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Questione energetica
4146087
4146087 Inviato: 10 Apr 2008 13:45
 

de_corsa ha scritto:

- ottenere energia dalla fissione è enormemente pericoloso e alla fine non conviene visto il pessimo rapporto tra costi, rischi e tempi,



Ma chi ti ha detto ste caz.ate???
Le hai preso da qualche sito di ambientalisti???
Prova un pò a leggere qualche libro di fisica di fisici seri e forse aprirai gli occhi.
L'unico punto che condivido è quello dei rischi FORSE....ma il rapporto fra i costi è assolutamente favorevole....
 
4146808
4146808 Inviato: 10 Apr 2008 14:35
 

ale21 ha scritto:
Ma chi ti ha detto ste caz.ate???
Le hai preso da qualche sito di ambientalisti???
Prova un pò a leggere qualche libro di fisica di fisici seri e forse aprirai gli occhi.
L'unico punto che condivido è quello dei rischi FORSE....ma il rapporto fra i costi è assolutamente favorevole....

Io credo che de_corsa con "costi" non intendesse il semplice mantenimento ma, data l'attuale situazione del nostro paese, anche la costruzione di impianti di ultima generazione.
Tanto tempo e tanti soldi per costruirli.
A questo punto non è più tanto conveniente... icon_rolleyes.gif
Io rimango dell'opinione che sarebbe meglio investire nella ricerca ed evitare, almeno una volta, di rincorrere. In questo caso stiamo rincorrendo gli altri con 20 anni di distacco e una tecnologia ormai vecchia nella quale praticamente nessuno investe più... icon_rolleyes.gif
 
4147071
4147071 Inviato: 10 Apr 2008 14:54
 

Caronte ha scritto:

Io credo che de_corsa con "costi" non intendesse il semplice mantenimento ma, data l'attuale situazione del nostro paese, anche la costruzione di impianti di ultima generazione.
Tanto tempo e tanti soldi per costruirli.
A questo punto non è più tanto conveniente... icon_rolleyes.gif
Io rimango dell'opinione che sarebbe meglio investire nella ricerca ed evitare, almeno una volta, di rincorrere. In questo caso stiamo rincorrendo gli altri con 20 anni di distacco e una tecnologia ormai vecchia nella quale praticamente nessuno investe più... icon_rolleyes.gif


Non è vero che nessuno investe più.....solo che chi è favorevole (francia, usa,ecc) ormai non deve + investirci niente perchè è sistemata..

Notizia dell'altro ieri, l'IRAN ha comprato 4000!!! centrifughe per arricchire l'uranio, sintomo che sul nucleare si punta ancora molto...(se non sapete a cosa serve arricchire l'uranio controllate su wiki, ci vorrebbe troppo a spiegarvelo...di sicuro non lo fanno solo per eventuali bombe)

Il fatto che abbia costi elevati realizzare una centrale è discutibile nel senso che: è vero, però i costi vengono ammortizzati in pochissimo dati i guadagni che può darci...
 
4147694
4147694 Inviato: 10 Apr 2008 15:36
 

ale21 ha scritto:
Non è vero che nessuno investe più.....solo che chi è favorevole (francia, usa,ecc) ormai non deve + investirci niente perchè è sistemata..

Notizia dell'altro ieri, l'IRAN ha comprato 4000!!! centrifughe per arricchire l'uranio, sintomo che sul nucleare si punta ancora molto...(se non sapete a cosa serve arricchire l'uranio controllate su wiki, ci vorrebbe troppo a spiegarvelo...di sicuro non lo fanno solo per eventuali bombe)

Il fatto che abbia costi elevati realizzare una centrale è discutibile nel senso che: è vero, però i costi vengono ammortizzati in pochissimo dati i guadagni che può darci...

Sull'IRAN ci sono dubbi sull'utilizzo che ne farebbe...
Ma sono altri discorsi (politici) questi.
Però chissà perché le nazioni che hanno il nucleare fissile stanno investendo molto sulla fusione. Se sono a posto con le tecnologie attuali, perché spendere per cambiare?
E anche il fatto di ammortizzare i costi in poco tempo è molto discutibile, non è che una volta partita una centrale non richiede più soldi, eh...
 
4148788
4148788 Inviato: 10 Apr 2008 17:06
 

ciao a tutti!!!faccio un appello a tutti...ricordo che l'italia è un paese di m***a che fa da ruota di scorta all'europa!!!ci sono mille problemi ben piu gravi come lavoro e finanza...o ministri della giustizia che rischiano il carcere...o la banca di italia che qualche anno fa andava in fallimento per gli impicci...
La verità è che si andrebbe avanti anche con le forme di energia rinnovabile oltre che con il nucleare risparmiando tanto in tutti e due i modi ma il fatto è che l'italia...il governo...se ne frega...alla fine l'enel e le altre compagnie energetiche stanno bene cosi..non spendono una lira..mazzette varie escluse...guadagnano il doppio per quale motivo dovrebbero cambiare!!??quindi si il sondaggio...parliamone perche serve...ma non puntiamoci troppo!!!anche perche tutti lo dicono ma poi dove la mettiamo la centrale..o le centrali?guardate napoli..gli inceneritori...che sono per loro poi...sono anni che ne parlano e non si fa niente perche gli abitanti non vogliono...pensate se gli dicevano vi facciamo una centrale nucleare vicino casa??!!vabbè spero nessuno frintenda ciao!!!
 
4149825
4149825 Inviato: 10 Apr 2008 18:33
 

Caronte ha scritto:

Sull'IRAN ci sono dubbi sull'utilizzo che ne farebbe...
Ma sono altri discorsi (politici) questi.
Però chissà perché le nazioni che hanno il nucleare fissile stanno investendo molto sulla fusione. Se sono a posto con le tecnologie attuali, perché spendere per cambiare?
E anche il fatto di ammortizzare i costi in poco tempo è molto discutibile, non è che una volta partita una centrale non richiede più soldi, eh...


