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Questione energetica
4399239
4399239 Inviato: 9 Mag 2008 6:48
 

simeo ha scritto:
...


ps: la cosa che mi fa sorridere e che noi iniziamo la corsa al nucleare quando altre nazioni avviano i famosi piani trentennali di smantellamento!!


infatti: basterebbe riflettere su questo!
dall'Italia non nascono MAI direttive guida ma solo sistemi per permettere a qualcuno di lucrarci su.

per quanto riguarda i contributi OBBLIGATORI in bolletta ENEL, è da sottolineare come NON siano mai stati veramente devoluti per la ricerca a favore di fonti alternative o rinnovabili: purtroppo sono stati utilizzati per alimentare il perverso giro degli inceneritori populisticamente, ipocritamente ed impropiamente definiti "termovalorizzatori" e fatti così rientrare, ad arte ed in maniera subdola, nel novero delle energie alternative.

sappiamo bene invece che i propriamente definibili "termoinquinatori", è vero che producono energia bruciando rifiuti (per lo più non differenziati),
ma al costo dell'immissione in atmosfera di diossina e di particolato finissimo estremamente tossico (il più tossico di tutti), inarrestabile da filtri e non rilevato dalle centraline (< PM 0,01)
 
4400884
4400884 Inviato: 9 Mag 2008 11:03
 

Purtroppo è la disinformazione che in italia regna e, quando qualcuno prova a far ragionare le persone, inizia la caccia agli untori!! Mi dispiace dirlo ma viviamo in una nazione perversa e corrotta, dove l'utile del singolo vince sull'utile collettivo.
Invece di studiare modi intelligenti, non tanto per incrementare il nostro tenore di vita, ma quantomeno per renderlo meno pessimo, qui si pensa a chi far arricchire e in che modo (naturalmente tutto a danno dei cittadini).

Riguardo alla faccenda dei particolati, uno studio fatto dall'università di Padova ha dimostrato che scendere sotto alcune soglie di particolati (in termini di diametro) è molto più rischioso. Lo studio, preso in esame presso tutte le nazioni della comunità europea, mostrava infatti che i particolati di ordine inferiore portano all'interazione diretta a livello cellulare (visto che le dimensioni sono paragonabili) diversamente dai particolati di ordine 10 che si "limitano" ad inquinare gli alveoli.
Quindi il succo di tutto è che se con il pm10 si rischia di contrarre un tumore, con i pm1-pm2 il tumore è garantito, viste le mutazioni genetiche indotte dalla presenza del corpo esterno (in particolare del particolato) all'interno delle cellule stesse...
Bene l'europa, carta alla mano, è saltata sulla sedia... noi invece abbiamo piegato il foglio e l'abbiamo usato come "zeppa" per qualche tavolo traballante.
Risultato, piuttosto che arginare il problema problema tumori, si corre verso i pm di ordine inferiore (in termini di inceneritori e auto a gasolio)... ben consapevole dei rischi e dei costi per la società, ma ben certi (soprattutto, direi) che l'obbligo di avere un auto "euro15" e la realizzazione di tot impianti di incenerimento è un piatto troppo ghiotto per essere abbandonato.
E' terrificante un tale modo di pensare, specie se fatto da persone pagate per pensare le migliori soluzioni possibili!!

Informarsi, capire e ragionare... non abbiamo altra scelta... non possiamo porci in modo inadeguato innanzi a tali decisioni. Dobbiamo far sentire la nostra voce e non seguire il branco.

Inoltre, tornando in tema di nucleare, mi dispiace dirlo ma chi fa il classico ragionamento del "quando dobbiamo comprarla dal vicino tanto vale farcela da noi" dovrebbe documentarsi di più e schiarirsi un pò le proprie idee su quello che è il senso di una scelta: il costo opportunità!!
 
4419473
4419473 Inviato: 11 Mag 2008 18:27
 

simeo ha scritto:
Purtroppo è la disinformazione che in italia regna e, quando qualcuno prova a far ragionare le persone, inizia la caccia agli untori!! Mi dispiace dirlo ma viviamo in una nazione perversa e corrotta, dove l'utile del singolo vince sull'utile collettivo.
Invece di studiare modi intelligenti, non tanto per incrementare il nostro tenore di vita, ma quantomeno per renderlo meno pessimo, qui si pensa a chi far arricchire e in che modo (naturalmente tutto a danno dei cittadini).

