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Questione energetica
4094355
4094355 Inviato: 4 Apr 2008 13:10
 

Calimar ha scritto:


Tu non c'eri ai tempi di chernobyl vero? icon_smile.gif

Quando è esplosa si è parlati per mesi di pioggie radioattive in italia... ed era a migliaia di chilometri.

Ora considera che noi compriamo l'energia dalla francia, che ha messo le centrali nucleari sul confine con l'italia.
Quindi abbiamo tutti gli SVANTAGGI e nessuno dei VANTAGGI del nucleare. Geniale.

Sole, Vento, e Acqua vengono spesso presentati come la panacea, purtroppo non è esattamente così. Per quanto riguarda acqua e vento, hanno un impatto ambientale enorme, e per quanto riguarda il sole, richiede una estensione di superficie inarrivabile.
Quando tanti "esperti" parlano di solare, si sente dire che l'estensione di tetto è normalmente sufficiente alle necessità di due famiglie. Il problema è che - per esempio - in montagna la produzione è parecchio minore (meno ore di luce). In inverno, quando noi consumiamo più energia, se ne produce di meno (la radiazione solare è inferiore e ci sono meno ore di luce). Quando piove o è nuvolo la produzione si riduce (le nuvole filtrano parte della radiazione).
Ma il problema ancora maggiore è che nel mio palazzo abbiamo un estensione pari a quella di circa 6 villette, ma abbiamo 72 famiglie. Anche facendo il calcolo degli "esperti", mancano 60 famiglie....

Aggiungi questa: mi raccontavano che d'inverno, quando ci sono le partite la sera, l'enel aumenta la produzione in alcuni momenti specifici: perché quello che succede è che alla fine del primo tempo, 30 milioni di italiani si alzano tutti assieme, accendono la luce e vanno in bagno. icon_asd.gif fa ridere no? Pensa se dovessi basarti solo sul sole...

C'è un altra alternativa, che pero' comporta problemi di trasporto: il geo magnetismo. E' molto facile produrre energia tramite l'autoinduzione!


ho già risposto praticamente a tutte queste osservazioni nei post precedenti.... icon_wink.gif
 
4094384
4094384 Inviato: 4 Apr 2008 13:13
 

elGatto ha scritto:
ho già risposto praticamente a tutte queste osservazioni nei post precedenti.... icon_wink.gif


AGH! non avevo visto le ALTRE 4 pagine :p mea culpa mea culpa.
 
4094450
4094450 Inviato: 4 Apr 2008 13:19
 

Calimar ha scritto:
elGatto ha scritto:
ho già risposto praticamente a tutte queste osservazioni nei post precedenti.... icon_wink.gif


AGH! non avevo visto le ALTRE 4 pagine :p mea culpa mea culpa.


eh si ci siamo un pò fatti trascinare dall'argomento icon_asd.gif

comunque non avevo mai sentito parlare dell'energia da te citata nel post precedente.....ci potresti spiegare in cosa consiste?
 
4096204
4096204 Inviato: 4 Apr 2008 16:04
 

La cosa che non trovo molto corretta è il sondaggio: viene chiesto di votare con un testo di presentazione che condiziona il sondaggio stesso, quindi a mio avviso il sondaggio sarebbe da togliere ed eventualmente lasciare aperto il topic per discutere dell'argomento...
 
4097035
4097035 Inviato: 4 Apr 2008 17:36
 

elGatto ha scritto:
comunque non avevo mai sentito parlare dell'energia da te citata nel post precedente.....ci potresti spiegare in cosa consiste?


Ma.... ero convinto di aver risposto icon_neutral.gif

Uff ora sono un po' di corsa....

Ad ogni modo si tratta di energia generata per induzione magnetica: in un conduttore elettrico immerso in un campo magnetico si genera una forza elettromotrice (una "tensione" elettrica) proporzionale alla VARIAZIONE del campo magnetico in cui è immersa. Quasi un moto perpetuo icon_wink.gif

Il pianeta terra ha un forte campo magnetico, ma usarlo per creare energia richiede della variazioni di campo relativamente intense, e questo attualmente è fattibile soltanto in orbita. Da qui i problemi di trasporto dell'energia.
 
