

b) gli urlate "pirla chiudi il gas"

?
 
4059410
4059410 Inviato: 31 Mar 2008 20:58
 

Favorevolissimo.... tanto se salta qualcosa in Francia rimaniamo fregati pure noi icon_asd.gif ... e comunque ormai il nucleare ha fatto molti progressi, sorattutto in campo di sicurezza... e l'arresto del reattore avviene in tempi molto più brevi rispetto che nella centrale di chernobyl.

Sarebbe l'ideale anche sfruttare l'energia fotovoltaica ed eolica... quì in sardegna ci potremmo autoalimentare per il 90% del fabbisogno.
 
4059497
4059497 Inviato: 31 Mar 2008 21:02
 

favorevole al 100%!!! icon_wink.gif
abbiamo la francia che è piena di centrali atomiche a 5 km dalle alpi...tanto vale farle anche noi, no?
energia a basso costo, non dipenderemo piu da altri stati e via dicendo...
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4059733
4059733 Inviato: 31 Mar 2008 21:15
 

elGatto ha scritto:


ma se il vostro vicino di casa lascia aperto il gas:

a) aprite il gas anche voi, tanto se salta lui saltate anche voi

b) gli urlate "pirla chiudi il gas"

?


Mitttico! icon_cool.gif icon_cool.gif icon_cool.gif

0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif
 
4059885
4059885 Inviato: 31 Mar 2008 21:25
 

elGatto ha scritto:

ma se il vostro vicino di casa lascia aperto il gas:
a) aprite il gas anche voi, tanto se salta lui saltate anche voi
b) gli urlate "pirla chiudi il gas"
?


Se vogliamo fare un paragone piu' consono...beh... diciamo che piu' che lasciare il gas aperto, il mio vicino ha il gas sempre acceso sotto la pentola dell'acqua... e se l'acqua trabocca spegne il gas... giusto?

Ecco... ora il fatto e' che in questo momento noi compriamo (pagandola ben cara) quell'acqua calda.
 
4060151
4060151 Inviato: 31 Mar 2008 21:43
 

42 ha scritto:


Se vogliamo fare un paragone piu' consono...beh... diciamo che piu' che lasciare il gas aperto, il mio vicino ha il gas sempre acceso sotto la pentola dell'acqua... e se l'acqua trabocca spegne il gas... giusto?


Emh...no. Se l'acqua trabocca ci si puo' anche ustionare,la Superphénix (http://it.wikipedia.org/wiki/Superph%C3%A9nix) a pochi Km da casa tua ebbe 3 incidenti in un anno e per questo venne chiusa,non ci fossero stati pericoli non ne avrebbero avuto motivo,non credi? icon_wink.gif
 
4060263
4060263 Inviato: 31 Mar 2008 21:53
 

fatto stà che , il nucleare è pericoloso , e le scorie dove le mettiamo ecc.. ecc. ma pensare allo schifo che si respirano quelli che come me abitano vicino ad un centrare termoelettrica? detto francamente preferirei la centrale nucleare a quella termoelettrica
 
4060491
4060491 Inviato: 31 Mar 2008 22:13
 

motomatto ha scritto:

Emh...no. Se l'acqua trabocca ci si puo' anche ustionare,la Superphénix (http://it.wikipedia.org/wiki/Superph%C3%A9nix) a pochi Km da casa tua ebbe 3 incidenti in un anno e per questo venne chiusa,non ci fossero stati pericoli non ne avrebbero avuto motivo,non credi? icon_wink.gif

Certo, esattamente come e' un incidente l'acqua che spegne il gas...
e quindi chiudo il rubinetto.

Qui si faceva il l'esempio di uno che LASCIA APERTO il rubinetto, non di uno che LO CHIUDE se trabocca l'acqua.


EDIT: mi accorgo che il mio post precedente non era chiaro... intendevo dire che il pericolo di tenere l'acqua sul gas e' che quando trabocca spegne la fiamma e SOLO ALLORA il gas diventa pericoloso.
 
4061409
4061409 Inviato: 1 Apr 2008 7:12
 

Anche se il nucleare non è piu' quello di 20 anni fa, non sarebbe meglio spendere tempo e denaro in ricerca e risparmio piuttosto che arricchire i fautori di una tecnologia che dovremmo comperare...?
 
4061727
4061727 Inviato: 1 Apr 2008 8:19
 

favorevole al nucleare ma non come unica fonte d'energia..costruirei si una centrale nucleare però investire molto nello sviluppo di altre fonti d'energia alternative come il solare, l'eolico la maremotrice...
 
