Benelli 500 TS del 1939 ritrovata [info per restauro]

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Benelli 500 TS del 1939 ritrovata [info per restauro]

12994763

12994763 Inviato: 11 Feb 2012 18:55

Chi mi rinfresca la memoria.............................

Per poterlo provare se fa la scintilla.................. come devo collegarlo...............

Posso provarlo a mano, facendo ruotare l'indotto?????

IGNACIO

Moderatore

Ranking: 3550

12994806

12994806 Inviato: 11 Feb 2012 19:07

Ciao Ignacio
Sembra tutto OK
Se fossimo vicini ti proverei la bobina.....
Dopo averlo ben pulito e se il gioco dei cuscinetti non è eccessivo prova a rimontarlo piano piano e con il suo ingranaggio prova se da corrente....
Fa sapere...

alessandro1352

Esperto di Meccanica

Ranking: 2021

12994938

12994938 Inviato: 11 Feb 2012 19:41

ciao per quanto riguarda i perni con il foro cieco penso che abbia la funzione ,con la molla e una sfera di non fare svitare il galletto.
sarebbe utile vedere una foto dei bulloni con tutto quello che ci va avvitato.

ciao mario

maba53

Solo Gas

Ranking: 580

12996507

12996507 Inviato: 12 Feb 2012 13:10

Per provare il magnete, lo puoi fare anche a mano: lo fai ruotare in un senso e nell'altro sul punto di apertura delle puntine.

Oppure metti un dado sull'alberino ( dado e contro dado ) e l'ho colleghi al madrino del trapano ma deve essere perfettamente in asse.

Per quella boccola che si è spostata, dovresti vedere se ha gioco sul perno che deve lavorare.
Ma se hai un amico tornitore rifarla ( un pochino + larga per far entrare a pressione ) è cosa da poco.

PassioneV7

Ospite

Ranking: -

12998232

12998232 Inviato: 12 Feb 2012 21:00

Prove effettuate.............................
ma il magnete non ne vuol sentire di sputare fuori la scintilla.

Per quanto ne capisco io............. credo che ci sia l'avvolgimento a massa.......

Quali sono i controlli da poter eseguire con il tester al fine di verificare la funzionalità dei componenti..................

Io ho visto che con il tester (funzione ohmetro) mettendo i puntali sulle puntine, aprendo e chiudendo il contatto, lo strumento mi da sempre lo stesso valore come se le stesse fossero collegate entrambe a massa............... possibile

IGNACIO

Moderatore

Ranking: 3550

12998312

12998312 Inviato: 12 Feb 2012 21:17

Cominciamo dall'inizio ( o dalla fine dipende ):

Controlla la continuità della presa di corrente : il carboncino da continuità elettrica tramica una molletta interna al capo dove colleghi il filo per la candela e che con tempo e l'umido si arruginisce e si può rompere ( capitato a me ).

Magari con puntale del tester muovilo il carboncino sempre per vedere se la continuità c'è e resta.

Esautiro questo controllo passiamo oltre.

ps scusami il magnete l'hai messo a maasa su una morsa, e il cavo della candela l'hai fatto scaricare sulla carcassa del magnete stesso?

PassioneV7

Ospite

Ranking: -

12998415

12998415 Inviato: 12 Feb 2012 21:36

Confermo............. il cavo della candella l'ho messo vicino alla carcassa del magnete.....

ho anche controlla la continuità tra l'attacco del filo candela è il carboncino e fino qui tutto funziona....................

IGNACIO

Moderatore

Ranking: 3550

12998546

12998546 Inviato: 12 Feb 2012 21:56

Benissimo, siamo nella cacca...

seconda prova:

un puntale del tester in ohm nella gola in bachelite dove tocca il carboncino della presa di corrente e la carcassa dell'avvolgimento

(

)

PassioneV7

Ospite

Ranking: -

12998555

12998555 Inviato: 12 Feb 2012 21:58

fatto anche questo..................... non è in corto.............

