Un quesito sulla vite ''aria'' (strano)

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Un quesito sulla vite ''aria'' (strano)

11024194

11024194 Inviato: 1 Dic 2010 16:22
Oggetto: Un quesito sulla vite ''aria'' (strano)

come il buon de_corsa ci insegna, la vite ''aria'' (o miscela) ha influenza solo a gas chiuso , o quasi chiuso....ma allora come è possibile che:

uno scooter tutto ORIGINALE, 50 cc, (carburatore phbn 12 ) che si spegne aprendo tutto il gas, dopo essere stato revisionato pulito e sistemato tutto per bene continui imperterrito a SPEGNERSI APRENDO TUTTO IL GAS (come se affogasse)..

dico come è possibile che..

il problema si è risolto mettendo la suddetta vite aria a soltanto mezzo giro dal tutto chiuso e avvitando al massimo (!?!?!?) il registro minimo gihliottina. (non sta su di giri

e funziona bene (?!?)

qua ci vuole una bella spiegazione tecnica di de_corsa, più che altro perchè io non conosco molto i due tempi

questa benedetta vite aria che rapporto ha con le massime aperture del gas? perchè è questo quello che è successo

Cuccoillegal

MotoGp

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11024265

11024265 Inviato: 1 Dic 2010 16:33

la vite dell'aria modifica tutta la carburazione, ma sopratutto a 1/4 di acceleratore...
la vite dell'aria modifica il rapporto stechiometrico tra particelle di miscela e aria...
aprendo tutto il gas la vite non varia molto la carburazione perchè il getto max è oramai tutto aperto e l'aria ha accesso libero per la ghigliottina alzata
la vite dell'aria del 12 dovrebbe stare su 1 giro e mezzo dalla totale chiusura...piuttosto controlla lo stato dell acandela e il funzionamento dell'aria automatica
io inizierei nel controlalre l'aria automatica che non ti permetteva di accenderlo o accelerare a motore freddo, mentre ora chiudendola hai ingrassato permettendo l'accensione, ma sarai veramente troppo grasso...per controllare magari lo accendi, cammini per qualche chilomentro e poi rimentti la vite dell'aria a un giro e mezzo...se si spegne vorrà dire che il problema è un'altro altrimenti ho ragione io

bio33

Sbk

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11024308

11024308 Inviato: 1 Dic 2010 16:41

l'aria è manuale. andava benissimo tranne quando si apriva il gas al massimo.. tirando l'aria il difetto spariva. (quindi magro?)

forse non mi sono spiegato bene: lo scooter è sempre partito bene, ha sempre girato TRANNE CHE a gas totalmente aperto.

il difetto è scomparso con la vite aria, appunto, svtata solo di mezzo giro.

candela, bobina, CDI, pacco lamellare, collettore aspirazione, regolatore tensione sono ok.

così come filtro, carburatore e il resto.

la cosa ha del grottesco perchè prima con la stessa medesima configuraizone di getti e tutto, andava senza spegnersi.

Cuccoillegal

MotoGp

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11024342

11024342 Inviato: 1 Dic 2010 16:47

se ad aria tirata va meglio vuol dire che è magro...
devi aumentare il getto max, ma sicuro che il carburo è tutto pulito? hai smontato il getto max e il polverizzatore?strofinato con spazzolino e benza, hai soffiato?
ora va bene perchè hai ingrassato di molto con la vite dell'aria, il che aumenta il flusso di benza anche a ghigliottina aperta

bio33

Sbk

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11024373

11024373 Inviato: 1 Dic 2010 16:52

bio33 ha scritto:

dunque : NON devo aumentare nessun getto perchè prima funzionava. non so se mi riesco a fare capire.

uno scooter va bene,
un giorno decide di non andare quando dai TUTTO il gas.
il problema si risolve aprendo solo di mezzo giro la vite ARIA.

non ditemi di pulire il carburatore ''bene'' (sono piuttosto avanti in officina) o cambiare getti o mettere pistoni monofascia ...

l'obiettivo di questo 3d è capire il COLLEGAMENTO con questo fenomeno vite aria-gas spalancato

Cuccoillegal

MotoGp

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11024427

11024427 Inviato: 1 Dic 2010 17:01

di solito se da un giorno all'altro non va bene una cosa vuol dire che o è sporco oppure qualcosa come candela mezza partita...
il fatto che vite aria a mezzo giro l'ho spiegato dicendoti che lasciandola a mezzo giro l'aria che entra è minore aumentando il rapporto della benza, quindi ingrassando
ho capito che prima funzionava ma è successo qualcosa e ora funziona solo ingrassando, non importa se hai ingrassato con la vite dell'aria o con il getto, ma ora risulta magro e devi ingrassarlo

bio33

Sbk

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11024472

11024472 Inviato: 1 Dic 2010 17:12

ma il punto è proprio quello...!!

se il rubinetto benzina funziona, il carburatore è pulito ed è uguale a prima..

il discorso vite aria secondo me è pazzesco: aprendo tutto il gas la vite aria non dovrebbe
''perdere tutta la sua influenza''??

