Inoltre, il settore di pertinenza sembra piuttosto ambiguo..... non è una motard, non è una naked (o ci somiglia da lontano), non è un'enduro stradale....

Beh, la Yamaha TDM era altrettanto ambigua, ma aprì un genere.

Beh, con la TDM, con me sfondi una porta aperta... ho avuto una tdm 850 del 99 (acquistata nuova) per ben 12 anni e conosco bene il genere...

Riguardo alla tua hornet, sono d`accordo con te sulla bonta` del prodotto ma, perdona la mia sfacciataggine, che senso ha acquistare un prodotto, anche per la sua economicita, se poi devo fare un upgrade (e spenderci ulteriori soldi) per renderla piu`confacente alle mie esigenze quando posso gia`acquistare un prodotto che, per pochi euro in piu, e` gia`perfetto ??

Bhe, ma non è detto che necessariamente debba entrare in concorrenza con tali moto data la potenza/cubatura. Probabilmente ha più nel mirino la Z750/800 che costa uguale, ha una ciclistica altrettanto semplice ma un motore tutto sommato banale e molti kg in più.

La Brutale costa un paio di migliaia di euro in più, è evidente che da qualche quella differenza di prezzo vada. Magari si potrebbe sperare di vedere quel motore, magari potenziato, in una sportiva di mezzo tra la R6 e la R1 (vedi la MV F3 800).

E quale sarebbe il prodotto per pochi euro in più già perfetto?
La Fz8 per caso, che scalda come una stufa e con qulle sopensioni confortevoli ma secondo tutti i test un pò mollacciose?
Oppure quale altra?

...mah, l'upgrade mi è costato manco 100 euri (pensa tu che spesa )e l'ho fatto solo per sfizio ma io in realtà non volevo parlare della hornet (moto modestissima e ordinaria... ) , quello che volevo dire è che è che secondo me è il pilota che serve prima di tutto...non gli steli da 50 o i freni da 320...e il 95% delle persone che gira (anche con i mille) non è neppure in grado di sfruttare un 600
Che poi se non sei Pedrosa e non hai l'abs avere freni troppo performanti può creare qualche problemino, per esempio nei panic stop o sul bagnato con la curva che chiude...


Ma poi scusa , tu dici a me che "non ha senso" comprare una moto come la mia per poi farle un upgrade, quando invece la tua (che è una bella moto) è però una di quelle che da nuove ne hanno più bisogno?
Motore che scalda, rapporti lunghissimi, vuota in basso (quasi tutti a metterle + 1 di pignone), mono inadeguato, pedane basse e in posizione troppo centrale, on-off notevole (evvai con le centraline ), consumi elevati, ma tutto ciò non lo dico io eh...basta leggere i test....parlare con amici che ce l'hanno e andare per forum...non ce n'è uno che la lascia originale!

Non ti offendere eh, guarda le faccine

Secondo me la MT09 ha una ciclistica più che sufficente, per il peso che ha e per soddisfare la maggior parte dei "pilotoni" che ci sono in giro, non vedo perchè metterlo in dubbio senza averla provata
Se non sbaglio anche il monodisco della nc700 visto tanto in negativo sulla carta, ha poi sorpreso in positivo con prestazioni assolutamente nella norma (per il segmento ovviamente)

Sorry per l'OT

e in effetti non entra in concorrenza con la Z 750/800 o la GSR 750, per quelle c'è già la FZ8.
.... sono d'accordo sul resto

Parlando con i due miei colleghi di lavoro flippati di moto ho notato che bene o male dicono le stesse vostre cose..ma una cosa mi ha fatto venire in mente un dubbio: non son partiti paragonandola a altre 800 tipo la tdm o la speed triple, ma lha paragonata subito alla ktm duke 690.
É un paragone che puo stare in piedi? vero che la cilindrata e il frazionamento, nonche la potenza son nettamente differenti, ma vedendo peso, prezzo e l'uso che se ne andrebbe a fare han fatto notare che son molto simili. Sará realmente cosi?

Apropo..qui i dettagli dietro lo sviluppo: Link a pagina di Yamaha-motor.eu

Se esistono moto completamente diverse sono proprio quelle, anche alla guida non hanno nulla a che fare l'una con l'altra, il 690 è un mono!

Per come la vedo io il telaio è il massimo dell'economia. Due gusci in alluminio stampati e imbullonati insieme tipo ovetto kinder.

le cose che contano di piu in una moto sono il design, che qui mi sembra di prim ordine,

Insomma, i telai a traliccio sono una garanzia indiscutibile. Tra l'altro hanno vinto in Superbike, hanno vinto in MotoGp. Li usa la Ducati. Li usa la Cr&S. Li usa la Bimota. Li usa la MvAgusta. Se mettiamo in discussione i telai a traliccio non siamo su un forum di moto ma su un forum di taglio e cucito.