IGNACIO

Moderatore

Ranking: 3550

12998567

12998567 Inviato: 12 Feb 2012 22:00

secondo me.. c'è qlcs che non va

PassioneV7

Ospite

Ranking: -

12998600

12998600 Inviato: 12 Feb 2012 22:05

Anche secondo me........................................... infatti non funziona..........

ma uno schema elettrico quale potrebbe essere...............
eppure dovrebbe essere abbastanza semplice come circuito ma non riesco a immaginarlo.....
l'avvolgimento che sta sul rotore dove si va a collegare...............

IGNACIO

Moderatore

Ranking: 3550

12999137

12999137 Inviato: 13 Feb 2012 0:12

Questo è lo schema di un Bosch, è simile al Marelli, due avvolgimenti, un primario ed un secondario e condensatore:

immagini visibili ai soli utenti registrati

schema per magnete a due uscite:

immagini visibili ai soli utenti registrati

PassioneV7

Ospite

Ranking: -

12999299

12999299 Inviato: 13 Feb 2012 8:05

bellissimi quegli schemi!
se vai sul topic della mia frera ci sono tutte le foto nei particolari del mio magnete lan1 che comunque non è molto dissimile da quello.
ci sono anche le foto della sostituzione dei cuscinetti (comprali in inghilterra, li paghi la metà almeno), mi pare di ricordare che passionev7 avesse scoperto che attorno al cuscinetto messo infondo alla carcassa c'era una boccola in bachelite che serviva da isolatore, io non avevo capito a cosa servisse, comunque, ne avevo rifatta una in ertalon al tornio.

avete delle foto dell'estrattore che serve a togliere il collettore in bachelite dove va a lavorare la presa di corrente? lo devo poi togliere sul mio per poter cambiare il condensatore, che da cosa ho capito, sta lì sotto!
nel caso in cui ci fosse da ribibinare l'indotto, chi è che lo fa e qual'è il costo?

enricopiozzo

Esperto di Meccanica

Ranking: 4296

12999301

12999301 Inviato: 13 Feb 2012 8:08

per agevolare la ricerca guarda questa
Frera 175 VL [in restauro]
e le pagine successive...

enricopiozzo

Esperto di Meccanica

Ranking: 4296

12999334

12999334 Inviato: 13 Feb 2012 8:30

Grazie Passione ed Enrico................. adesso ho qualcosa su cui scervellarmi............

In la calamita non l'ho toccata......... ma dovrebbe avere un po di carica residua...... almeno dalla forza che oppone al rotolamento dell'indotto............

IGNACIO

Moderatore

Ranking: 3550

12999413

12999413 Inviato: 13 Feb 2012 9:08

enricopiozzo ha scritto:

bellissimi quegli schemi!

avete delle foto dell'estrattore che serve a togliere il collettore in bachelite dove va a lavorare la presa di corrente? lo devo poi togliere sul mio per poter cambiare il condensatore, che da cosa ho capito, sta lì sotto!

Ciao Enrico
Pronti per servirti!!
Questo è lo specifico ...poi capito il lavoro che deve fare te lo autocostruisci.....l'importante che tu faccia due mezze flange con l'interno che si adatta alla forma conica dell'anello di bachelite e su quelle ,dopo averle unite a baciare lo scavo di forma conica eserciti trazione appoggiandoti al centro in qualche modo.....basta una piccola mossa ...dopo viene anche manualmente.

immagini visibili ai soli utenti registrati

Detto questo AGGIUNGO e SOTTOLINEO:
Il condensatore e dalla parte del perno....se osservi dovresti riuscire a vederlo......fagli una foto.......per cambiarlo non occorre smontare l'anello di bachelite.....ma svitare le quattro viti per dividere l'indotto......e quì ci vuole una forte dose di fondoschiena!!!
Saluti

alessandro1352

Esperto di Meccanica

Ranking: 2021

12999499

12999499 Inviato: 13 Feb 2012 9:42

mitico....

ma da dove arriva quella documentazione??????????
comunque, non ho capito bene dove si trova il condensatore, riesci ad indicarmelo con una freccia sulle foto della mia frera?
mi avevano detto che per arrivare al condensatore occorreva togliere quel collettore, ma se così non è, quali sono le viti da svitare?