Cuccoillegal

MotoGp

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11024532

11024532 Inviato: 1 Dic 2010 17:24

la perde, nel senso che la vite dell'ari ainfluenza più a 1/4 acceleratore
ma anche a manetta influenza! solo in maniera minore...tu mettendola a mezzo giro igrassi di brutto a 1/4 di manetta, invece ingrassi in modo minore quando vai a manetta...

bio33

Sbk

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11024548

11024548 Inviato: 1 Dic 2010 17:27

quindi a rigor di logica questo non vale?

immagini visibili ai soli utenti registrati

De_corsaaaaaaaaa dove stai????

Cuccoillegal

MotoGp

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11024574

11024574 Inviato: 1 Dic 2010 17:32

si certo che vale, ma se chiudi tutta la vite dell'aria voglio vedere se non ingrassi anche se sei a manetta

bio33

Sbk

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11024672

11024672 Inviato: 1 Dic 2010 17:48

Scusa ma non hai detto che hai avvitato tutta la vite del minimo???
in questo caso hai il getto del minimo ostruito,
sia il getto del minimo che la vite dell'aria non è che funzionano finno ad un certo punto e poi non piu...continuano a funzionare influenzando in maniera meno significatica tutto il rapporto.
Nel tuo caso avendo la vite dell'aria avvitata e la vite del minimo tutta serrata(quuindi ghigliottina un po piu apertwa) è sengo che il getto del minimo è tappato

Enduristaxcaso

Minimoto Champ

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11024728

11024728 Inviato: 1 Dic 2010 17:55

tappato? invece NON lo è:

se metto la vite aria a 1 giro e mezzo, due giri, lo scooter sta in moto perfettamente e funziona. solo se apro al massimo il gas affoga.

se metto la vite aria a mezzo giro, va e non si affoga più

qua è il mistero...

(ticordo che il carburatore è perfettamente pulito)

Cuccoillegal

MotoGp

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11024764

11024764 Inviato: 1 Dic 2010 18:00

Enduristaxcaso ha scritto:

la vite del minimo tappata che al minimo funziona e al massimo no

quindi è successo qualcosa che ha smagrito il carburatore, ma solo quando si mette a manetta si spegne

bio33

Sbk

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11024894

11024894 Inviato: 1 Dic 2010 18:27

io credo che sei "magro" di getto massimo , anche se , dalle tue spiegazioni , non mi spiego il perchè.......

il fatto che , azionando il comando " aria" manuale ( che parzializza la sezione di passaggio della parte gassosa della miscela ) , tenendo la manetta spalancata , il motore non affoghi , è la prova evidente che "vuole" più carburante........

la vite di regolazione della miscela al minimo molto chiusa (....quindi miscela più grassa , a parziale compensazione.....) , è anche lei un "segno" di mancanza di carburante......

la valvola gas , per compensare la eccessivamente ricca miscela al regime minimo , deve stare inusualmente aperta , per aumentare l' afflusso di parte gassosa......

detto questo......, a me viene da pensare che sarebbe utile "indagare" sul corretto afflusso di parte gassosa (....aria.....) della miscela , dato che , relativamente alle parti del carburatore a cui è demandato il compito di gestire l' afflusso del carburante , dici che è rimasto tutto nella norma.......

......filtro aria e connessioni varie ?.......

ansetup

Esperto di Meccanica

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11024906

11024906 Inviato: 1 Dic 2010 18:29

filtro aria ok, connessioni perfette. condotto apirazione apposto.

il carb oltre ad essere pulito, la gighliottina scorre bene (e si, lo smusso valvola gas è montato dal verso giusto

)

il mistero si infittisce

Cuccoillegal

MotoGp

Ranking: 1154

11024917

11024917 Inviato: 1 Dic 2010 18:31

aprire l'aria sarebbe azionare lo starter, che serve ad ingrassare la miscela

bio33

Sbk

Ranking: 955

11024928

11024928 Inviato: 1 Dic 2010 18:33

non potresti sostituire il carburo con un'altro? così, per vedere se funziona o meno...a questo punto penso che il problema venga da un'altra parte

bio33

Sbk

Ranking: 955

11024933

11024933 Inviato: 1 Dic 2010 18:34

scusa , ma......., per "revisionato" , intendi dire che ha passato la revisione , oppure che è stato ripristinato il gruppo termico (.....pistone / cilindro , ecc.....) ?.......

