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Bianchi 500 M Militare anteguerra [restauro e tecnica]
16252263
16252263 Inviato: 18 Ott 2021 14:53
 



Ho trovato qualcosa inerente la verniciatura e trattamenti componentistica presa da una pagina dell'ufficio tecnico studi BIANCHI

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Quindi per essere precisi i manettini, leve e tutto quello montato sulla moto ed anche la vernice (opaca) non devono essere riflettenti sotto il sole per non essere visti da lontano dal nemico.
 
16252274
16252274 Inviato: 18 Ott 2021 15:10
 

Si,ma i manettini e le leve non verniciati. Anni fa vidi un modello conservato color sabbia i manettini e le leve non erano verniciati Link a pagina di Toltedalcassetto.it
A questo link si vede un conservato,apparte il portapacchi e il fanale
 
16252350
16252350 Inviato: 18 Ott 2021 19:12
 

Ho riportato quello che il capitolato del ministero della difesa aveva chiesto alla Bianchi, poi può darsi che in seguito montassero i manettini cromati o nichelati opaco.
Comunque nella foto sotto non vedo delle gran cromature lucenti

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16252353
16252353 Inviato: 18 Ott 2021 19:30
 

Se fossero nichelate opaco non so ma è verosimile. Sicuramente non erano lucenti
 
16252366
16252366 Inviato: 18 Ott 2021 20:02
 

Si ero in un centro lechler ed il primo colore provato è stato proprio il MIL A3 grigio-verde che mi era sembrato il più logico visto il periodo della moto, hanno fatto un campione per confrontarlo ed è venuto fuori una specie di marrone verdastro, a mio parere inguardabile, il commesso sostiene che con le tinte d'epoca le formule non sono molto affidabili.
 
16252367
16252367 Inviato: 18 Ott 2021 20:07
 

Bianchi ha scritto:
Se fossero nichelate opaco non so ma è verosimile. Sicuramente non erano lucenti


quindi se facessi le leve; i manettini (prima dovrò trovarli) ed il manubrio in cromo satinato non sarebbe una bestemmia
 
16252374
16252374 Inviato: 18 Ott 2021 20:31
 

in questi giorni su subito c'è l'annuncio di un tizio che riproduce parti in lamiera della carrozzeria della
500 M, (https://www.subito.it/accessori-moto/bianchi-500m-lucca-404907585.htm) tra cui anche il parafango anteriore che mi occorrerebbe, il problema e che ha dei prezzi insostenibili.
Per il solo parafango anteriore completo chiede 450 euro, e benchè mi renda conto che sono pezzi fatti a mano, mi sembra un pò troppo
 
16252520
16252520 Inviato: 19 Ott 2021 14:59
 

Il problema non è solo il costo per farteli fare perchè potresti anche trovare un buon battilastra che te li fa per meno (anche questo venditore vorrà guadagnarci sopra qualcosa)
Il problema è che devi anche trovare un originale da portargli per copiarlo!

Tornando ai manettini, trattandosi di forniture e capitolati militari non è che l'esercito chiedeva alla Bianchi le moto fatte in un modo e alle altre marche in un altro.
Da capitolato le Guzzi (Alce e affini) avevano le leve e i manettini in cromo opaco e presumo fosse così anche per le altre marche.
Idem dicasi per la verniciatura. Se non trovate del verde militare sui pezzi delle vostre bianchi per replicare il colore, cercate il pezzo di un Alce (NON di un Superalce) oppure di un mezzo a 4 ruote e copiate quello. Non credo che l'Esercito Italiano di allora, per quanto scalcinato e mal equipaggiato potesse essere, mandasse in guerra una arlecchinata di colori a seconda delle marche e dei modelli. Le moto verdi erano tutte verdi uguali... e le auto pure.
 