enricopiozzo

Esperto di Meccanica

Ranking: 4296

12999820

12999820 Inviato: 13 Feb 2012 11:16

Ciao
Dal "Manuale delle giovani marmotte"......concedimi la battuta!!!
Ti allego le foto di due tipi di condensatori che puoi trovare sui Marelli, il tuo se è originale dovrebbe essere tipo quello già aperto......un cosiglio se è quel tipo lì difficilmente si rompe.....
Potresti anche provarlo ma non sò fare senza smontarlo.

immagini visibili ai soli utenti registrati

Ti invio anche la foto dove si vedono le viti......
Se il magnete da corrente io non l'aprirei......se lo fai ribobinare ti conviene mandarlo senza aprirlo...la spesa varia poco...ma chi fa bobine sa destreggiarsi meglio per aprirlo.....oppure se vuoi imparare allora è un'altro discorso....

immagini visibili ai soli utenti registrati

Ora una curiosità...il "Manuale delle giovani marmotte" declama anche questa prova.....con i nostri magneti a me non è mai venuta....prova anche tu e se non viene come mai??

immagini visibili ai soli utenti registrati

Saluti

alessandro1352

Esperto di Meccanica

Ranking: 2021

12999874

12999874 Inviato: 13 Feb 2012 11:28

in teoria quella prova dovrebbe funzionare, le puntine fungono da semplice interruttore però forse devi provare il piatto delle bobine smontato perchè se lo provi da montato sul magnete può essere che sia a massa tramite le bobine e quindi non vedi la lampadina funzionare..

comunque la funzione della lampadina può essere ora sostituita da un moderno tester con la suoneria nella sezione ohmmica

enricopiozzo

Esperto di Meccanica

Ranking: 4296

12999959

12999959 Inviato: 13 Feb 2012 11:50

Ciao
Ma se devi smontare il piatto delle puntine non è un metodo molto pratico per far la fase al pelo.....
Prova.... e poi fammi sapere gentilmente i risultati.....

Chiaro con le foto COM'é e DOV'è il condensatore???
Chissà quale tipo di Marelli lo porta dalla parte opposta e sotto il rocchetto di bachelite!!!
Saluti

alessandro1352

Esperto di Meccanica

Ranking: 2021

12999988

12999988 Inviato: 13 Feb 2012 11:56

di marelli LAN1 ne ho due non so se ricordi ma ne avevo preso uno in germania, devo provare a revisionare anche quello..
il condensatore immagino sia quell'affare saldato a stagno...
Link a pagina di Postimage.org

enricopiozzo

Esperto di Meccanica

Ranking: 4296

13000086

13000086 Inviato: 13 Feb 2012 12:31

Ciao
Ok,Ok,
quell'affare con i collegamenti saldato a stagno....il fissaggio è diverso nei due tipi....
Il Lan tedesco poi e sinistro o destro??...il Tuo Frera lo monta sinistro o destro??
Saluti

alessandro1352

Esperto di Meccanica

Ranking: 2021

13000119

13000119 Inviato: 13 Feb 2012 12:39

bella domanda, a memoria non lo ricordo... ma scusa un po, da come è fatto, secondo me non dovrebbe esserci alcuna differenza da essere sinistro o destro no?
il magnete dovrebbe funzionare in entrambi i casi...
il lan1 che ho mantato sulla mia frera ha la presa di corrente che può essere montata alla destra o alla sinistra dell'indotto, lo spazio non usato era chiuso da un tappo, di solito invece ho notato che la maggiorparte dei magneti hanno un foro solo per la presa di corrente, quello dalla parte opposta è tappato nella fuosine del blocco stesso del magnete..

enricopiozzo

Esperto di Meccanica

Ranking: 4296

13000143

13000143 Inviato: 13 Feb 2012 12:43

qui forse si spiega meglio quello che intendevo:
Link a pagina di Postimage.org

e da qui si dovrebbe dedurre che il mio è destro
Link a pagina di Postimage.org
...
Link a pagina di Postimage.org

bo??? però non vedo frecce dalle foto..
Link a pagina di Postimage.org
ma scusa una cosa, indipendentemente se è destro o sinistro, se io inserisco la presa di corrente nel foro di destra o in quello di sinistra lo sfaso di 180° quindi, non può essere che è univarsale?

quello acquistato in germania non ricordo e non ho foto, devo controllare

Ultima modifica di enricopiozzo il 13 Feb 2012 12:49, modificato 1 volta in totale

enricopiozzo

Esperto di Meccanica

Ranking: 4296

13000166

13000166 Inviato: 13 Feb 2012 12:48

enricopiozzo ha scritto:

bella domanda, a memoria non lo ricordo...