Di meglio del telaio di questa moto si fa presto a dire cosa si trova: TUTTO.
Qualunque telaio è meglio di questo, compreso quello della Guzzi Falcone del 1950.
Comunque per andare al bar va benissimo anche avere due guscietti di alluminio tenuti insieme da qualche bulloncino...

i telai a traliccio li hanno cassati in motogp se proprio vuoi un esempio, come è stato cassato il telaio in carbonio della Ducati ....
e se quelle case costruttrici li usano è SOLO perche se fai pochi pezzi di moto conviene produrre quelli essendo meno costoso per pochi pezzi modificarli...(la honda fa 8 milioni di moto, altre case meno di 100.000)

dire che qualunque telaio è meglio di questo come minimo dovresti portare qualche base alla tua teoria.
ti faccio presente che in motogp (honda e yamaha per dirne 2 che vincono) e superbike (kawa e aprilia 2 che vincono) usano telai in alluminio tipo questo.
poi se magari mi spieghi che i telai in alluminio hanno tecnologie molto diverse saro felicissimo di leggerti secondo me sono sempre 2 gusci saldati, a volte piu rozzi magari.
non metto in discussione un ottimo telaio in traliccio, ma allo stesso tempo mi sembra impossibile mettere in discussione un telaio in alluminio come ce ne sono tanti in tante moto sportive e non. normalmente su moto sotto i 10.000 euro si usa l acciaio, come hanno fatto suzuki, e mi pare anche la kawasaki Z8... se non mi sbaglio...quindi non capisco da dove nasce la polemica sul telaio, se non portate dati oggettivi. dire questo è meglio di quello equivale a non dire niente.


il design è OGGETTIVO ovviamente, a me piace molto, anche di piu della cb1000r che reputo la piu bella naked 1000 usabile sul mercato. ma è soggettivo chiaramente

La Yamaha ha inventato il telaio Deltabox in alluminio che è un gran telaio. Ma è fatto come si deve. Sul telaio della Mt-09 e su quello della Fz6 che sono concettualmente identici non c'è nulla da dire. Sono stati pensati per costare poco e basta. Le mie teorie non sono teorie ma dati di fatto. Per ogni dubbio c'è Google.

i telai a traliccio li hanno cassati in motogp se proprio vuoi un esempio, come è stato cassato il telaio in carbonio della Ducati ....
e se quelle case costruttrici li usano è SOLO perche se fai pochi pezzi di moto conviene produrre quelli essendo meno costoso per pochi pezzi modificarli...(la honda fa 8 milioni di moto, altre case meno di 100.000)

Perchè fare polemica? Quel che diceva turboboost era semplicemente che la struttura a guscio d'alluminio non è a priori inferiore al traliccio, non è che ci fossero altre critiche. Ogni struttura poi si può realizzare in economia di costi e di performance, oppure in versione top.

ma io non mi sorferei tanto sul telaio che sarà sicuramente ottimo ma quanto sull'estetica

alla fine a me non piace il fanale


ma alla fine il suo prezzo quanto sarà ?

esatto
io non ho detto che un traliccio è peggio, ho detto che un traliccio puo benissimo esserlo, non che lo sia semrpe e comunque.

detto questo, ripeto la domanda

da cosa si capisce da una foto che un telaio è fatto per costare poco? io ho visto le foto dei telai dei CBR, non mi sembrano cosi diversi (tranne per il fatto che questo sembra studiato in maniera un po diversa, non essendo un tubo cavo, ma un semi guscio rinforzato)

mi sembra che le case ormai tirino fuori ottime moto per uso stradale, la z750 non è mica malvagia, la hornet è carina anche se personalmente un motore 600 che tira a quel modo per me non ha piu senso data la concorrenza
ricordiamoci che in italia la moto piu venduta è un catafalco di 250kg con tecnologie di diversi anni fa .... pero alla gente funziona
poi che centra, se voglio sospensioni al top spendo dai 15000 euro in su ma andiamo fuori fascia

personalmente preferisco 30kg in meno a una ciclistica un pelino superiore (che poi se vogliamo roba seria non mi sembra che sotto i 10k ci siano cosi tante dotazioni eccelse, se mi sbaglio correggetemi)
Male che vada un mono lo cambio, togliere 30kg lo vedo un po piu impegnativo...
il paragone con MV non regge data la differenza di prezzo anche con la 675.. giusto la triumph costa quasi uguale mi pare.

PS detto da uno a cui non piace nemmeno una delle attuali moto a catalogo yamaha...