16252699
16252699 Inviato: 20 Ott 2021 14:20
 

Grazie RenPag
In effetti il tizio di subito con cui ho anche parlato li fa personalmente, è un "vecchio" (ad avercene ancora) carrozziere di 80 anni passati ancora in attività
per in discorso colore mi hai aperto un orizzonte, non avevo riflettuto, di copiare il colore su un altro mezzo dello stesso periodo, e mi sembra una ottima idea, per quanto riguarda le parti che normalmente andrebbero cromate penso che la soluzione del cromo opaco o satinato che dir si voglia si il giusto compromesso per non "mortificare " troppo l'aspetto generale della moto, l'importante è che non brilli come un diamante da 10 carati icon_asd.gif
 
16252729
16252729 Inviato: 20 Ott 2021 18:16
 

Tenendo conto che: il ragionamento di RenPag non fa una piega, sta in piedi e giusto, però bisogna considerarlo solo in questo caso, in quanto sicuramente fu lo stesso colore adottato anche da altre marche. Se fosse stato un'altro modello di moto eri costretto a recuperare il suo colore originale. Pensandoci bene però, potresti recuperare il colore da un'altra moto Bianchi. Anche se parliamo di due epoche diverse, penso che sia stato usato lo stesso colore. Ti sto parlando della Bianchi MT61 350cc. E un modello militare e i pezzi si trovano facilmente di questa moto per recuperare il colore.
Ecco due foto a confronto sotto.

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16252736
16252736 Inviato: 20 Ott 2021 19:15
 

Non credo,nel dopoguerra il verde aveva un altro punto di colore. Infatti anche la lecher ha due sigle diverse.
Ci vuole un alce che era dello stesso periodo della bianchi 500 M. Infatti il super alce è diverso dal alce ma uguale alla m t 61
 
16252757
16252757 Inviato: 20 Ott 2021 21:40
 

Bianchi ha scritto:
Non credo,nel dopoguerra il verde aveva un altro punto di colore. Infatti anche la lecher ha due sigle diverse.
Ci vuole un alce che era dello stesso periodo della bianchi 500 M. Infatti il super alce è diverso dal alce ma uguale alla m t 61

E un ipotesi, infatti non confermo che il colore sia uguale.Però sarebbe interessante scoprirlo, avere dei pezzi di un Guzzi Alce o meglio ancora proprio di una 500M e di una MT61 conservati e confrontarli. Penso che se anche la differenza ci sia, sarà quasi nulla
 
16252760
16252760 Inviato: 20 Ott 2021 21:53
 

Quasi nulla non direi proprio la m t 61 che ci sono in giro sono quasi tutte conservate. E il verde e più scuro proprio diverso rispetto alla bianchi 500 e tutti i mezzi militari ante guerra
 
16252820
16252820 Inviato: 21 Ott 2021 9:40
 

Bianchi ha scritto:
Quasi nulla non direi proprio la m t 61 che ci sono in giro sono quasi tutte conservate. E il verde e più scuro proprio diverso rispetto alla bianchi 500 e tutti i mezzi militari ante guerra


Be’, io ho scritto quasi nulla riferendomi alle foto che ho postato sopra, in quanto sta grossa differenza di colore non si vede. Poi e chiaro che anche le foto possono essere ingannevoli, perché quando si scatta una foto dipende molto da quale posizione si scatta e da quale angolatura arriva la luce e quindi la tonalità del colore può cambiare. Detto questo purtroppo il colore e uno dei pochi elementi che in fase di restauro la documentazione non può aiutare molto. Io personalmente una 500M conservata non l’ho mai vista per fare un confronto e neanche un Guzzi Alce, ho visto solo l'MT61 conservato, però se tu confermi che il colore e più scuro, a questo punto consiglierei anche io di recuperare il colore da un Guzzi Alce.
 
16252828
16252828 Inviato: 21 Ott 2021 11:03
 

Eh..sembra facile dire verde militare, sicuramente il verde utilizzato per l'MT 61, concordo con Bianchi, è totalmente diverso e se vogliamo essere pignoli ho dei dubbi anche che sia uguale la tonalità del verde utilizzato per le Guzzi alce e le Bianchi 500 M, le Benelli, le Sertum, le Gilera, per lo meno, in base a quello che il mio occhio ha visto i pochi conservati in circolazione.
Non penso che venisse usato lo STESSO LOTTO di vernice per tutti i fornitori dell'ersercito e tutti voi che restaurate moto anche civili avrete potuto constatare le difficoltà per trovare la giusta tonalita di una vernice dell'epoca anche con i mezzi elettronici di oggi per rilevare un colore.
Io la mia l'ho fatta cercando i pochi punti nascosti tipo l'incavo sotto il serbatoio o le posizioni coperte di olio e grasso che si sono conservate però anche le vernici dopo 80 anni subiscono dei cambiamenti e non sono sicuro al 100% che quando l'anno verniciata 80 anni fa fosse così.
Comunque la foto è di un conservato che sicuramente non è stato sempre al coperto

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16252831
16252831 Inviato: 21 Ott 2021 11:16
 

Comunque per commentare le foto che ha postato antonio, per la 500 M il manubrio e le leve sono verniciate e se non fosse per la parte rotonda lucida del manettino direi che anche quelli li hanno verniciati.
Per quanto riguarda l'MT 61, e qui entra in ballo la tonalità del verde, guardate la differenza del
paragambe/portaoggetti con il resto della moto, non centra assolutamente nulla.
 