Si infatti, probabilmente l'iran ha anche altre intenzioni....però di sicuro gli servono anche per le future centrali.

è chiaro che si investa nella ricerca, nella fusione perchè avrà costi molto minori (una volta che sarà utilizzabile perchè per farla funzionare non servirà l'uranio che invece costa abbastanza) e perchè sarà totalmente NON inquinante...
Però hai detto bene, si investe nella ricerca sulla fusione...non nelle energie rinnovabili.....che non comportano energia sempre sicura....la fusione in futuro, e la fissione ora invece si!
 
4154283
4154283 Inviato: 11 Apr 2008 9:47
 

guardate che è molto più conveniente anche da un punto di vista di rientro economico puntare sul rinnovabile piuttosto che sul nucleare, e poi perchè per una volta non puntare su tecnologie nuove invece che su tecnologie ormai passate e che comportano non pochi problemi icon_question.gif icon_question.gif icon_question.gif
 
4156471
4156471 Inviato: 11 Apr 2008 13:34
 

NinjaZX-6R ha scritto:
guardate che è molto più conveniente anche da un punto di vista di rientro economico puntare sul rinnovabile piuttosto che sul nucleare, e poi perchè per una volta non puntare su tecnologie nuove invece che su tecnologie ormai passate e che comportano non pochi problemi icon_question.gif icon_question.gif icon_question.gif


Perchè non convengono!!!
L'eolico non garantisce copertura energetica costante, così come il fotovoltaico.
Per garantire tale copertura in germania e altri posti dove l'eolico ha una buona fetta di produzione energetica vengono costruite anche molte centrali a carbone (o petrolio) che tengono in funzione (cioè sempre accese e in temperatura, quindi CONSUMANO E INQUINANO quasi come se l'eolico non ci fosse e dovessero fare tutto da sole) nel caso che venga a mancare il vento.....

Le uniche che convengono economicamente e in termini di affidabilità sono l'idroelettrica e la geotermica....peccato che l'italia non ha abbastanza fiumi e l'unica centrale geotermica è quella di larderello....capirai che non bastano.
 
4157411
4157411 Inviato: 11 Apr 2008 14:54
 

ale21 ha scritto:


Perchè non convengono!!!
L'eolico non garantisce copertura energetica costante, così come il fotovoltaico.
Per garantire tale copertura in germania e altri posti dove l'eolico ha una buona fetta di produzione energetica vengono costruite anche molte centrali a carbone (o petrolio) che tengono in funzione (cioè sempre accese e in temperatura, quindi CONSUMANO E INQUINANO quasi come se l'eolico non ci fosse e dovessero fare tutto da sole) nel caso che venga a mancare il vento.....

Le uniche che convengono economicamente e in termini di affidabilità sono l'idroelettrica e la geotermica....peccato che l'italia non ha abbastanza fiumi e l'unica centrale geotermica è quella di larderello....capirai che non bastano.


non convengono se sono pochi impianti ma se ce ne fossero molti la situazione sarebbe diversa e poi eolico e fotovoltaico non sono le uniche energie rinnovabili, ma c'è anche la cogenerazione, ripeto se ci fossero molti impianti di più tipi di energie rinnovabili avremmo una produzione costante, ma un solo impianto non risolve il problema...

PS: nella mia azienda stiamo progettando una centrale geotermica!!!!
 
4159319
4159319 Inviato: 11 Apr 2008 17:59
 

Non capisco se fate finta di non capire quello che dico o se sono io ad esprimermi male (penso la seconda! icon_mrgreen.gif )...

Se l'energia italiana si basa all'80% su energia come eolico e fotovoltaico e un giorno per un qualsiasi motivo non c'è vento o non c'è sole....l'italia RESTA AL BUIO! creando danni per miliardi come è successo qualche anno fa per un problemino da nulla alla rete elettrica.

Ammetto che la cogenerazione non so cos'è quindi non ne posso parlare bene o male...

Io sto criticando semplicemente chi dice che bisogna investire in queste due sopracitate...SONO ANTIECONOMICHE, per realizzarle e mantenerle in funzione si spende più energia di quanta ne forniranno (parlo dei pannelli fotovoltaici), l'energia eolica teoricamente andrebbe bene ma l'energia media che si può ricavare da essa è troppo bassa per essere accettabile.
 
4159347
4159347 Inviato: 11 Apr 2008 18:02
 

senza sovvenzioni statali ed europee, nessuno investirebbe nel fotovoltaico.

O per lo meno questo non funziona su larga scala.

Però se ogni casa avesse il suo pannello fotovoltaico sarebbe una buona cosa perchè sarebbe in grado, NON SEMPRE, ma almeno in alcuni periodi di generarsi da solo l'energia che gli serve.
Un'azienda medio-grande non potrà mai alimentarsi con tale tecnologia perchè ci vorrebbero estensioni enormi di pannelli; e il giorno che c'è nuvolo e fa molto freddo l'azienda non produce, quindi è un bel danno..



