) .. mentre invece sulla moto hai 2 punti di pressione che corrispondono a 2 assi completamente diversi

non ci crederai mai ma se non ci metti su' del peso gli assi non reagiranno mai... spingi spingi!

ps. continuo a credere fino a prova contraria che l'unica cosa che si sposta (volendo) spingendo sulle pedane sia il corpo umano ... e se spingendo sulle pedane, il corpo si sposta in avanti si carica l'anteriore e non il posteriore.... tutto qua! ( e vale anche per gli spostamenti laterali)

ho capito .. tu "guidi di corpo" ecco perchè non ti tornano i conti

non è detto che possa fare le stesse cose che faccio anche io solo che io le interpreto come un premere su una pedana o sull'altra...lui magari pensa di più a vedere la cosa come a un cambio di posizione tra pilota e moto...direi che le due cose sono connesse tra di loro e conseguenti

Percché allora si dice che è utile spingere sulle pedane?
L'operazione intesa come "spinta sulle pedane" in realtà andrebbe ridefinita come "movimento del corpo sorretto dalla gamba tramite la pedana". L'effetto muscolare è identico: il quadricipite, i glutei ed i muscoli del ginocchio si tendono, sentiamo una pressione al piede. La sensazione è identica a quella provata nello spingere sulle pedane, inteso come descritto sopra. La differenza è che in questo caso il corpo si è spostato. Con lo spostamento del corpo andiamo a sbilanciare il peso moto-pilota, mettendoci nella stessa condizione della bicicletta con l'asse di legno storta. La moto, per la forza di gravità, tende a cadere dal lato dove il peso è maggiore, perché il baricentro esce fuori dalla moto. La pressione sulle pedane è indispensabile per sorreggere il corpo durante questa operazione.

Seconda conclusione: Abbiamo finalmente dimostrato come la spinta sulle pedane sia una conseguenza e non una causa. Per sterzare bisogna quindi muovere il manubrio o spostare il corpo di lato (OR logica).

Ciò non deve necessariamente cambiare le nostre abitudini lessicali. Si può continuare a chiamare questa operazione "spinta sulle pedane", intesa nel significato esteso che ho descritto poc'anzi.

Facciamola facile: Se sono seduto sulla sella, il grosso del mio peso e' sulla sella, una parte e' sulle pedane. Se mi sollevo di un cm. dalla sella, il peso va tutto sulle pedane.
Ora mettiamo al confronto 2 moto identiche con piloti identici:
In una ci sono 200Kg di moto e 70 di pilota sulla sella
nell'altra 200Kg di moto e 70 di pilota in piedi sulle pedane
In quale delle 2 il peso e' distribuito piu' in basso? Nella 2a ovviamente!
Quindi nella seconda il baricentro e' piu' basso.

Assolutamente no, devi considerare il centro di massa del sistema moto+pilota, e quello con il pilota in piedi è molto più in alto.

Assolutamente no, devi considerare il centro di massa del sistema moto+pilota, e quello con il pilota in piedi è molto più in alto.

e' cosi' in effetti .... infatti spingo molto sulle pedane, ma allora e' giusto quanto detto dall'autore del Topic:

Facciamola facile: Se sono seduto sulla sella, il grosso del mio peso e' sulla sella, una parte e' sulle pedane. Se mi sollevo di un cm. dalla sella, il peso va tutto sulle pedane.
Ora mettiamo al confronto 2 moto identiche con piloti identici:
In una ci sono 200Kg di moto e 70 di pilota sulla sella
nell'altra 200Kg di moto e 70 di pilota in piedi sulle pedane
In quale delle 2 il peso e' distribuito piu' in basso? Nella 2a ovviamente!
Quindi nella seconda il baricentro e' piu' basso.
Ed e' questo il vantaggio principale dello spingere sulle pedane, o meglio del sorreggere parte del proprio peso sulle pedane.
Si migliora il baricentro!