16252839
16252839 Inviato: 21 Ott 2021 12:32
 

Ottime considerazioni,concordo.
Ma resto dell idea che manettini e leve non fossero verniciati. Riguardo al manubrio avevo detto erroneamente brunito ma è sicuramente verniciato ;brunito è in quella della milizia della strada.
Mi ero fatto un idea anche dei perché la moto di Filippo avesse la testa in ghisa ma non ho approfondito.
 
16252870
16252870 Inviato: 21 Ott 2021 16:12
 

Ripensando alle parole di RenPag mi sono ricordato che nello stock di ricambi che ho acquistato cerano anche i mozzi e sotto i varistrati di polvere e sporco si intravedeva del colore, per cui sono andato a controllare e ecco cosa ho trovato:

immagini visibili ai soli utenti registrati


potrei sbagliarmi ma a me sembra il colore originale di questi mozzi, sotto c'è solo un leggero strato di antiruggine, per cui sono tornato al colorificio e ho fatto replicare questo verde che ho trovato, dalla analisi del risultatto della spettrometria è emerso che si tratta di un verde in carico all' esercito non specificando il periodo, a questo punto ho verniciato na parte del telaio e questo è il risultato:

immagini visibili ai soli utenti registrati


a me sembra che ci siamo, ditemi la vostra.
non fate caso alla differenza di colore tra il mozzo ed il telaio e dovuta alle condizioni di luce della foto dal vivo sono praticamente identici il nuovo è solo più intenso ma credo dipenda dal fatto che l'altro è sbiadito dal tempo
 
16252875
16252875 Inviato: 21 Ott 2021 16:23
 

È lui 0509_up.gif
Magari se hai la formula potrebbe essere utile a tanti

Ultima modifica di Bianchi il 21 Ott 2021 16:28, modificato 1 volta in totale
 
16252876
16252876 Inviato: 21 Ott 2021 16:26
 

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Ho ripreso una foto che avete caricato e devo dire che ci siamo
 
16252877
16252877 Inviato: 21 Ott 2021 16:27
 

piod ha scritto:
Comunque per commentare le foto che ha postato antonio, per la 500 M il manubrio e le leve sono verniciate e se non fosse per la parte rotonda lucida del manettino direi che anche quelli li hanno verniciati.
Per quanto riguarda l'MT 61, e qui entra in ballo la tonalità del verde, guardate la differenza del
paragambe/portaoggetti con il resto della moto, non centra assolutamente nulla.



Bè visto che tu hai entrambe le moto ( e penso che la MT61 l’hai trovata conservata perché si trova facilmente conservata ) quindi puoi confermare che le tonalità sono diverse oltre tutto hai visto anche una 500M conservata, bastava scrivere questo. Sono consapevolissimo che recuperare il colore originale non e facilissimo e l’unico modo per andare a colpo sicuro e recuperarlo QUANDO SI PUO dalla moto conservata, anche se purtroppo il colore con gli anni tende a perdere la sua tonalità da nuovo e quindi si rischia di prendere il colore con una tonalità più chiara perché sbiadisce. Però a mio avviso preferisco prendere questa strada come hai fatto tu. Purtroppo era l’unica foto in archivio che avevo della 500M color verde e ho postato concentrandomi solo sul colore, non sono stato a guardare gli altri particolari oltre tutto la moto e anche ASI, comunque confrontando i due parafanghi anteriori la tonalità si assomiglia parecchio. Poi come ho già scritto sopra dipende anche dalla luce e dalla posizione con cui sono state fatte le foto. Detto ciò per me bisognerebbe vederli con i propri occhi per non sbagliare.
 