Spero di essere stato chiaro! icon_wink.gif
 
4160765
4160765 Inviato: 11 Apr 2008 20:21
 

non per creare casini...ma a ghedi,(italia) ci sono 90testate nucleari...ma cio non è riportato su nessun giornale italiano,ne in nessun tg italiano...
io l'ho saputo tramite il sito di beppe grillo, il quale lo è venuto a sapere dagli svizzeri preoccupati per la nostra situazione, perche se esplode una ghedi, esplode tutta europa...

ma noi,non sappiamo nulla...
ragazzi io vi inviterei (dato che la nostra informazione è filtrata dal governo) a leggervi i giornali on line esteri...il times,herald tribune,NY times,ecc ecc ecc

io sono avvantaggiato dalla lingua, ma con un pò di pazienza, ci possono riuscire tutti

altrimenti icon_arrow.gif Beppegrillo.it
 
4161009
4161009 Inviato: 11 Apr 2008 20:43
 

centaurus86 ha scritto:
non per creare casini...ma a ghedi,(italia) ci sono 90testate nucleari...ma cio non è riportato su nessun giornale italiano,ne in nessun tg italiano...
io l'ho saputo tramite il sito di beppe grillo, il quale lo è venuto a sapere dagli svizzeri preoccupati per la nostra situazione, perche se esplode una ghedi, esplode tutta europa...

ma noi,non sappiamo nulla...
ragazzi io vi inviterei (dato che la nostra informazione è filtrata dal governo) a leggervi i giornali on line esteri...il times,herald tribune,NY times,ecc ecc ecc

io sono avvantaggiato dalla lingua, ma con un pò di pazienza, ci possono riuscire tutti

altrimenti icon_arrow.gif Beppegrillo.it

Le testate nucleari sono in tutta Europa (e non solo), perlopiù in mani americane (vicino a me c'è Camp Derby, una delle più grandi basi americane fuori dagli USA e si dice ce ne siano molte di testate anche lì sotto) e si spera che siano messe abbastanza bene da non provocarne uno scoppio accidentale.

Per quanto riguarda il no all'investimento su fotovoltaico ed eolico sono parzialmente d'accordo.
Mi spiego: è vero che queste fonti d'energia non possono garantire la continuità necessaria alla fornitura di elettricità ad un paese come il nostro ma c'è da dire anche che attraverso degli affinamenti (sfruttamento dei venti in quota che son costanti ecc) si potrebbero avere dei vantaggi sulla continuità della fornitura. Sopratutto nel campo dell'eolico.
Poi non dimentichiamo che le energie rinnovabili non si fermano a eolico e fotovoltaico! icon_biggrin.gif
 
4161150
4161150 Inviato: 11 Apr 2008 20:57
 

centaurus86 ha scritto:
non per creare casini...ma a ghedi,(italia) ci sono 90testate nucleari...ma cio non è riportato su nessun giornale italiano,ne in nessun tg italiano...
io l'ho saputo tramite il sito di beppe grillo, il quale lo è venuto a sapere dagli svizzeri preoccupati per la nostra situazione, perche se esplode una ghedi, esplode tutta europa...

ma noi,non sappiamo nulla...
ragazzi io vi inviterei (dato che la nostra informazione è filtrata dal governo) a leggervi i giornali on line esteri...il times,herald tribune,NY times,ecc ecc ecc

io sono avvantaggiato dalla lingua, ma con un pò di pazienza, ci possono riuscire tutti

altrimenti icon_arrow.gif Beppegrillo.it


Condivido l'apprensione per il collocamento delle testate nucleari USA (in ambito NATO) a Ghedi Torre ed Aviano, un po' meno sul fatto che l'esplosione di una testata potrebbe portare alla distruzione dell'Europa icon_eek.gif
Di sicuro causerebbe vittime e danni ingenti per anni, ma gli ordigni presenti sul nostro territorio sono testate tattiche B61 da poche decine (massimo 150-170) di kiloton, destinate all'uso su missili a medio-corto raggio, da quanto so.
Per intenderci, i classici missili intercontinentali ICBM (di quelli visti lanciare in "The Day After", per chi si ricorda icon_wink.gif ) sono dell'ordine dei megaton.

Resta comunque inquietante, anche se è uno dei pedaggi che abbiamo dovuto pagare per essere entrati nella NATO: icon_rolleyes.gif
 
4218936
4218936 Inviato: 18 Apr 2008 13:52
 

elGatto ha scritto:


stai tranquillo, nessun problema icon_biggrin.gif

come idea comunque la vedo improbabile anche in futuro, sia con il metodo a fissione che con quello a fusione.....

per auto e moto meglio puntare sull'idrogeno....relativamente semplice rispetto al nucleare e a impatto veramente zero....


icon_exclaim.gif equivoco di fondo: l'idrogeno non è una risorsa energetica ma solo un vettore energetico, non esistendo in natura in forma disponibile

quindi il suo impatto dipende dal metodo col quale è ottenuto

per essere a "impatto zero" dovrebbe essere ottenuto attraverso l'uso di una fonte di energia rinnovabile naturale come il solare o l'eolico.
 
4219579
4219579 Inviato: 18 Apr 2008 14:53
 

ale21 ha scritto:
senza sovvenzioni statali ed europee, nessuno investirebbe nel fotovoltaico.

O per lo meno questo non funziona su larga scala.

Però se ogni casa avesse il suo pannello fotovoltaico sarebbe una buona cosa perchè sarebbe in grado, NON SEMPRE, ma almeno in alcuni periodi di generarsi da solo l'energia che gli serve.
Un'azienda medio-grande non potrà mai alimentarsi con tale tecnologia perchè ci vorrebbero estensioni enormi di pannelli; e il giorno che c'è nuvolo e fa molto freddo l'azienda non produce, quindi è un bel danno..



Spero di essere stato chiaro! icon_wink.gif


sei stato fin troppo chiaro (mi riferisco, per usare una terminologia a te cara, a tutte le "caz.ate" che hai detto in questa pagina e non solo a quanto riportato)

quello che è chiaro è che tu hai un'opinine del problema esattamente allineata con quello che le comunicazioni di regime vorrebbero darci a bere: prova a spegnere la televisione e a formarti un'idea PERSONALE valutando oggettivamente i termini della questione.

nell'ordine alle tue osservazioni:

1) caz.ate sono quelle che ti hanno deterso il cervello da idee razionali

2) i libri di fisica, e non solo, li leggo (e li studio) abitualmente

3) costi e rischi (e tempi di attuazione) del nucleare sono INACCETABILI, anche in virtù del fatto che, trattandosi di generatori di energia di enorme potenza e quindi accentrati in pochi siti, necessitano di un'adeguata rete di distribuzione (elettrodotti ad Alta Tensione) soggetta anch'essa a enormi costi di realizzazione e manutenzione, oltre al fatto che:
- gli elettrodoti sono grossi generatori di inquinamento elettromagnetico (nelle loro vicinanze molti casi di noduli alla tiroide più una miriade di altre patologie)
- durante il trasporto della corrente su lunghe distanze si verifica una perdita di carico di circa il 30% (di cui va tenuto conto nel calcolo del rendimento di un generatore centralizzato) che viene dissipato in calore e dispersioni.
le energie rinnovabili godono dell'innegabile vantaggio di produrre energia IN LOCO e quindi interamente utilizzabile, senza perdite di rilievo.