Se poi lo si sposta sulla pedana ds o sx, e' un'ulteriore vantaggio, perche' oltre all'abbassamento del baricentro si ottiene uno spostamento del peso dal lato che in quel momento e' favorevole per controllare meglio la moto. Quale sia il lato favorevole dipende da molti fattori: tipo di moto, di strada, entrata o uscita di curva, vento laterale, stile di guida. Ma comunque reggersi sulle pedane abbassa il baricentro della moto. Che e' sempre un vantaggio in moltissime situazioni!

il baricentro lo abbassi solo se ti metti sotto a una pressa poi il cubetto lo appoggi sopra la pedana

ma noi non stiamo parlando del baricentro del nostro corpo ma di quello della moto...se tu ti siedi nella sella il tuo peso si concentra lì e il baricentro della moto sarà più alto...se invece stai poggiato solo sulle pedane (ovviamente non alzato ma chinato) ilpeso è concentrato sulle pedane, molto più basse della sella, e di conseguenza il baricentro si abbassa...

duro a morire questo pregiudizio vedo...

in moto quello che conta è la posizione del centro di gravità del sistema pilota-moto.

e questo, se il pilota decide di sollevarsi sulle pedane, può solo alzarsi, è banale.

V

ho letto qualche post scrollando qua e la


tutto quello che si dice in questo topic il mio vecchio mentore me lo insegnò in cima ad un passo dicendomi....."in moto non si stà seduti come un sacco di patate.....
spegni la moto buttati in discesa, tieni il culo alzato e prova a guidare con i piedi
facendo sfilare la moto sulle curve e frenando il meno possibile......"

senza motore e senza lo stress del gas e delle marce
mi buttai nella discesa del passo , li per li non mi ci trovavo...... cercavo di dare gas in uscita perchè frenavo troppo prima della curva....ma il motore era spento.
La moto ci metteva un sacco a riprendere velocità......
poi piano piano capii , spostavo il peso sulla gamba , tiravo fuori il culo e ginocchio, e facevo filare la moto nella traettoria che mi permetteva di ridurre al minimo la velocità.....
il tutto con il culo alzato e guidando con le gambe

ancora oggi ogni tanto mi diverto a farlo ..è come andare in barca a vela ........

credo che per centro di gravità tu intenda il baricentro...comunque scentificamente provato è il fatto che più il baricentro è vicino alla base d'appoggio maggiore è la stabilità del corpo...ora abbiamo un corpo composto da due elementi: una torre sottile(poca base di appoggio) e lunga e un peso(per renderla più stabile)...voi il peso dove lo mettereste in basso, in mezzo o in alto?
ovviamente la risposta sarà in basso semplicemente perchè il baricentro è più vicino alla base di appoggio...ora immaginate un pilota sulla moto, ovviamente abbassato in avanti (tipica posizione da corsa)voi dove mettereste il peso, in un punto alto o basso?! il punto più basso!!! allora si cerca di portare il peso nelle pedane, quindi alleggerendo la sella...il baricentro di TUTTO IL CORPO si sposta inevitabilmente verso il basso(come l'esempio della torre e il peso per bilanciarla)...
quando si piega allora si cerca di spostare il peso verso l'interno della curva per contrastare il fatto che ogni corpo tende a continuare il suo stato di moto, quindi il baricentro si sposta verso l'esterno...

no.

cioè:

si, per la parte che riguarda baricentro e stabilità.

no per tutto il resto.

la determinazione della posizione del baricentro è banalmente geometrica, e dipende unicamente dalla entità e dalla posizione delle masse che compongono il sistema.

molto molto approssimativamente, considerando una moto da 200kg e un pilota da 80, alzare il culo dalla sella di un cm causerà lo spostamento del baricentro del sistema di circa 4 mm.

verso l'alto, ovviamente.

V

senza polemica, ma è il mio ultimo messaggio in questo senso: non si tratta di opinioni, è fisica, ha poco senso discutere all'infinito come se parlassimo di ducati contro honda.

premesso questo, senza complicarci la vita con moto piegata e forza centrifuga, io ti garantisco che se tu ti alzi in piedi sulla moto, anche in piedi del tutto come si usa nell'enduro, il baricentro del sistema moto-pilota può solamente alzarsi.

e a margine aggiungo che non ha alcun senso riferirsi al baricentro della moto svincolato da quello del pilota, a meno che non si stia guidando una moto telecomandata.