Riguardo alla faccenda dei particolati, uno studio fatto dall'università di Padova ha dimostrato che scendere sotto alcune soglie di particolati (in termini di diametro) è molto più rischioso. Lo studio, preso in esame presso tutte le nazioni della comunità europea, mostrava infatti che i particolati di ordine inferiore portano all'interazione diretta a livello cellulare (visto che le dimensioni sono paragonabili) diversamente dai particolati di ordine 10 che si "limitano" ad inquinare gli alveoli.
Quindi il succo di tutto è che se con il pm10 si rischia di contrarre un tumore, con i pm1-pm2 il tumore è garantito, viste le mutazioni genetiche indotte dalla presenza del corpo esterno (in particolare del particolato) all'interno delle cellule stesse...
Bene l'europa, carta alla mano, è saltata sulla sedia... noi invece abbiamo piegato il foglio e l'abbiamo usato come "zeppa" per qualche tavolo traballante.
Risultato, piuttosto che arginare il problema problema tumori, si corre verso i pm di ordine inferiore (in termini di inceneritori e auto a gasolio)... ben consapevole dei rischi e dei costi per la società, ma ben certi (soprattutto, direi) che l'obbligo di avere un auto "euro15" e la realizzazione di tot impianti di incenerimento è un piatto troppo ghiotto per essere abbandonato.
E' terrificante un tale modo di pensare, specie se fatto da persone pagate per pensare le migliori soluzioni possibili!!

Informarsi, capire e ragionare... non abbiamo altra scelta... non possiamo porci in modo inadeguato innanzi a tali decisioni. Dobbiamo far sentire la nostra voce e non seguire il branco.

Inoltre, tornando in tema di nucleare, mi dispiace dirlo ma chi fa il classico ragionamento del "quando dobbiamo comprarla dal vicino tanto vale farcela da noi" dovrebbe documentarsi di più e schiarirsi un pò le proprie idee su quello che è il senso di una scelta: il costo opportunità!!


...che dire....penso che i sostenitori del nucleare si ricorderanno per un bel pezzo una smontata simile 0510_inchino.gif eusa_clap.gif
 
4422025
4422025 Inviato: 11 Mag 2008 21:58
 

Parole parole parole....quale smontata scusa? icon_lol.gif Mi è sembrato di assistere a un comizio politico. Innanzitutto chiariscimi un po' questa cosa del costo opportunità dell'energia che non è chiaro, cioè noi dovremmo continuare a comprare energia all'estero perchè è meglio così? E poi come fai a dire che tutta l'Europa è saltata sulla sedia quando ha saputo che le nanopolveri sono più dannose del particolato quando all'estero gli inceneritori sono mooooolto più presenti che in Italia! Per farti un esempio ce ne sono due in pieno centro a Vienna e un altro a Barcellona. Senza contare che indovina quale paese smaltisce i rifiuti della Campania grazie ai propri abbondanti inceneritori? la Germania!
Le direttive Euro sulle auto sono (ahimè) imposte a livello europeo, sul fatto poi che le limitazioni al traffico vengano imposte dai nostri governanti per fare favori alle industrie come la FIAT sono d'accordo.... icon_wink.gif

Per il resto però, ragazzi miei, ho l'impressione che abbiate passato troppo tempo sul blog di Beppe Grillo. icon_wink.gif
 
4422305
4422305 Inviato: 11 Mag 2008 22:41
 

Blueyes ha scritto:
Parole parole parole....quale smontata scusa? icon_lol.gif Mi è sembrato di assistere a un comizio politico. Innanzitutto chiariscimi un po' questa cosa del costo opportunità dell'energia che non è chiaro,

Il concetto di costo opportunità è piuttosto semplice e si trova su molti libri di economia (io non ho studiato economia)!!
In parole povere significa valutare la somma dei benfici che ottenuti facendo una scelta comparata alla somma dei benefici che ottenuti non facendo quella scelta!!
Quindi vuol dire, nel caso particolare, quanta energia riesci a ottenere col nucleare, comparata a quanta energia (a parità di investimento) riesci a ottenere con altre tecnologie.
Nota bene: per energia non si intende energia elettrica che illumina una lampadina, ma energia come somma algebrica di quella prodotta (quindi utile) meno il totale del costo investito per realizzare l'impianto, farlo funzionare e smaltirne eventuali residui.


Blueyes ha scritto:
cioè noi dovremmo continuare a comprare energia all'estero perchè è meglio così?

Bhè, un pacco di pasta barilla costa mediamente 80-90cent al kg icon_wink.gif
Alla barilla costa invece dai 0.02 ai 0.04cent al quintale, potresti pensare di costruirti una filiera in casa, sarebbe un bel risparmio non trovi???


Blueyes ha scritto:
E poi come fai a dire che tutta l'Europa è saltata sulla sedia quando ha saputo che le nanopolveri sono più dannose del particolato quando all'estero gli inceneritori sono mooooolto più presenti che in Italia! Per farti un esempio ce ne sono due in pieno centro a Vienna e un altro a Barcellona.

Il fatto che le nano e pico polveri siano pericolose è una realtà di fatto!!
Il parlamento europeo delibererà a breve sui piani di regolamentazione degli inceneritori (siamo gli unici al mondo a chiamarli termovalorizzatori).
Gli impianti cui parli sono progetti che risalgono a 15-20 anni fa, permetti che ne abbiamo fatta un pò di strada in 15 anni??