4) i generatori eolici risultano CONVENIENTI (ed in base a tale parametro vengono istallati) se funzionano per almeno un terzo della giornata, ovvero per almeno 8ore su 24.

5) i fotovoltaici funzionano anche col cielo coperto: la differenza risiede in un calo del loro rendimento che scende dal 30% in condizioni di piena insolazione al 15% in condizioni di cielo coperto.


6) in ogni caso qualsiasi sistema di produzione di energia si avvale di batterie più eventuali gruppi di continuità che assicurano corrente durante i periodi di produzione scarsa o inesistente, come per esempio di notte, nel caso dei fotovoltaici.
icon_rolleyes.gif tranne ovviamente che una centrale nucleare, che è di tale potenza da non poter essere sostituita da NIENTE in un caso di emergenza non pianificato: quindi nel caso di mancato approvvigionamento di materia prima, scioperi del personale, sospensione del servizio per motivi ideologici, guasti tecnici o per attentati, interventi di manutenzione straordinaria, ecc... insomma se si ferma una centrale atomica si rimane veramente al buio ed in zone enormi come ad esempio potrebbe essere un intero terzo del nostro Paese.

7) la centrale geotermica del Larderello non è l'unica in Italia, è solo la più antica (funziona da circa un secolo)
si produce energia geotermica da decenni anche sulle pendici (ovest) del'Amiata e a Cavriglia (AR) e non mi pare prorpio che si tratti degli unici impianti del genere (esistenti o ipotizzabili) in Italia che è un dei Paesi più "vulcanici" del mondo.

8) "Io sto criticando semplicemente chi dice che bisogna investire in queste due sopracitate...SONO ANTIECONOMICHE, per realizzarle e mantenerle in funzione si spende più energia di quanta ne forniranno (parlo dei pannelli fotovoltaici), l'energia eolica teoricamente andrebbe bene ma l'energia media che si può ricavare da essa è troppo bassa per essere accettabile."
questa tua osservazione è sbagliata nel caso delle energie rinnovabili ma si adatta perfettamente considerando il nucleare come metodo di produzione dell'energia.
icon_arrow.gif il nucleare conviene unicamente a chi detiene, progetta, realizza e gestisce il sistema: per tutto il resto della popolazione è una vera catastrofe ambientale ed economica.
inoltre sarebbe poco prudente... anzi dissennato dal punto di vista politico favorire un tale accentramento di potere (energetico, in questo caso) nelle mani di pochi, sicuramente grosse Compagnie private, che deterrebbero il monopolio (o quasi) dell'energia al prezzo e alle condizioni che imporrebbero loro allo Stato: in pratica si passerebbe dalla padella delle Otto Sorelle (le sette Compagnie Petrolifere + la Gazprom) alla brace dei Signori dell'Atomo.

9) parafrasando una tua discutibile opinione, potrei dire che senza sovvenzioni statali o europee nessuno investirebbe nell'energia atomica: sia per i costi insostenibili sia sopratutto per gli enormi rischi legati all'impresa.
 
4220936
4220936 Inviato: 18 Apr 2008 17:32
 

Non condivido assolutamente niente di quello che hai appena detto se non il fatto delle centrali geotermiche, sulle quali ammetto di essere molto poco informato.

Tu hai informazioni io ne ho altre, per "libri di fisica" non intendo solo libri scolastici, ma testi di premi nobel e altri fisici di fama internazionale...

Tutto ciò detto da me è confermato da un ingegnere elettrico che insegna all'università di genova, assolutamente imparziale e oggettivo...

Quindi direi che la televisione l'ho spenta e una mia cultura me la sono fatta a riguardo icon_wink.gif
Forse tu ti sei fatto illudere dalle belle parole di grillo o qualcun altro del genere (è una persona che stimo molto e di cui condivido molte idee, ma su questo punto non siamo d'accordo).
 
4221872
4221872 Inviato: 18 Apr 2008 18:59
 

ale21 ha scritto:
...

Tu hai informazioni io ne ho altre, per "libri di fisica" non intendo solo libri scolastici, ma testi di premi nobel e altri fisici di fama internazionale...

Tutto ciò detto da me è confermato da un ingegnere elettrico che insegna all'università di genova, assolutamente imparziale e oggettivo...

Quindi direi che la televisione l'ho spenta e una mia cultura me la sono fatta a riguardo icon_wink.gif
Forse tu ti sei fatto illudere dalle belle parole di grillo o qualcun altro del genere (è una persona che stimo molto e di cui condivido molte idee, ma su questo punto non siamo d'accordo).


m'interesso di fisica a tutti i livelli, nei limiti della mia capacità di comprensione,
e questo, dopo un pò di ricerche, mi ha portato a constatare l'esistenza di una fisica puramente accademica e limitata (o addiritura sbagliata in certi casi) ed una fisica negata, a partire dall'incompletezza delle equazioni di Maxwell, passando per l'ostinazione ufficiale di ridurre tutto ciò che succede nell'universo alle sole leggi della termodinamica (che "funzionano" perfettamente, con la loro entropia, solo in un sistema chiuso al campo di fondo), per giungere (e oltrepassare) il tanto vituperato Reich...