4097345
4097345 Inviato: 4 Apr 2008 18:05
 

Davide ha scritto:
La cosa che non trovo molto corretta è il sondaggio: viene chiesto di votare con un testo di presentazione che condiziona il sondaggio stesso, quindi a mio avviso il sondaggio sarebbe da togliere ed eventualmente lasciare aperto il topic per discutere dell'argomento...

Ho appena modificato il titolo. icon_wink.gif

certo che però il sondaggio potevate lasciarlo! icon_sad.gif
 
4099415
4099415 Inviato: 4 Apr 2008 21:40
 

Blueyes ha scritto:

Ho appena modificato il titolo. icon_wink.gif

certo che però il sondaggio potevate lasciarlo! icon_sad.gif


se scrivevi delle cose veritiere probabilmente te lo lasciavano icon_smile.gif
 
4099432
4099432 Inviato: 4 Apr 2008 21:42
 

Calimar ha scritto:


Ma.... ero convinto di aver risposto icon_neutral.gif

Uff ora sono un po' di corsa....

Ad ogni modo si tratta di energia generata per induzione magnetica: in un conduttore elettrico immerso in un campo magnetico si genera una forza elettromotrice (una "tensione" elettrica) proporzionale alla VARIAZIONE del campo magnetico in cui è immersa. Quasi un moto perpetuo icon_wink.gif

Il pianeta terra ha un forte campo magnetico, ma usarlo per creare energia richiede della variazioni di campo relativamente intense, e questo attualmente è fattibile soltanto in orbita. Da qui i problemi di trasporto dell'energia.


interessante come cosa, ma purtroppo temo che abbia una complessità addirittura superiore a quella atomica icon_confused.gif
 
4099864
4099864 Inviato: 4 Apr 2008 22:54
 

elGatto ha scritto:


se scrivevi delle cose veritiere probabilmente te lo lasciavano icon_smile.gif

Ma va, va! Studia i testi scientifici che è meglio... icon_wink.gif
 
4100170
4100170 Inviato: 5 Apr 2008 0:08
 

non ho letto tutti i post, comunque questi i miei dubbi e le mie riflessioni:
- L'articolo postato dice che il nucleare durera' 70 anni, ma allora stiamo parlando di fare centrali e fra 70 anni rimarranno solo le scorie icon_eek.gif
- Come verrebbero gestite le scorie in caso di stravolgimenti politici?
Nessuno lo puo' sapere, inoltre gli incidenti possono seempre accadere
- Il sole, il vento e l'acqua forniscono energia a sufficienza, bisogna sviluppare le tecnologie adatte investendoci sopra.
- non centralizzare l'energia ma cercare di svolgere solo un'azione di supervisione
- ridurre drasticamente i consumi

il mio voto: NO AL NUCLEARE
 
4100230
4100230 Inviato: 5 Apr 2008 0:45
 

Calimar ha scritto:

Ad ogni modo si tratta di energia generata per induzione magnetica: in un conduttore elettrico immerso in un campo magnetico si genera una forza elettromotrice (una "tensione" elettrica) proporzionale alla VARIAZIONE del campo magnetico in cui è immersa. Quasi un moto perpetuo icon_wink.gif

Il pianeta terra ha un forte campo magnetico, ma usarlo per creare energia richiede della variazioni di campo relativamente intense, e questo attualmente è fattibile soltanto in orbita. Da qui i problemi di trasporto dell'energia.

Se non ho capito male si basa sulla Forza di Lorentz:
dato un campo magnetico(quello terrestre), ci fai passare dentro un oggetto ad alta' velocita'(in orbita e' possibile arrivare a velocita' elevate per via dell'assenza dell'aria), e ricavi una forza elettromotrice perpendicolare al moto dell'oggetto e al campo di induzione magnetica.
0510_grattacapo.gif

Calimar, ma veramente stanno studiando questo metodo per ottenere energia?
 