4066541
4066541 Inviato: 1 Apr 2008 17:20
 

elGatto ha scritto:


ti svelo un segreto....ma non dirlo a nessuno.....

l'energia si può ricavare senza inquinare da vento, sole e acqua

ma mi raccomando....che resti fra noi!

icon_rolleyes.gif

perdonami ma la produzione di energia (o meglio la conversione di essa) inquina! sempre! la differenza la fa il tipo di inquinamento che produce...
chi parla di solare come panacea non si rende bene conto delle superfici necessarie ad una produzione considerevole di energia. lasciamo perdere le dighe che producono degli scompensi ambientali assurdi. i mulini eolici sono peggio di entrambi i metodi precedenti (discorso diverso potrebbe essere per i generatori eolici ad alta quota ma sono ancora lontani dall'essere realtà)
il progetto attuale con il miglior rapporto energia/inquinamento è quello per la fusione nucleare che(in europa) francia e germania (principalmente) stanno portando avanti forti delle loro conoscenze sul nucleare maturate con le centrali a fissione!
 
4066598
4066598 Inviato: 1 Apr 2008 17:27
 

elGatto ha scritto:


è calcolato che riuscendo a fruttare l'energia prodotta dalle correnti marine si potrebbero illuminare qualcosa come 26 pianeti terra....


?

ah ah detto così, certo, è accattivante! poi ti informi (buona norma quando si dà una informazione) e scopri che le centrali per lo sfruttamento delle correnti marine e delle maree raggiungono a malapena il 3% di efficienza energetica e che i danni che producono alla flora e alla fauna sottomarina della zona interessata sono paragonabili ad una piccola petroliera che perde il carico... allora sei ancora convinto che sia questa la direzione che la ricerca dovrebbe seguire?
 
4067145
4067145 Inviato: 1 Apr 2008 18:32
 

assolutamente contrario

il nucleare "sporco" è una pazzia, una vera bomba ecologica,
forse - nel tempo - ancora più dannoso degli inceneritori (quelli che trasformazione la spazzatura in inquinamento puro ma invisibile, quelli ipocritamente definiti "termovalorizzatori" !! demenziale solo a pensarci. icon_eek.gif )

l'unico nucleare accettabile è la Fusione Fredda:
ma necessitano assolutamente più fondi per la ricerca per rendere utilizzabili i risultati sperimentali già noti da decenni.

icon_exclaim.gif basta con queste storie del nucleare a fissione, metodo che era apparso sconsigliabile e pericoloso ancor prima di essere applicato alla produzione di energia...
icon_rolleyes.gif ma a quanto vedo dalle votazioni, le lobbyes dell'energia ad alto costo (economico ed ecologico) hanno già il consenso del 90% della popolazione, ammesso che noi ne rappresentiamo un campione indicativo...


per altro, il solare DA SOLO sarebbe sufficiente a fornire energia a tutta la nazione:
considerando che il sole ci regala circa 200Watt per ogni metro quadro
e che i collaudati pannelli fotovoltaici al silicio* ne restituiscono circa il 30% (cioè producono 60W per ogni mq di superficie esposta al sole)
e considerando il fabbisogno energetico del nostro Paese
sarebbe sufficiente ricoprire di pannelli (inclinati...) - ben distribuita in tutta la nazione - una superficie equivalente alla provincia di Latina
[calcolo eseguito dal Prof. Rubbia, che però può essere fatto da qualsiasi studente al 1° anno di un qualsiasi Istituto Tecnico...
...ma che ovviamente è troppo complesso per essere alla portata di un politico]

se consideriamo poi che il solare potrebbe essere integrato dall'eolico, dall'idroelettrico, da generatori a biomasse (invece di annichilirle negli inceneritori) e da mille altri sistemi a bassissimo impatto e alla faccia dei petrolieri...
...ecco che solo PENSARE al nucleare "sporco" con i suoi immensi costi, immensi rischi, immenso impatto ambientale è una pura pazzia.
icon_rolleyes.gif o, a voler essere buoni e comprensivi con i suoi sostenitori, si tratta solo dell'effetto finale di una capillare e metodica DISINFORMAZIONE SCIENTIFICA.

*) esiste una nuova generazione di pannelli a base di polimeri plastici e fibre vegetali che pare abbiano un rendimento ancora maggiore
anche se dovranno fare i conti col fatto che la Royal Dutch Shell è già leader del mercato mondiale del silicio, per cui di sicuro continueranno a venderci questi ultimi per molti anni ancora...
 
4067484
4067484 Inviato: 1 Apr 2008 19:03
 

littledevil ha scritto:

ah ah detto così, certo, è accattivante! poi ti informi (buona norma quando si dà una informazione) e scopri che le centrali per lo sfruttamento delle correnti marine e delle maree raggiungono a malapena il 3% di efficienza energetica e che i danni che producono alla flora e alla fauna sottomarina della zona interessata sono paragonabili ad una piccola petroliera che perde il carico... allora sei ancora convinto che sia questa la direzione che la ricerca dovrebbe seguire?


questo per il semplice fatto che le centrali che sfruttano la forza del mare sono pochissime e poco efficenti....ma penso che anche un bambino possa rendersi conto di quanta energia possano produrre le migliaia di onde che ogni giorno arrivano sulle coste....
 