ad un ingegnere elettrico fanno studiare la fisica di base, quella accademica.
icon_arrow.gif ad esempio, fatti dare una SPIEGAZIONE fisica, con la fisica che ha studiato, per la Reazione di Lenz, fenomeno elettrico che dovrebbe conoscere molto bene... giusto per appurare i limiti della fisica ufficiale...

se è per questo, io conosco un fisico teorico che conduce ricerche presso il CERN di Ginevra e... sotto al Gran Sasso sui legami deboli della materia dopo aver lavorato al Massachusetts Institute of Technology...

eusa_hand.gif ma venendo fuori dal nostro tentativo di millantare crediti, posso solo dirti che difficilmente mi faccio illudere dalle parole di uno che indubbiamente ne sa più di me, se non a fronte di un'analisi personale,
figuriamoci se mi faccio illudere dai vaneggiamenti di uno che dovrebbe limitarsi a fare il comico, non il politico improvvisato; che di questi ultimi in Italia ne abbiam fin troppi.
quello in cui scarseggiamo sono i "cervelli" al potere.

Grillo fa parte del Sistema: è solo un Giullare di Corte che combatte battaglie già "autorizzate" e vinte: guarda un pò se parla del Signoraggio Bancario!
icon_rolleyes.gif aveva comnciato a farlo, per la verità, ma fu zittito subito!

tutto ciò per metterti in guardia dalle verità ufficiali, quelle della Ricerca Scientifica senza vera ricerca (incapace cioè di schiodarsi dai dogmi),
quelle dei rilievi statistici viziati in partenza dal metodo utilizzato,
quelle del Prozac che ringiovanirebbe il cervello (tanto da indurre al suicidio... NdR)
quelle della Massoneria che sarebbe solo un'allegra combriccola di iniziati,
quelle delle Grandi Denunce portate avanti da trasmissioni come Report (salvo scoprire che si trattava di segreti di Pulcinella)
quelle degli omicidi massonici di cui si accorgono tutti tranne gli inquirenti,
quelle che spiegano il perché ed il percome del terrorismo "politico" o "religioso"
...
e ovviamente anche quelle delle Centrali Atomiche come soluzione ai nostri problemi energetici icon_wink.gif
 
4225080
4225080 Inviato: 19 Apr 2008 11:31
 

Resto della mia opinione, tu continui a credere in qualcosa e io continuo a credere in qualcos'altro....
Non credo che potremo trovare un punto di accordo... icon_lol.gif icon_wink.gif
Ciao
 
4227962
4227962 Inviato: 19 Apr 2008 19:58
 

ale21 ha scritto:
Resto della mia opinione, tu continui a credere in qualcosa e io continuo a credere in qualcos'altro....
Non credo che potremo trovare un punto di accordo... icon_lol.gif icon_wink.gif
Ciao


non m'illudevo di trovare un punto d'accordo con te

ho solo cercato d'illustrarti su quali (solide) basi erano elaborati i miei convincimenti
e ti ho solo invitato a non prendere sempre e comunque come verità assolute quelle suggerite dai media (di regime): nella maggior parte dei casi si tratta di pura propaganda, basata solo sulla ripetizione, all'infinito, di menzogne ben congegnate.

“Una menzogna ripetuta all'infinito diventa verità ”
[Joseph Goebbels - Ministro della Propaganda del Terzo Reich]
 
4238221
4238221 Inviato: 21 Apr 2008 12:45
 

Contario. Molto contario. Pensate se ve la costruissero nel vostro comune! non credo che uno ne possa esssere entusiasta
 
4344967
4344967 Inviato: 3 Mag 2008 17:17
 
 
4345262
4345262 Inviato: 3 Mag 2008 18:05
 

de_corsa ha scritto:

2) i libri di fisica, e non solo, li leggo (e li studio) abitualmente


Quali libri di Fisica studi se i libri di fisica sono, a tuo dire, pieni di sciocchezze?

de_corsa ha scritto:

m'interesso di fisica a tutti i livelli, nei limiti della mia capacità di comprensione,
e questo, dopo un pò di ricerche, mi ha portato a constatare l'esistenza di una fisica puramente accademica e limitata (o addiritura sbagliata in certi casi) ed una fisica negata, a partire dall'incompletezza delle equazioni di Maxwell, passando per l'ostinazione ufficiale di ridurre tutto ciò che succede nell'universo alle sole leggi della termodinamica (che "funzionano" perfettamente, con la loro entropia, solo in un sistema chiuso al campo di fondo), per giungere (e oltrepassare) il tanto vituperato Reich...


Le tue ricerche consisterebbero in ...? Quali esperimenti hai fatto che contraddicono la scienza che tu dici "ufficiale"?

de_corsa ha scritto:

ad un ingegnere elettrico fanno studiare la fisica di base, quella accademica.


...la quale naturalmente è un cumulo di menzogne. Poi però gli ingegneri elettrici progettano le centrali e quelle funzionano davvero. Come mai?
Non solo: tutti gli scienziati studiano sui libri di testo delle università (pieni a tuo dire di false verità e volute menzogne). Poi però si trovano a usare quelle formule sulla cose reali e SORPRESA: funzionano!!!

de_corsa ha scritto:

se è per questo, io conosco un fisico teorico che conduce ricerche presso il CERN di Ginevra e... sotto al Gran Sasso sui legami deboli della materia dopo aver lavorato al Massachusetts Institute of Technology...


E lui cosa ne pensa delle tue idee sulle equazioni di Maxwell e sulla scienza accademica?

A questo modo puoi accusare ogni affermazione contraria alle tue di non essere realmente scientifica, perché le equazioni di Maxwell son sbagliate, la conservazione dell'Energia è una bufala etc.

Salvo poi la cosiddetta scienza accademica essere in grado di fare tutto ciò che fa mentre i "non ufficiali" devono per forza chiamare sempre in causa un qualsiasi complotto per spiegare come mai con le loro "vere" teorie non producono niente che funzioni tipo l'energia dal nulla (o quasi), i moti perpetui, le violazioni alle leggi della Termodinamica.