4100481
4100481 Inviato: 5 Apr 2008 7:55
 

OrsoMarsicano ha scritto:
non ho letto tutti i post, comunque questi i miei dubbi e le mie riflessioni:
- L'articolo postato dice che il nucleare durera' 70 anni, ma allora stiamo parlando di fare centrali e fra 70 anni rimarranno solo le scorie icon_eek.gif


Appunto... icon_rolleyes.gif

L'UNICO combustibile di cui vi siano ancora riserve certe per secoli e' l'inquinantissimo carbone,sia petrolio,gas che uranio gia' fra una ventina d'anni per il magico giochino della domanda/offerta avranno prezzi proibitivi quindi e' inutile trastullarcisi in cima,il futuro e' volenti o nolenti o le energie rinnovabili oppure il carbone,speriamo non sia quest'ultimo..... icon_confused.gif
 
4100685
4100685 Inviato: 5 Apr 2008 8:57
 

Davide ha scritto:
La cosa che non trovo molto corretta è il sondaggio: viene chiesto di votare con un testo di presentazione che condiziona il sondaggio stesso, quindi a mio avviso il sondaggio sarebbe da togliere ed eventualmente lasciare aperto il topic per discutere dell'argomento...


infatti, pare anche a me che così posto, più che di un sondaggio si tratti di un'operazione di propaganda per il ritorno al nucleare "sporco":
"leggere bene prima di votare" argomenti a favore di una sola tesi
equivale a intimare:
"indottrinatevi per bene prima di farvi un'idea veramente VOSTRA e poi datemi ragione" !!

al di fuori dell'impostazione di partenza, assolutamente deplorevole,
confrontarsi su temi importanti come questo è comunque utile, sempre che l'approccio di ognuno di noi non sia troppo influenzato da propagande scientiste senza riscontri veramente scientifici...

...ma la scienza ufficiale è una cosa, la realtà scientifica un'altra: bisogna prima essere ben informati (o "disinformati", a seconda dell'ottica...) per saper cogliere la differenza.
 
4101473
4101473 Inviato: 5 Apr 2008 12:02
 

de_corsa ha scritto:


infatti, pare anche a me che così posto, più che di un sondaggio si tratti di un'operazione di propaganda per il ritorno al nucleare "sporco":
"leggere bene prima di votare" argomenti a favore di una sola tesi
equivale a intimare:
"indottrinatevi per bene prima di farvi un'idea veramente VOSTRA e poi datemi ragione" !!

DOH! Mi hai scoperto! In effetti dietro allo pseudonimo di "Blueyes" c'è nientepopodimenoche un algoritmo governativo volto alla mobilitazione e indottrinamento delle masse... icon_lol.gif
Ma dai, sono solo un ragazzo con un'opinione, proprio come te e nessuno mi ha mai fatto il lavaggio del cervello. Ben vengano altri giudizi in merito, ma da qui a dire che si tratta di un'operazione di propaganda...... icon_rolleyes.gif

P.S. Tra l'altro ho scoperto che sono stato io a cancellare il sondaggio modificando semplicemente il messaggio inziale. icon_redface.gif
 
4101985
4101985 Inviato: 5 Apr 2008 13:25
 

Blueyes ha scritto:
de_corsa ha scritto:


infatti, pare anche a me che così posto, più che di un sondaggio si tratti di un'operazione di propaganda per il ritorno al nucleare "sporco":
"leggere bene prima di votare" argomenti a favore di una sola tesi
equivale a intimare:
"indottrinatevi per bene prima di farvi un'idea veramente VOSTRA e poi datemi ragione" !!

DOH! Mi hai scoperto! In effetti dietro allo pseudonimo di "Blueyes" c'è nientepopodimenoche un algoritmo governativo volto alla mobilitazione e indottrinamento delle masse... icon_lol.gif
Ma dai, sono solo un ragazzo con un'opinione, proprio come te e nessuno mi ha mai fatto il lavaggio del cervello. Ben vengano altri giudizi in merito, ma da qui a dire che si tratta di un'operazione di propaganda...... icon_rolleyes.gif



la cosa a mio parere sbagliata (anche se sono sicuro che non è stata fatta consapevolmente) è che hai descritto i pregi e i difetti della FUSIONE nucleare, senza però specificare che quest'ultima è ancora in fase di sperimentazione.....

un pò come se aprissi un topic uguale però con scritto che se voto a favore dell'energia solare potremo stare tutti con il riscaldamento a 25° in inverno senza inquinare icon_smile.gif
 