4067504
4067504 Inviato: 1 Apr 2008 19:05
 

elGatto ha scritto:


questo per il semplice fatto che le centrali che sfruttano la forza del mare sono pochissime e poco efficenti....ma penso che anche un bambino possa rendersi conto di quanta energia possano produrre le migliaia di onde che ogni giorno arrivano sulle coste....


questo perchè è difficilissimo trasformare l'energia del mare in energia elettrica... il succo è questo...
 
4067552
4067552 Inviato: 1 Apr 2008 19:11
 

littledevil ha scritto:


questo perchè è difficilissimo trasformare l'energia del mare in energia elettrica... il succo è questo...


sicuramente, proprio per questo bisogna investire nella ricerca....
 
4067655
4067655 Inviato: 1 Apr 2008 19:20
 

Non sono favorevole non per un fatto di inquinamento ma per un fatto di tempi.
Il nucleare è una tecnologia vecchia già oggi e iniziare la costruzione oggi vuol dire avere la centrale disponibile tra 10 anni.
Piuttosto che sul nucleare io penserei a investire sulla RICERCA, cosa che ci permetterebbe almeno una volta di evitare di stare sempre a rincorrere (come sta succedendo con la questione del nucleare) e di trovare modo di trarre profitto dalla vendita delle eventuali tecnologie sviluppate.
Sicuramente la mia è una posizione controcorrente, sicuramente da molti non sarà condivisa, comunque credo che bene o male abbia una la sua logica che la sorregge. icon_smile.gif
Edit: non avevo letto tutti gli interventi, m'accorgo che anche elgatto ha una linea di pensiero simile alla mia. icon_wink.gif
Naturalmente quoto elgatto e decorsa... icon_mrgreen.gif
 
4067675
4067675 Inviato: 1 Apr 2008 19:22
 

elGatto ha scritto:


sicuramente, proprio per questo bisogna investire nella ricerca....


vabbè allora perchè non aumentare la ricerca su come sfruttare le scorreggie per produrre energia... bisogna puntare sulle cose che realmente possono portare ottimi risultati in breve tempo, leggi fusione nucleare (non fredda, ho smesso di credere a babbo natale un po' di tempo fà...)
 
4067683
4067683 Inviato: 1 Apr 2008 19:23
 

Caronte ha scritto:
Non sono favorevole non per un fatto di inquinamento ma per un fatto di tempi.
Il nucleare è una tecnologia vecchia già oggi e iniziare la costruzione oggi vuol dire avere la centrale disponibile tra 10 anni.
Piuttosto che sul nucleare io penserei a investire sulla RICERCA, cosa che ci permetterebbe almeno una volta di evitare di stare sempre a rincorrere (come sta succedendo con la questione del nucleare) e di trovare modo di trarre profitto dalla vendita delle eventuali tecnologie sviluppate.
Sicuramente la mia è una posizione controcorrente, sicuramente da molti non sarà condivisa, comunque credo che bene o male abbia una la sua logica che la sorregge. icon_smile.gif
Edit: non avevo letto tutti gli interventi, m'accorgo che anche elgatto ha una linea di pensiero simile alla mia. icon_wink.gif
Naturalmente quoto elgatto e decorsa... icon_mrgreen.gif


eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif
 
4067705
4067705 Inviato: 1 Apr 2008 19:27
 

littledevil ha scritto:


vabbè allora perchè non aumentare la ricerca su come sfruttare le scorreggie per produrre energia... bisogna puntare sulle cose che realmente possono portare ottimi risultati in breve tempo, leggi fusione nucleare (non fredda, ho smesso di credere a babbo natale un po' di tempo fà...)


ok...allora per te non è un problema vero se le scorie radiottive le lasciamo accanto a casa tua?
 
4067727
4067727 Inviato: 1 Apr 2008 19:29
 

Caronte ha scritto:

Edit: non avevo letto tutti gli interventi, m'accorgo che anche elgatto ha una linea di pensiero simile alla mia. icon_wink.gif
Naturalmente quoto elgatto e decorsa... icon_mrgreen.gif


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4067855
4067855 Inviato: 1 Apr 2008 19:38
 

elGatto ha scritto:


ok...allora per te non è un problema vero se le scorie radiottive le lasciamo accanto a casa tua?

assolutamente no, se stipate in siti idonei allo stoccaggio.
 
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