Appunto su strada andava benissimo e stava davanti a tutti...ma era efficace senza essere emozionante. Era una moto che permetteva a tutti di andare forte, ma dopo una giornata sul CBR volevo già qualcosa di più potente, tutto altro discorso invece per il GSX -R 750 raffreddato ad aria e olio.

Devo dire che la mia era pronto pista con cerchi in magnesio, ohlins davanti e dietro, rapporti accorciati e meno 20kg...

da quando sono uscite di produzione la vera hornet e la cbr 600 rr, honda ha smesso di rincorrere i cavalli, e lo dimostra il fatto che la sua crossover media (nc750) ha una decina abbondante di cavalli in meno pur essendo più alta di cilindrata.
ed anche l'africa, non è sto mostro di potenza, hanno aggiustato un pò il tiro aumentando la cilindrata a 1100, ma senza fare miracoli.
paradossalmente, la moto che ci ha guadagnato di più è proprio la transalp, che dai 50 cavalli della vecchia versione è passata a più di 90, un bel salto....

Ormai il mercato principale è quello asiatico, noi europei siamo troppo pochi e in più le regole euro 5 ecc non aiutano ma anzi hanno fatto morire interi segmenti di cilindrata.
Per fortuna che sono rinate le case europee e tra Aprilia, Ducati, Triumph e KTM c'è da divertirsi...

Mha, non credo sia solo quello.

E' bastato cambiare la normativa relativa alla patente A2 per far tornare sul mercato delle moto con cilindrate comprese tra i 125 ed i 500cc, scomparse per tutt'altri motivi.

Considera anche che le normative antinquinamento europee sono analoghe a quelle dei mercati più ricchi (Giappone, Usa): certi segmenti sono scomparsi anche per il cambiamento dei gusti del mercato e per i costi (penso alle SS600 costose quanto un 1000, ma che a sua volta avevano cagionato la scomparsa delle SS400, per dire).

è bello riempirsi la bocca di "eh ma le 250 4 cilindri, eh ma le 600 4 cilindri"
e poi il 99,9% giustamente tra spendere 10 per avere 6 o spendere 12 per avere 10, giustamente scelgono la seconda

dipende dai gusti. a me piacciono le 4 cilindri, e per me spendere 10 per una 4 cilindri equivale ad avere 10.
e spendere 12 per avere una cosa che non voglio equivale ad avere 0.
prima potevo scegliere, oggi il mercato ha fatto una selezione eliminando mezzi per me favolosi, per una questione di economia di scala.
tralasciando le 250 4 cilindri che in europa non sono mai nemmeno arrivate, le 600 secondo me sono ancora oggi una spanna sopra alle bicilindriche di pari cilindrata, ma i prezzi di realizzazione aggiunti alle norme antinquinamento ne hanno decretato la fine.

si, il discorso per le 600 è un po diverso ma anche li entra in gioco la piacevolezza a medi giri e la guidabilità su strade tortuose, che con una prima marcia da 110 al ora e una coppia di nemmeno 65nm al albero, sappiamo benissimo essere quello che è...

visto che l'unica moto 4 cilindri rimasta è la cb 650, confrontiamola con le avversarie.
ha la sessa coppia delle bicilindriche pari cilindrata, e 20 cavalli in più.
nel 2021 la honda più venduta in europa è stata proprio la cb 650, alla faccia di tutte le bicilindriche delle altre case.
ma in italia hanno preferito tutti il bicilindrico, come se fossero pecore.
continuo e continuerò a pensare che una 4 cilindri è meglio in tutto, peccato per la castrazione delle norme euro.

Anche Honda non ha più fatto nulla per aggiornare il progetto: bastano 20-30 cc in più, una decina di CV in più e 10 kg in meno per svecchiare il progetto e avvicinarla un po' alla street triple... così non è né carne nè pesce...

1998, mio padre mi regala questa.

Mha, non credo sia solo quello.

E' bastato cambiare la normativa relativa alla patente A2 per far tornare sul mercato delle moto con cilindrate comprese tra i 125 ed i 500cc, scomparse per tutt'altri motivi.

Considera anche che le normative antinquinamento europee sono analoghe a quelle dei mercati più ricchi (Giappone, Usa): certi segmenti sono scomparsi anche per il cambiamento dei gusti del mercato e per i costi (penso alle SS600 costose quanto un 1000, ma che a sua volta avevano cagionato la scomparsa delle SS400, per dire).

Infatti le moto tra 125 e 500cc che ci stanno ora sono imbarazzanti come motori rispetto a quello che ci stava una volta e pesano molto di più. Troppo facile vendere grazie alle normative, se non esistessero i limiti della patente A2 quante di queste moto avrebbero senso di esistere e di essere vendute?

Negli USA credo che dipenda dagli stati (ad esempio in California sono scemi come noi in Europa) ma nel loro mercato ci sono varie moto che da noi non vendono più a causa delle normative anti inquinamento (tanto per citarne alcune da loro ci sono ancora in vendita tutte le Suzuki GSX-R 600, 750 e 1000 che da noi non sono più a listino o la ninja 1400). In Giappone non sono sicuro ma mi pare che anche lì la cbr600 per esempio la vendano ancora.