4116923
4116923 Inviato: 7 Apr 2008 15:51
 

senza tante chiacchiere che vedo ke avete detto tutto...favorevole!!!
avrei pure una proposta moto e makkine a nucleare...le dovrebbero fare...piccole celle sicurissime ke kontengono energia nucleare ne basterebbe davvero pokissima....sicuro meno di un serbatoio di benzina...durerebbero secoli e dovrebbero essere trasferibili da moto a moto e da auto ad auto...si pagherebbero a parte magari tanto ...ma addio dipendenza da petrolio...benzinai...scoperi ed ecologisti...vbb per ora è una mia utopia... icon_mrgreen.gif
 
4128258
4128258 Inviato: 8 Apr 2008 17:20
 

fatto90 ha scritto:
senza tante chiacchiere che vedo ke avete detto tutto...favorevole!!!
avrei pure una proposta moto e makkine a nucleare...le dovrebbero fare...piccole celle sicurissime ke kontengono energia nucleare ne basterebbe davvero pokissima....sicuro meno di un serbatoio di benzina...durerebbero secoli e dovrebbero essere trasferibili da moto a moto e da auto ad auto...si pagherebbero a parte magari tanto ...ma addio dipendenza da petrolio...benzinai...scoperi ed ecologisti...vbb per ora è una mia utopia... icon_mrgreen.gif


il tuo nick dice tutto icon_smile.gif
 
4136167
4136167 Inviato: 9 Apr 2008 13:52
 

se ti fermi al nome non sei messo di certo meglio... icon_asd.gif icon_asd.gif icon_evil.gif quindi a cuccia micietto 0510_amici.gif 0509_pernacchia.gif
 
4136358
4136358 Inviato: 9 Apr 2008 14:09
 

fatto90 ha scritto:
se ti fermi al nome non sei messo di certo meglio... icon_asd.gif icon_asd.gif icon_evil.gif quindi a cuccia micietto 0510_amici.gif 0509_pernacchia.gif


che permaloso....sarai mica una vecchia zittella icon_asd.gif

no dai comunque io non ci terrei troppo a girare con una mini bomba atomica sotto al culo.....
 
4137679
4137679 Inviato: 9 Apr 2008 16:12
 

sono assolutamente contrario al nucleare e non capisco come molti di voi possano invece essere favorevoli icon_eek.gif , è un investimento sbagliatissimo, bisognerebbe invece favorire lo sviluppo di impianti alimentati da energie rinnovabili, è un investimento molto più intelligente, certo non ci sono più rifiuti tossici che alimentano i loschi traffici tra politici e mafiosi, ed è per questo che nel 2008 ancora si parla di nucleare che è oramai tecnologia superata!!! scusate lo sfogo ma lavorando nel settore conosco bene le possibili alternative al nucleare icon_sad.gif
 
4137946
4137946 Inviato: 9 Apr 2008 16:34
 

ho finito di leggere la maggior parte degli interventi, aggiungo qualche altro commento:
1) Per chi dice 'tanto abbiamo le centrali vicino al confine con la Francia':
lo sviluppo delle tecnologie per lo sfruttamento delle fonti rinnovaili ha ovviamente anche lo scopo in un futuro molto lontano di scollegarci dalle centrali nucleari Francesi. Inoltre in questo modo le scorie non possono entrare sul territorio Italiano.
2) La nostra migliore risorsa e' innanzitutto la riduzione dei consumi (e su questo argomento ci sarebbe veramente tanto da dire); quindi la strategia sarebbe quella di aumentare l'energia prodotta da fonti rinnovaili e contemporaneamente ridurre i consumi finche' queste due grandezze non si incontrano. Ma i fondi per la ricerca dove sono?
3) Un piccolo prolema politico c'e':
un mio amico sta restaurando una casetta in campagna non servita da rete elettrica, vuole mettere luce e acqua calda alimentando tutto a pannelli, ma gli hanno detto che non puo', forse dovra' collegarsi alla rete e succhiare energia... ma questo e' assurdo.
 
4138372
4138372 Inviato: 9 Apr 2008 17:11
 

OrsoMarsicano ha scritto:
ho finito di leggere la maggior parte degli interventi, aggiungo qualche altro commento:
2) La nostra migliore risorsa e' innanzitutto la riduzione dei consumi (e su questo argomento ci sarebbe veramente tanto da dire); quindi la strategia sarebbe quella di aumentare l'energia prodotta da fonti rinnovaili e contemporaneamente ridurre i consumi finche' queste due grandezze non si incontrano. Ma i fondi per la ricerca dove sono?
3) Un piccolo prolema politico c'e':
un mio amico sta restaurando una casetta in campagna non servita da rete elettrica, vuole mettere luce e acqua calda alimentando tutto a pannelli, ma gli hanno detto che non puo', forse dovra' collegarsi alla rete e succhiare energia... ma questo e' assurdo.