Citazione:

Senza contare che indovina quale paese smaltisce i rifiuti della Campania grazie ai propri abbondanti inceneritori? la Germania!

Se per è per questo la germania compra anche scorie radiattive nel mondo e si occupa dello smaltimento (il che vuol dire sotterrarle).
Tralasciando tale aspetto, in una politica nazionale si possono fare tante scelte quando si dispone dei mezzi.
Noi i mezzi non ce li abbiamo, e cerchiamo di attuare la più retrograda delle scelte icon_wink.gif
 
4422319
4422319 Inviato: 11 Mag 2008 22:44
 

Blueyes ha scritto:

Per il resto però, ragazzi miei, ho l'impressione che abbiate passato troppo tempo sul blog di Beppe Grillo. icon_wink.gif


...visto che tiri in ballo le altre nazioni europee ti ricordo che LORO le centrali le stanno iniziando a smantellare....e tu vorresti iniziare a costruirle adesso icon_smile.gif

ps: sempre meglio che restarsene in letargo mentale icon_smile.gif
 
4422352
4422352 Inviato: 11 Mag 2008 22:52
 

Si ho capito ma di concreto per risolvere il problema cosa proponete? A parte mandare avanti un intero paese ad eliche e pannelli solari... Perchè di centrali dismesse non ne vedo neanche l'ombra tranne che in Italia! Sapete com'è ragazzi, non vorrei risvegliarmi dal letargo mentale e ritrovarmi all'età della pietra...

P.S. Paragonare un intero paese che si fa l'energia da solo con un singolo uomo che si fa un'intera filiera per farsi la pasta è un po' "azzardato" non trovi? icon_lol.gif
 
4422400
4422400 Inviato: 11 Mag 2008 23:03
 

Blueyes ha scritto:


P.S. Paragonare un intero paese che si fa l'energia da solo con un singolo uomo che si fa un'intera filiera per farsi la pasta è un po' "azzardato" non trovi? icon_lol.gif


Mi dispiace dirlo ma tenuto conto del nostro debito (quindi livello di partenza soldi alla mano) e tenuto conto dell'entità dell'impresa che si prospetterebbe (costi in termini di realizzazione, mantenimento, smantellamento e disposizione delle scorie), credo che l'esempio sia piuttosto concreto!!

Se proprio si devono buttare investiamoli nella ricerca delle università icon_wink.gif
 
4422410
4422410 Inviato: 11 Mag 2008 23:05
 

Blueyes ha scritto:
Si ho capito ma di concreto per risolvere il problema cosa proponete?


...sono 8 pagine che lo diciamo icon_rolleyes.gif

...investire nella ricerca!!!
 
4422421
4422421 Inviato: 11 Mag 2008 23:08
 

simeo ha scritto:


Mi dispiace dirlo ma tenuto conto del nostro debito (quindi livello di partenza soldi alla mano) e tenuto conto dell'entità dell'impresa che si prospetterebbe (costi in termini di realizzazione, mantenimento, smantellamento e disposizione delle scorie), credo che l'esempio sia piuttosto concreto!!

Se proprio si devono buttare investiamoli nella ricerca delle università icon_wink.gif

Se la mettiamo sul piano dei "dindini" il discorso è diverso (anche se il paragone di prima mi sembra sempre esagerato), che l'Italia abbia perso il treno del nucleare è un fatto e ora come ora a malapena riusciamo a garantire i lauti stipendi dei nostri beneamati politici. icon_confused.gif
Siam messi bene, non c'è che dire.

elGatto ha scritto:


...sono 8 pagine che lo diciamo icon_rolleyes.gif

...investire nella ricerca!!!

Si ma in COSA? Se mi dici fusione nucleare allora sono pienamente d'accordo, ma sulle energie rinnovabili non c'è molto da ricercare...
 
4422507
4422507 Inviato: 11 Mag 2008 23:34
 

Blueyes ha scritto:

Si ma in COSA? Se mi dici fusione nucleare allora sono pienamente d'accordo, ma sulle energie rinnovabili non c'è molto da ricercare...


Perdonami ma questa è follia allo stato puro!! Cioè ricercare in qualcosa di noto, stranoto e accantonato e tralasciare quello che è il futuro???

Se si parte da questo presupposto è inutile stare a discutere icon_rolleyes.gif
 
4422537
4422537 Inviato: 11 Mag 2008 23:44
 

Noto e stranoto la fusione (non fissione!) nucleare icon_question.gif icon_question.gif icon_question.gif

Lasciamo perdere va... icon_rolleyes.gif
 
4422568
4422568 Inviato: 11 Mag 2008 23:55
 

Blueyes ha scritto:
Noto e stranoto la fusione (non fissione!) nucleare icon_question.gif icon_question.gif icon_question.gif


...e quella pensi di riuscire a svilupparla senza la ricerca? Auguri icon_smile.gif

la ricerca serve appunto a sviluppare il sistema migliore per sviluppare energia, non importa da quale fonte provenga!!
 
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