Ultima modifica di rick11 il 3 Mag 2008 18:37, modificato 1 volta in totale
 
4347796
4347796 Inviato: 4 Mag 2008 4:15
 

rick11 ha scritto:

1) Quali libri di Fisica studi se i libri di fisica sono, a tuo dire, pieni di sciocchezze?

2) Le tue ricerche consisterebbero in ...? Quali esperimenti hai fatto che contraddicono la scienza che tu dici "ufficiale"?

3)...la quale naturalmente è un cumulo di menzogne. Poi però gli ingegneri elettrici progettano le centrali e quelle funzionano davvero. Come mai?
Non solo: tutti gli scienziati studiano sui libri di testo delle università (pieni a tuo dire di false verità e volute menzogne). Poi però si trovano a usare quelle formule sulla cose reali e SORPRESA: funzionano!!!


4) E lui cosa ne pensa delle tue idee sulle equazioni di Maxwell e sulla scienza accademica?

5) A questo modo puoi accusare ogni affermazione contraria alle tue di non essere realmente scientifica, perché le equazioni di Maxwell son sbagliate, la conservazione dell'Energia è una bufala etc.

6) Salvo poi la cosiddetta scienza accademica essere in grado di fare tutto ciò che fa mentre i "non ufficiali" devono per forza chiamare sempre in causa un qualsiasi complotto per spiegare come mai con le loro "vere" teorie non producono niente che funzioni tipo l'energia dal nulla (o quasi), i moti perpetui, le violazioni alle leggi della Termodinamica.


smontandole, hai estremizzato le mie affermazioni dando loro un senso diverso da quello che volevano avere: per questo quando utilizzando le licenze Creative Commons riportando scritti di altri si raccomanda di riportarli per intero e senza alterarne il contenuto...

nell'ordine:

1) tutti quelli che mi ritengo interessanti ed alla mia portata, ovvero testi di studio e divulgativi che non contengano dimostrazioni che non sono in grado di comprendere: non intendevo dire che i libri ufficiali di fisica siano SOLO pieni di sciocchezze, ma che esiste una parte della fisica già nota in passato ma che è stata volutamente esclusa o ignorata (per le sue implicazioni) dalla cultura accademica, ma che è stata ed è comunque portata avanti ormai da quasi un secolo a livelli occulti alle popolazioni, ovvero quasi esclusivamente per applicazioni (più o meno segrete) militari: vedi armi ad energia diretta, delle quali qualcosa è trapelato anche a livello ufficiale-divulgativo, sistemi anti-gravità, ecc. ecc.

2) Non conduco esperimenti di fisica, se non orgonica a livello di conoscenze elementari, ma cerco di documentarmi al meglio, ad esempio frequentando siti e forum dedicati alla scienza di confine e leggendo testi divulgativi (allineati e non)

3) vedi sopra: c'è ovviamente una (grossa) parte della fisica ufficiale che funziona: ad esempio la termodinamica, ammesso di circoscriverla ad un sistema chiuso, la scienza delle costruzioni e mille altre sue branche; ma questa non è TUTTA la fisica possibile.

4) Non sono in grado di discutere con lui di queste cose e comunque non ne ho avuto occasione. Inoltre non azzarderei a farlo perché si tratta pur sempre di una persona che è addentro al "sistema", non è un ricercatore indipendente.

5) no, hai travisato il senso: le equazioni di Maxwell che si studiano non sono sbagliate, sono solo incomplete (cioè sono state private di un importante termine - ritenuto "inutile" dalla fisica accademica - che Maxwell però aveva previsto) e quindi non in grado di funzionare in ogni condizione;
e la conservazione dell'energia funziona più che bene, in un certo ambito: in un sistema isolato si possono dimostrare i principi dell'entropia, ma in un sistema aperto (universale) si è costretti a prendere in considerazione l'esistenza di un campo ondulatorio di fondo (riconosciuto anche a livello ufficiale nella forma della "materia oscura" che spiegherebbe alcuni importanti fenomeni fisici ed astronomici altrimenti inspiegabili) con le sue implicazioni che dimostrerebbero l'esistenza della sintropia (contrario dell'entropia) che si manifesterebbe in una dimensione fisica difficile da esplorare: quella della materia oscura.

6) la scienza accademica ha grossi limiti che non si sogna neanche lontanamente di (poter) valicare: lavora principalmente su quello che già è noto, sperimentato e... "politicamente corretto", per questo produce (quasi) solo cose che "funzionano"
i ricercatori indipendenti non limitati nella loro ricerca da limiti imposti e gabbie culturali hanno prodotto anche loro tante cose che funzionano: vedi il Motore di Domenico Schietti, il Generatore Elettrostazionario MEG e mille altre cose tra cui la fusione fredda a livello embrionale, ma sono tutti settori della ricerca non ufficiale per i quali non esistono finanziamenti che ne consentano un pieno sviluppo, che anderebbe poi a sconvolgere le geografie di distribuzione dei poteri forti (economico-energetico-militare)
 
4348434
4348434 Inviato: 4 Mag 2008 10:09
 

de_corsa ha scritto:


smontandole, hai estremizzato le mie affermazioni dando loro un senso diverso da quello che volevano avere: per questo quando utilizzando le licenze Creative Commons riportando scritti di altri si raccomanda di riportarli per intero e senza alterarne il contenuto...

nell'ordine:

1) tutti quelli che mi ritengo interessanti ed alla mia portata, ovvero testi di studio e divulgativi che non contengano dimostrazioni che non sono in grado di comprendere: non intendevo dire che i libri ufficiali di fisica siano SOLO pieni di sciocchezze, ma che esiste una parte della fisica già nota in passato ma che è stata volutamente esclusa o ignorata (per le sue implicazioni) dalla cultura accademica, ma che è stata ed è comunque portata avanti ormai da quasi un secolo a livelli occulti alle popolazioni, ovvero quasi esclusivamente per applicazioni (più o meno segrete) militari: vedi armi ad energia diretta, delle quali qualcosa è trapelato anche a livello ufficiale-divulgativo, sistemi anti-gravità, ecc. ecc.