Rispondo per i punti 2 e 3
Punto 2: le possibilità ci sono...vedi mio precedente intervento.
Punto 3: Io sto progettando a S. Prospero di Modena un edificio (7 alloggi) a zero emissioni. Attualmente puoi non allacciarti alla rete del gas ma devi allacciarti alla rete elettrica ed idrica. Non per un discorso di normative ma per il semplice fatto che non è possibile immagazzinare energia elettrica (o meglio..dovrebbe mettere una quantità assurda di batterie..poi entrerebbe in gioco un discorso anche di prevenzione incendi..insomma un bagno di sangue). Il fotovoltaico produce energia che viene immessa in rete..poi con il conto energia si conguaglia fra quella prodotta e quella utilizzata.
Puo' quindi realizzare un edificio senza gas e quindi a zero emissioni in atmosfera..ma deve studiarlo fin dal principio. Partendo non solo dagli impianti ma anche dalle strutture.
Coibentare molto per ridurre l'energia che serve, studiare la copertura in modo da avere superficie ed orientamento idoneo per i collettori solari e per i pannelli fotovoltaici...
 
4138402
4138402 Inviato: 9 Apr 2008 17:13
 

OrsoMarsicano ha scritto:
ho finito di leggere la maggior parte degli interventi, aggiungo qualche altro commento:
1) Per chi dice 'tanto abbiamo le centrali vicino al confine con la Francia':
lo sviluppo delle tecnologie per lo sfruttamento delle fonti rinnovaili ha ovviamente anche lo scopo in un futuro molto lontano di scollegarci dalle centrali nucleari Francesi. Inoltre in questo modo le scorie non possono entrare sul territorio Italiano.
2) La nostra migliore risorsa e' innanzitutto la riduzione dei consumi (e su questo argomento ci sarebbe veramente tanto da dire); quindi la strategia sarebbe quella di aumentare l'energia prodotta da fonti rinnovaili e contemporaneamente ridurre i consumi finche' queste due grandezze non si incontrano. Ma i fondi per la ricerca dove sono?
3) Un piccolo prolema politico c'e':
un mio amico sta restaurando una casetta in campagna non servita da rete elettrica, vuole mettere luce e acqua calda alimentando tutto a pannelli, ma gli hanno detto che non puo', forse dovra' collegarsi alla rete e succhiare energia... ma questo e' assurdo.


devo dire che le autorità che tra le altre cose sono avvantaggiate se un utente fa un impianto ad energie rinnovabili spesso e volentieri creano problemi e rallentano le procedure, e purtroppo non si capisce il perchè, seconda cosa c'è un motivo tecnico per cui l'impianto deve rimanere collegato alla rete elettrica, certo se poi lui vuole fare un impianto di quelli con accumulatori come quelli che si fanno dove non c'è la possibilità di portare la corrente (come capita su delle isole a volte) ..anche se fare una cosa del genere costa bei soldi icon_wink.gif icon_wink.gif
 
4138558
4138558 Inviato: 9 Apr 2008 17:28
 

A me era sembrato che il discorso non era possibile perche' cosi' facendo non avresti pagato le tasse sull'energia prodotta... probabilmente avete ragione voi e ho capito male icon_redface.gif
 
4138833
4138833 Inviato: 9 Apr 2008 17:52
 

pel Gatto...scusa per la risposta era un momentaccio non mi sono offeso il mio nome è un soprannome deriato dal cognome...vbb storia lunga comunque andare in giro con una bombetta nucleare sotto al sedere ti sembra assurdo come per mio nonno lo era andare in una macchina a metano...per farti capire...spero non fraintendi....ancora scusa davvero!!
 