Ciao
Guarda la freccia!!
Dalle tue tante foto.......... ce ne fosse una che si veda il verso!!!

alessandro1352

Esperto di Meccanica

Ranking: 2021

13000176

13000176 Inviato: 13 Feb 2012 12:50

rileggi il messaggio di prima, l'ho modificato..

enricopiozzo

Esperto di Meccanica

Ranking: 4296

13000315

13000315 Inviato: 13 Feb 2012 13:18

Otima discussione.........
ben rappresentata anche da foto provenienti dal Manuale delle Giovani Marmotte....

In effetti il ragionamento di Enrico non dovrebbe fare una grinza................
basta cambiare posizione alla presa in bachelite per adattarla al senso di rotazione del rotore e dovrebbe funzionare.............. o no......

quello che non ho ben compreso dalle foto è dove si trovi il condensatore..........
forse è coperto dalla bachelite del circuito stampato????

IGNACIO

Moderatore

Ranking: 3550

13000343

13000343 Inviato: 13 Feb 2012 13:24

Ciao
La freccia è in tutti i Marelli nella carcassa parte sinistra o destra in basso guardando il magnete dal perno conico di comando.....
Manco a farlo a posta nelle tue foto non si mai!!....o son orbo??
Guarda le foto di Ignacio e/o le mie sempre su questo pianerottolo.....in più sul piatto porta puntine nel triangolino c'è sritto impresso in stampatello "MS" o "MD"
Saluti

alessandro1352

Esperto di Meccanica

Ranking: 2021

13000403

13000403 Inviato: 13 Feb 2012 13:35

IGNACIO ha scritto:

Otima discussione.........
ben rappresentata anche da foto provenienti dal Manuale delle Giovani Marmotte....

quello che non ho ben compreso dalle foto è dove si trovi il condensatore..........
forse è coperto dalla bachelite del circuito stampato????

Ciao Ignacio
Nella tua prima foto dell'11 febbraio sulla destra dietro al perno conico vedi dei collegamenti saldati a stagno.....ad una "scatolina di lamiera" EUREKA quello è il condensatore!!!!!
Il ragionamento di Enrico ne fa!!!, ne fa!!!
Da un destro si può fare un sinistro ....occorre variare un paio di cosette...se no non sarebbero marcate Destre o Sinistre....
Salute

alessandro1352

Esperto di Meccanica

Ranking: 2021

13000568

13000568 Inviato: 13 Feb 2012 14:04

enricopiozzo ha scritto:

comunque la funzione della lampadina può essere ora sostituita da un moderno tester con la suoneria nella sezione ohmmica

mi intrometto nell'interessante discussione, magari a sproposito magari no

la prova che descrivete della lampadina (ma anche l'equivalente con un semplice tester-ohm-continuità) per controllare l'apertura delle puntine l'ho effettuata anch'io su accensioni dansi anni 50-60, ma il principio è esattamente il medesimo (puntina condensatore bobina bassa tensione)

bene, la suddetta prova riuscivo ad effettuarla solamente dissaldando un cavo tra bobina e condensatore che in condizioni statiche mette tutto a massa, altrimenti con il tester (o con la lampadina) non si vedeva mai l'apertura del circuito.

questo l'ho riscontrato sempre nelle accensioni a magnete (quelle che vanno anche senza batteria per intenderci). cosa diversa penso sarebbe per quelle a spinterogeno (in cui la batteria è parte integrante del circuito di accensione) ma non ho mai avuto occasione di provarle

motobi

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