Ultima modifica di ansetup il 1 Dic 2010 18:35, modificato 1 volta in totale

ansetup

Esperto di Meccanica

Ranking: 8196

11024934

11024934 Inviato: 1 Dic 2010 18:34

come fa a non funzionare un carburaotore integro e pulito

sono curiosissimo di sentire De_corsa, gli sarà capitato un milione di volte

per revisionato intendo che il motorino è stato ripreso da capo con una accurata pulizia del sistema di alimentazione, trasmissione e cambio dei componenti (vedi sopra)

Cuccoillegal

MotoGp

Ranking: 1154

11024974

11024974 Inviato: 1 Dic 2010 18:42

se lo tenessi così che succede? la vite aria a mezzo giro è sicuramente grasso sulla carta, quindi se funziona non dovrebbero esserci problemi

Cuccoillegal

MotoGp

Ranking: 1154

11024989

11024989 Inviato: 1 Dic 2010 18:46

per camminare puoi camminare ma sarai molto grasso a poco acceleratore...
con la conseguenza di rovinare il cielo del pistone, sporcare marmitta e fare na puzza...
meglio se scopri subito il problema

bio33

Sbk

Ranking: 955

11025176

11025176 Inviato: 1 Dic 2010 19:21

chiedo ancora......., è stato "rifatto" il gruppo termico ?........

ansetup

Esperto di Meccanica

Ranking: 8196

11025195

11025195 Inviato: 1 Dic 2010 19:24

secondo me cucco ti tira qualcosa

comunque se l'ha toccato ti dirà che il cilindro lo sa montare... e comunque non giustifica il fatto che non funzioni a manetta mentre a minimo si

bio33

Sbk

Ranking: 955

11025291

11025291 Inviato: 1 Dic 2010 19:42

bio33 ha scritto:

secondo me cucco ti tira qualcosa

comunque se l'ha toccato ti dirà che il cilindro lo sa montare... e comunque non giustifica il fatto che non funzioni a manetta mentre a minimo si

non stò mettendo in dubbio se il lavoro è stato fatto bene o meno....., chiedo se è stato rifatto il gruppo termico , semplicemente perchè , con un accoppiamento "pistone/cilindro" più "serrato" del precedente , il motore potrebbe richiedere più benzina di quella richiesta dal "vecchio" accoppiamento.......

ansetup

Esperto di Meccanica

Ranking: 8196

11025432

11025432 Inviato: 1 Dic 2010 20:03

bio33 ha scritto:

la vite del minimo tappata che al minimo funziona e al massimo no

quindi è successo qualcosa che ha smagrito il carburatore, ma solo quando si mette a manetta si spegne

si perchè ovviamente sei scarburato...se hai fatto attenzione nel rimontaggio del carburatore non ti resta che rismontarlo e controllare bene i cicler e passaggi vari

Enduristaxcaso

Minimoto Champ

Ranking: 1597

11025471

11025471 Inviato: 1 Dic 2010 20:09

**prima andava bene, un giorno è capitata sta cosa***

bio33

Sbk

Ranking: 955

11025496

11025496 Inviato: 1 Dic 2010 20:12

bio33 ha scritto:

**prima andava bene, un giorno è capitata sta cosa***

Scusa ma come si fa a farti capire che è arrivata della benzina sporca e si è tappato qualcosa nel carburatore???

Enduristaxcaso

Minimoto Champ

Ranking: 1597

11025604

11025604 Inviato: 1 Dic 2010 20:29

intanto non ho aperto io il topic ma a diferenza tua l'ho letto e seguito...
cucco ha detto che ha fatto tutto quello che serviva, lo ha pulito e rimontato, va tutto bene tranne il fatto che se mette a manetta si spegne, se invece mette l'aria no...
quindi è magro, ma non è possibile perchè prima andava perfettamente
e va ancora così dopo che è stato **PULITO**
lasciando questo il topic chiedeva perchè con la vite dell'aria a mezzo giro è riuscito a ingrassare anche il massimo, dato che la vite dell'aria modifica la carburazione a 1/4 di manetta...

bio33

Sbk

Ranking: 955

11025707

11025707 Inviato: 1 Dic 2010 20:41

Infatti se prima della pulizia andava bene ed ora no i casi sono 2,
o non ha pulito tutto per bene e qualcosa è tappato(tipo cicler o qualche piccolo passaggio)
o non ha rimontato tutto come doveva,
a me è capitata una cosa analoga tempo fa ...avendo per distrazione montato la ghigliottina al contario ma lui dice che l'ha montata giusta

Enduristaxcaso

Minimoto Champ

Ranking: 1597

11025752

11025752 Inviato: 1 Dic 2010 20:47

ou non mi litigate nel topic che me lo mandate in vacca !!!!!!!!!!!!

dunque:

il cilindro non l'ho smontato perchè non ce n'è di bisogno, dato che è una cosa che ha a che fare con l'alimentazione. quindi i serraggi sono gli stessi.

per chi dice che il carburatore si è ''sporcato''.. ho detto che è pulito!

e l'ho pulito perchè aveva sto problema, non l'ho creato io !!!

dai picciò

Cuccoillegal

MotoGp

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