2) Non conduco esperimenti di fisica, se non orgonica a livello di conoscenze elementari, ma cerco di documentarmi al meglio, ad esempio frequentando siti e forum dedicati alla scienza di confine e leggendo testi divulgativi (allineati e non)

3) vedi sopra: c'è ovviamente una (grossa) parte della fisica ufficiale che funziona: ad esempio la termodinamica, ammesso di circoscriverla ad un sistema chiuso, la scienza delle costruzioni e mille altre sue branche; ma questa non è TUTTA la fisica possibile.

4) Non sono in grado di discutere con lui di queste cose e comunque non ne ho avuto occasione. Inoltre non azzarderei a farlo perché si tratta pur sempre di una persona che è addentro al "sistema", non è un ricercatore indipendente.

5) no, hai travisato il senso: le equazioni di Maxwell che si studiano non sono sbagliate, sono solo incomplete (cioè sono state private di un importante termine - ritenuto "inutile" dalla fisica accademica - che Maxwell però aveva previsto) e quindi non in grado di funzionare in ogni condizione;
e la conservazione dell'energia funziona più che bene, in un certo ambito: in un sistema isolato si possono dimostrare i principi dell'entropia, ma in un sistema aperto (universale) si è costretti a prendere in considerazione l'esistenza di un campo ondulatorio di fondo (riconosciuto anche a livello ufficiale nella forma della "materia oscura" che spiegherebbe alcuni importanti fenomeni fisici ed astronomici altrimenti inspiegabili) con le sue implicazioni che dimostrerebbero l'esistenza della sintropia (contrario dell'entropia) che si manifesterebbe in una dimensione fisica difficile da esplorare: quella della materia oscura.

6) la scienza accademica ha grossi limiti che non si sogna neanche lontanamente di (poter) valicare: lavora principalmente su quello che già è noto, sperimentato e... "politicamente corretto", per questo produce (quasi) solo cose che "funzionano"
i ricercatori indipendenti non limitati nella loro ricerca da limiti imposti e gabbie culturali hanno prodotto anche loro tante cose che funzionano: vedi il Motore di Domenico Schietti, il Generatore Elettrostazionario MEG e mille altre cose tra cui la fusione fredda a livello embrionale, ma sono tutti settori della ricerca non ufficiale per i quali non esistono finanziamenti che ne consentano un pieno sviluppo, che anderebbe poi a sconvolgere le geografie di distribuzione dei poteri forti (economico-energetico-militare)
De_corsa sei il mio mito!!!!!!! icon_wink.gif

Ti stimo.. icon_wink.gif
 
4348635
4348635 Inviato: 4 Mag 2008 10:29
 

icon_eek.gif io sostengo de_corsa



Ps. Secondo me non è umano è impossibile icon_asd.gif
 
4350850
4350850 Inviato: 4 Mag 2008 15:06
 

de_corsa ha scritto:


1) tutti quelli che mi ritengo interessanti ed alla mia portata, ovvero testi di studio e divulgativi che non contengano dimostrazioni che non sono in grado di comprendere: non intendevo dire che i libri ufficiali di fisica siano SOLO pieni di sciocchezze, ma che esiste una parte della fisica già nota in passato ma che è stata volutamente esclusa o ignorata (per le sue implicazioni) dalla cultura accademica, ma che è stata ed è comunque portata avanti ormai da quasi un secolo a livelli occulti alle popolazioni, ovvero quasi esclusivamente per applicazioni (più o meno segrete) militari: vedi armi ad energia diretta, delle quali qualcosa è trapelato anche a livello ufficiale-divulgativo, sistemi anti-gravità, ecc. ecc.

2) Non conduco esperimenti di fisica, se non orgonica a livello di conoscenze elementari, ma cerco di documentarmi al meglio, ad esempio frequentando siti e forum dedicati alla scienza di confine e leggendo testi divulgativi (allineati e non)

3) vedi sopra: c'è ovviamente una (grossa) parte della fisica ufficiale che funziona: ad esempio la termodinamica, ammesso di circoscriverla ad un sistema chiuso, la scienza delle costruzioni e mille altre sue branche; ma questa non è TUTTA la fisica possibile.

4) Non sono in grado di discutere con lui di queste cose e comunque non ne ho avuto occasione. Inoltre non azzarderei a farlo perché si tratta pur sempre di una persona che è addentro al "sistema", non è un ricercatore indipendente.

5) no, hai travisato il senso: le equazioni di Maxwell che si studiano non sono sbagliate, sono solo incomplete (cioè sono state private di un importante termine - ritenuto "inutile" dalla fisica accademica - che Maxwell però aveva previsto) e quindi non in grado di funzionare in ogni condizione;
e la conservazione dell'energia funziona più che bene, in un certo ambito: in un sistema isolato si possono dimostrare i principi dell'entropia, ma in un sistema aperto (universale) si è costretti a prendere in considerazione l'esistenza di un campo ondulatorio di fondo (riconosciuto anche a livello ufficiale nella forma della "materia oscura" che spiegherebbe alcuni importanti fenomeni fisici ed astronomici altrimenti inspiegabili) con le sue implicazioni che dimostrerebbero l'esistenza della sintropia (contrario dell'entropia) che si manifesterebbe in una dimensione fisica difficile da esplorare: quella della materia oscura.