Le 600 sono sparite perchè con l'euro 5 è praticamente impossibile fare un 4 cilindri decente con 120-130cv e che non pesi come un 1200cc. Basti pensare che l'ultima R6 omologabile per strada di base va molto meno dei modelli precedenti e il motore è praticamente lo stesso dal 2007 o giù di lì. Per quanto riguarda la differenza di prezzo tra 600 e 1000 non mi pare sia cambiato molto rispetto al passato, anzi: sempre per rimanere in casa Yamaha nel 2009 una R1 stava sui 13-14k euro di listino e una R6 sui 10-11k, l'ultimo anno in cui hanno prodotto la R6 stradale costava come la R1 del 2009 ma la R1 coeva costava 19k euro.

Beh una volta si vendevano le 350 solo perché avevano l'iva agevolata...da sempre le varie leggi nazionali o europee condizionano il mercato...

Visto che la mia opinione vale quanto la tua, ti direi che sì, molte di queste moto verrebbero vendute, ed il fatto che certi mezzi (p.e. la mia Honda CB-X o il Trk502) vengano comperate da persone che hanno la A illimitata è il fatto che un certo mercato è stato ucciso più dalle case - a cui conveniva venderti mezzi più prestanti che non offrirti una moto di media cilindrata fatta discretamente e con un'estetica che non fosse proprio da hard discount. D'altra parte è passato il messaggio che con mezzi sotto i 600cc/100cv non si potesse far nulla, quando un Dominator ed una Transalp, che avevano ciclistiche decenti e nulla più, erano considerate vere moto nonostante avessero meno di 50cv. Che poi il mercato sia invaso da porcherie low cost è tutto sommato vero, ma di moto assai mediocri ne ho viste tante, in giro, perché non tutti avevano la voglia o la necessità d'aver mezzi con ciclistiche sopraffine e motori spinti...

Alt, non confondere il fatto che si vendano ancora dei mezzi con il fatto che abbiano mercato. Non vedo perché un CBR o una GSX 600 non dovrebbero poter essere adeguate alle normative, magari riprogettando il motore: lo farebbero, se solo ne valesse la pena. Non c'è mercato, ergo non si vende. In California sono assai più scemi (o furbi? l'aria la devono respirare loro) che in Europa, con normative assai più stringenti, ma il trend è quello anche in Cina, per dirne una, anche se modernizzare un mercato vasto a quella maniera è assai più complesso.

Bho, vedo che Triumph riesce a fare motori di quell'ordine di potenza con qualche cc in più (ma un cilindro in meno) senza pesare come un 1200... Il fatto è che alla fine della fiera i costi di produzione di un 600 ed un 1000 sono analoghi e che su strada questi ultimi sono paradossalmente più gustosi. In ogni caso i 600 sportivi hanno visto un crollo delle vendite ai tempi dell'euro 2/3 e le case, evidentemente, non han voglia di spendere in R&D per delle moto che, finito il fattore moda, non venderebbero.

Comunque avevo fatto l'affare comprandola da un mio amico che si doveva sposare e doveva comprare i mobili per la casa...

Bisogna dire che a parte il CBR 900 del 1992 la e la VTR 1000 SP1 e SP2 Honda ha sempre fatto moto noiose, moto per tutti che quindi non emozionano nessuno.

Il Trk vende solo in Italia, il motivo è abbastanza evidente ma non lo prenderei come esempio per la categoria. Per il resto sarebbe curioso sapere quanti possessori di A illimitata guidano moto sotto i 500cc per scelta e non per questioni economiche o di stazza della moto (e nel caso della TRK 500 la motivazione può essere solo economica visto che ha la stazza di un GS). Poi se si guarda la moto come semplice mezzo di trasporto e basta allora va bene tutto.

Intendevo dire che le loro normative non sono uguali alle nostre se possono ancora vendere moto che da noi non vendono più per normative anti inquinamento più stringenti. Ridurre le emissioni delle moto per risolvere il problema dell'inquinamento è come mettere come priorità la rimozione di un'unghia incarnita ad uno che ha 3 tumori in stato avanzato. Senza contare del fatto che spesso si parla di moto che magari fanno 5000 km l'anno quando va bene.

165cc non è proprio solo qualche cc in più ma in ogni caso è palese che l'unica strada percorribile attualmente, a meno di non voler spendere patrimoni e inficiare l'affidabilità, sia quella di aggiungere cc per "mantenere" prestazioni paragonabili col passato: sta di fatto che la R6 aveva 133cv nel 2006, il risultato di triumph in 16 anni di sviluppo non mi pare sia così esaltante, ma purtroppo questo è quello che ci aspetta. Il problema è che se continuiamo così tra poco non basteranno manco più 1000cc per avere performance accettabili per certi tipi di moto con affidabilità stradale normale e non ad ore come nelle gare.

Però va anche detto che la potenza di picco è relativa, specie in strada: senza tornare al mito delle 600 vuote ai bassi modello buco nero, è plausibile che 16 anni dopo è stato realizzato un motore assai più godibile in tutte le situazioni. Sul mantenere bho, mi pare relativo: mi pare che le potenze in generale abbiano continuato ad innalzarsi e se le 600 non hanno seguito un trend tecnicamente possibile è solo per via della coperta corta

Comunque penso che siamo andati un po' ot.