16252881
16252881 Inviato: 21 Ott 2021 16:36
 

ottimo philippo hai visto che recuperare i ricambi originali ha ripagato molto di più. Stai facendo un ottimo lavoro 0509_up.gif 0509_up.gif
 
16252884
16252884 Inviato: 21 Ott 2021 16:42
 

philippo11 ha scritto:
Ripensando alle parole di RenPag mi sono ricordato che nello stock di ricambi che ho acquistato cerano anche i mozzi e sotto i varistrati di polvere e sporco si intravedeva del colore, per cui sono andato a controllare e ecco cosa ho trovato:
Immagine: Link a pagina di Motoclub Tingavert
potrei sbagliarmi ma a me sembra il colore originale di questi mozzi, sotto c'è solo un leggero strato di antiruggine, per cui sono tornato al colorificio e ho fatto replicare questo verde che ho trovato, dalla analisi del risultatto della spettrometria è emerso che si tratta di un verde in carico all' esercito non specificando il periodo, a questo punto ho verniciato na parte del telaio e questo è il risultato:
Immagine: Link a pagina di Motoclub Tingavert
a me sembra che ci siamo, ditemi la vostra.
non fate caso alla differenza di colore tra il mozzo ed il telaio e dovuta alle condizioni di luce della foto dal vivo sono praticamente identici il nuovo è solo più intenso ma credo dipenda dal fatto che l'altro è sbiadito dal tempo


va be te l'avevo scritto anche io nel primo commento a pagina 1 che si poteva recuperare il colore originale dai i vecchi pezzi comunque pazienza non sono qua per essere lodato.
 
16252890
16252890 Inviato: 21 Ott 2021 16:50
 

Bianchi ha scritto:
È lui 0509_up.gif
Magari se hai la formula potrebbe essere utile a tanti


Certamente Bianchi tra l'altro in negozio mi hanno detto che il colore è identico ad un codice Fiat per cui di facile riproroduzione domani appena torno in officina posto il codice.
 
16252894
16252894 Inviato: 21 Ott 2021 16:56
 

E' vero Antonio hai proprio ragione ci avevi visto lungo già da tempo, solo che come sai i problemi che sto riscontrando sono davvero tanti e quella tua annotazione mi era passata di mente,
 
16252898
16252898 Inviato: 21 Ott 2021 17:26
 

Ciao philippo, vedendo pezzi del telaio appesi sembra il colore giusto (sotto la tettoia non si vede bene ma è molto importante che sia opaco non lucido per ovvie ragioni) ne è la prova che ti hanno detto essere un colore militare Fiat e adesso che mi ci fai pensare ricordo di aver già visto quella tonalità di verde su le prime famose Fiat AR 51.
Quel leggero strato di antiruggine che hai detto di aver visto dovrebbe essere rosso che una volta lo chiamavano MINIO ed è abbastanza tenace, è cosi?
 
16252903
16252903 Inviato: 21 Ott 2021 17:56
 

piod ha scritto:
Ciao philippo, vedendo pezzi del telaio appesi sembra il colore giusto (sotto la tettoia non si vede bene ma è molto importante che sia opaco non lucido per ovvie ragioni) ne è la prova che ti hanno detto essere un colore militare Fiat e adesso che mi ci fai pensare ricordo di aver già visto quella tonalità di verde su le prime famose Fiat AR 51.
Quel leggero strato di antiruggine che hai detto di aver visto dovrebbe essere rosso che una volta lo chiamavano MINIO ed è abbastanza tenace, è cosi?


si è un rosso-arancio credo proprio che sia minio e se è così ci sono buone probabilità che sia ancora il colore originale, infatti il minio non si usa più da tanto tempo
 
16252906
16252906 Inviato: 21 Ott 2021 18:20
 

Esatto!! Il fondo è rosso

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16252998
16252998 Inviato: 22 Ott 2021 9:06
 

Una domanda per piod. Guardando la foto della tua moto non vedo il pulsante del clacson e la siringa del farò, non l hai trovati?
 
16253006
16253006 Inviato: 22 Ott 2021 9:34
 

Ciao Bianchi, la siringa ce l'ho, la devo montare, al momento è cromata, la dovro rendere opca prima del montaggio, anche il fanale, devo montre il suo, quello attuale è un Marellone. Per quanto riguarda il pulsante del clacson, sulla moto ci ho trovato quello in foto, è parziamente verniciato di verde ma non so se sia quello giusto sinceramente non mi sono ancora documentato a riguardo tu cosa ne pensi?

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