Qui il problema non mi sembra la termodinamica ma

6) la scienza accademica ha grossi limiti che non si sogna neanche lontanamente di (poter) valicare: lavora principalmente su quello che già è noto, sperimentato e... "politicamente corretto", per questo produce (quasi) solo cose che "funzionano"
i ricercatori indipendenti non limitati nella loro ricerca da limiti imposti e gabbie culturali hanno prodotto anche loro tante cose che funzionano: vedi il Motore di Domenico Schietti, il Generatore Elettrostazionario MEG e mille altre cose tra cui la fusione fredda a livello embrionale, ma sono tutti settori della ricerca non ufficiale per i quali non esistono finanziamenti che ne consentano un pieno sviluppo, che anderebbe poi a sconvolgere le geografie di distribuzione dei poteri forti (economico-energetico-militare)


Praticamente gran parte delle cose che hai detto son sciocchezze assolute: equazioni di Maxwell senza un termine; parte della scienza occulta; addirittura l'anti-gravità; orgonica. Il fatto che si possano modificare equazioni di base come le equazioni di Maxwell e pretendere che poi funzionino (come funzionano da 150 anni a questa parte) ed il fantomatico termine non entri in praticamente nessun fenomeno elettromagnetico se non quelli che ci fanno comodo mi fa ritenere che te le equazioni di Maxwell non hai nemmeno idea di cosa siano, di come siano fatte e quali sono i fenomeni fisici che prevedono e spiegano.

Tutte le tue affermazioni si basano, per tua stessa ammissione, su una conoscenza di Fisica diciamo a livello delle superiori, mi sembra nemmeno a livello del primo biennio di un corso di laurea scientifico. Ma ti bastano per discriminare gli esperimenti degni di fede degli sperimentatori "liberi" da quelli invece degli scienziati "ufficiali" costretti poverini nelle proprie gabbie culturali. E qui naturalmente dovremmo metterci anche persone del calibro di Lev Landau o Dick Feynmann che le equazioni di Maxwell hanno usato anche per spiegare la superconduttività.

Gli esempi poi che citi alla fine sono esempi sì ma di qualcosa che NON funziona (se non nella mente e negli scritti dei creatori).

Il MEG funziona? Sì? E allora costruiscano un'auto mossa da un MEG (e solo da quello). L'unica risposta ad un'affermazione del genere è "il complotto" contro chi rivoluzionerebbe il mercato energetico: "In realtà il MEG funziona, produce energia, costa pochissimo, chiunque se lo può costruire, con un motore così risolveremmo tutti i problemi energetici". Uno si domanda: e allora com'è che non c'è nessuno che l'ha ancora costruito, prodotto in serie, fatto miliardi di Euro e fra l'altro vinto anche il premio Nobel? Ah già! Perché appena c'ha provato è arrivato un gruppo di para-militari al servizio delle sette sorelle con un elicottero ad antigravità; l'ha immobilizzato con un raggio ad energia del punto-zero e l'ha confinato nel regno delle fluttuazioni quantiche.

A differenza di MEG e compagnia la fusione fredda è peraltro oggetto di studio anche da parte di qualche scienziato serio (fra cui il mio ex prof di Fluidi e Termodinamica) ma nessuno di questi si sogna nemmeno lontanamente di ipotizzare manovre occulte tese a nascondere parti delle equazioni di Maxwell ed infatti ipotizza un fenomeno (più o meno) noto.
 
4350971
4350971 Inviato: 4 Mag 2008 15:28
 

rick11 ha scritto:


Nonostante i tuoi sforzi e quelli del tuo "amico" "mirorenzaglia" rimane il dato di fatto INCONFUTABILE che l'energia nucleare e' una fonte energetica allo stato attuale delle conoscenze umane in profondo declino per gli altissimi costi di costruzione,messa in sicurezza e smaltimento dei rifiuti radioattivi che essa lascia ai nostri posteri.

Ne e' prova il fatto che tutte le potenze emergenti,India e Cina in testa investono altrove i loro immensi patrimoni per l'approvvigionamento energetico,visto che le scorte di uranio (soprattutto se implementate) si esauriranno ben prima che Petrolio e Gas.

Come gia' scrissi un governo che non capisce cio' e' o miope o stupido o ha interessi di fondo...icon_rolleyes.gif
 
4351672
4351672 Inviato: 4 Mag 2008 17:36
 

motomatto ha scritto:
rick11 ha scritto:


Nonostante i tuoi sforzi e quelli del tuo "amico" "mirorenzaglia" rimane il dato di fatto INCONFUTABILE che l'energia nucleare e' una fonte energetica allo stato attuale delle conoscenze umane in profondo declino per gli altissimi costi di costruzione,messa in sicurezza e smaltimento dei rifiuti radioattivi che essa lascia ai nostri posteri.


Amico Miro Renzaglia? non so nemmeno chi sia! Ho messo il link alla sua pagina perché riporta un riassunto di Luigi Di Stefano di quel che afferma sul suo sito (il secondo link).

Tu che professi l'inconfutabilità della tua affermazione dovresti anche dirci su quali conoscenze tecniche la basi. Di Stefano invece questo dubbio ce lo toglie e le sue credenziali si trovano sul suo sito, al link "nota autore".

Portare India e Cina come esempio di sviluppo sostenibile e magari pure "ecologico" mi sembra un po' eccessivo. Si sa dove investono i loro immensi patrimoni: in petrolio, gas e carbone ed anche per questo il prezzo di tali materie prime sale alle stelle, per non parlare dell'impatto sull'effetto serra.

In quanto alla stupidità del governo non ti preoccupare: quelli che si son succeduti, dal referendum sul nucleare ad oggi, sono stati, secondo le tue affermazioni, molto intelligenti: infatti la domanda globale di energia nazionale è soddisfatta quasi interamente con combustibili fossili.
Ah no! Una buona parte anche col nucleare: siamo stati così intelligenti che ce lo facciamo "regalare" dalla Francia. W l'Italia!
 
4352069
4352069 Inviato: 4 Mag 2008 18:24
 

Grande rick11, superquotone in tutto.....finalmente qualcuno che mi appoggia....
Ciao grande
 
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