4140101
4140101 Inviato: 9 Apr 2008 19:41
 

[per Sid75 e OrsoMarsicano] Si un edificio a emissioni zero è progettabile, ci sono molti esempi in Italia...ma la burocrazia italiana rende il tutto impossibile!
Aprire un "conto Energia" con l'Enel è un'esperienza che non consiglio a nessuno!!!
Ho messo pannelli a casa e solo dopo un anno icon_eek.gif me li hanno allacciati!
E poi in Italia vogliamo investire sul rinnovabile icon_confused.gif
A suo tempo anche io mi informai per staccarmi completamente dalla rete, ma il costo degli accumulatori è spaventosamente elevato (almeno per le mie povere finanze icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif ) e poi se non ricordo male il fatto che si dovesse avere un allacciamento obbligatorio alla rete è richiesto per il pagamento delle accise (non ricordo bene, al max vado a prendere gli incartamenti raccolti a suo tempo e vi fo sapere!!!)
Resta il fatto che essendo io un produttore di energia a tutti gli effetti mi potrei inserire nel mercato "libero" dell'energia e vendere energia...in questo caso si potrebbe bypassare la limitazione precedente (potrei aver detto una baggianata icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif )

Tra l'altro sulla bolletta dell'Enel mica ho avuto i contributi...sono ancora in attesa icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif lasciamo perdere!!!
 
4140137
4140137 Inviato: 9 Apr 2008 19:43
 

mi-val52 ha scritto:
favorevole! e una bagiannata dire che e pericoloso! tanto se succede un incidente nelle centrali francesi ( molto vicine) ce l'abbiamo in c**o pure noi... tanto vale farle anche da noi, no? icon_wink.gif
icon_wink.gif
 
4141498
4141498 Inviato: 9 Apr 2008 21:17
 

assolutamente favorevole!!!!!! icon_mrgreen.gif
se aspettiamo un'evoluzione delle energie alternative ci estingueremo tutti... l'unica energia rinnovabile veramnete sfruttabile è quella geotermica, che ahimè richiede una particolare conformazione del territorio che noi abbiamo, ma d'altronde siamo in italia... quindi questa mi sembra l'unica soluzione... icon_wink.gif
 
4141781
4141781 Inviato: 9 Apr 2008 21:37
 

jhonny ha scritto:
assolutamente favorevole!!!!!! icon_mrgreen.gif
se aspettiamo un'evoluzione delle energie alternative ci estingueremo tutti... l'unica energia rinnovabile veramnete sfruttabile è quella geotermica, che ahimè richiede una particolare conformazione del territorio che noi abbiamo, ma d'altronde siamo in italia... quindi questa mi sembra l'unica soluzione... icon_wink.gif


icon_eek.gif e chi te l'ha detto che la geotermica è l'unica rinnovabile veramente sfruttabile?!?

- ottenere energia dalla fissione è enormemente pericoloso e alla fine non conviene visto il pessimo rapporto tra costi, rischi e tempi,
tanto è vero che è in atto una campagna mediatica per convincere la gente del contrario, e a quanto pare ci stanno riuscendo.
anche senza argomenti validi.

- ottenere energia dalla fusione è impossibile, almeno per il momento.

- di "energie alternative" come dici tu, ce ne sono disponibili di diversi tipi, tutte a impatto bassissimo o nullo, e sono sempre più convenienti: se non vengono utilizzate/sviluppate è solo per cecità politica e/o per far rimanere la leadership dell'energia in mano ai soliti potenti.

in base a quale logica saresti favorevole ad una scelta così scellerata?

Nota: nel nostro Paese, ad alta densità vulcanica, esistono impianti geotermici funzionanti fin dai primi anni del secolo scorso.
 
4144992
4144992 Inviato: 10 Apr 2008 12:02
 

fatto90 ha scritto:
pel Gatto...scusa per la risposta era un momentaccio non mi sono offeso il mio nome è un soprannome deriato dal cognome...vbb storia lunga comunque andare in giro con una bombetta nucleare sotto al sedere ti sembra assurdo come per mio nonno lo era andare in una macchina a metano...per farti capire...spero non fraintendi....ancora scusa davvero!!


stai tranquillo, nessun problema icon_biggrin.gif

come idea comunque la vedo improbabile anche in futuro, sia con il metodo a fissione che con quello a fusione.....

per auto e moto meglio puntare sull'idrogeno....relativamente semplice rispetto al nucleare e a impatto veramente zero....
 
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