V

per niente d'accordo...se tu metti un grosso masso sulla sella il baricentro sarà perforza più alto rispetto a quando metti 2 sassi, dello stesso peso del masso, sulle pedane!!!

e poi la fisica è come la matematica, non ci sono opinioni ma fatti...se spostando il peso nelle pedane non sposterebbe il baricentro, mi spieghi perchè se spingo nella pedana interna (senza muovere il corpo) la moto piega in maniera più pulita e lineare???

ma noi non stiamo parlando del baricentro del nostro corpo ma di quello della moto...se tu ti siedi nella sella il tuo peso si concentra lì e il baricentro della moto sarà più alto...se invece stai poggiato solo sulle pedane (ovviamente non alzato ma chinato) ilpeso è concentrato sulle pedane, molto più basse della sella, e di conseguenza il baricentro si abbassa...

"spostasse", anche la grammatica, come la fisica, ha le sue regole.
se prendi l'esempio dell'inclinazione laterale ti confondi ancor più facilmente, perchè i riferimenti empirici che continui a riportare si rifanno a modelli fisici ben più complessi. la sostanza però è sempre quella. se tu premi su una pedana senza spostare il corpo, il baricentro del sistema moto-pilota non si sposta dall'asse longitudinale.

per divertimento, voglio fare un esempio empirico anche io (poi basta davvero, mica mi pagano): se sollevarsi sulle pedane abbassasse realmente il baricentro della moto, a tutto vantaggio della stabilità, vedremmo i piloti di MotoGP entrare in curva in piedi come alla dakar?

V

se sei a sedere sulla sella,il peso finisce esattamente nel fulcro del forcellone,
nella stessa misura di quando sei in piedi o spingi a tutta forza sulle pedane.

diverso è il discorso baricentro,questo per abbassarlo ti devi abbassare pure tè,
altrimenti

per divertimento, voglio fare un esempio empirico anche io (poi basta davvero, mica mi pagano): se
V

se sei a sedere sulla sella,il peso finisce esattamente nel fulcro del forcellone,
nella stessa misura di quando sei in piedi o spingi a tutta forza sulle pedane.
diverso è il discorso baricentro,questo per abbassarlo ti devi abbassare pure tè,
altrimenti............ ciccia.
per questo nel post prima ho parlato ironicamente dio farsi schiacciare da una pressa
e di collocare la massa sulla pedana desiderata.
non ho studiato fisica........... tuttavia.......

Pensavo di chiarire, invece semplificando troppo ho generato nuova confusione:
E' ovvio che se uno e' fuso di testa e curva in piedi le cose si complicano!
Ma se io carico il grosso del mio peso sulla sella stando seduto comodamente, il mio baricentro ha il fulcro sulle chiappe, mentre se sono con il peso sulle pedane, il mio baricentro ha il fulcro sulle pedane. Quindi abbassando il fulcro il baricentro si abbassa.
Questa e' fisica.
In curva ovviamente non mi alzero', ma mi spostero' di lato, verso l'interno della curva, in modo da abbassarmi ancora e carichero' il peso su una o sull'altra pedana a seconda del momento (accellerazione/frenata entrata/uscita di curva ecc.).
Se invece carico il peso sulla sella o sul manubrio, perdero' un po' di stabilita'.
Ovviamente stiamo parlando di pista, e di guida al limite.
Prova, e' una delle tecniche di base se vuoi evitare di venire sverniciato da moto piu' lente della tua.
Se non a me, credi a tribalfazer, anch'io ho iniziato con la stessa tecnica, ci ho passato giornate intere con la moto in folle.

la massa e il peso sono quelli che sono, ma se ti siedi sulla sella il baricentro è più alto, se ti poggi sulle pedane è più basso...il peso viene scaricato in una parte della moto più bassa...è una cosa ovvia!!!

scusa ma avevo scritto una cosa scambiandoti per un altro.
comunque non concordo sulla tua teoria di baricentro dell'insieme pilota moto.
in un tuo post sopra infatti asserisci che,stando in piedi sulle pedane il baricentro si abbassa.
per paradosso sarebbe come se un SUV che ha carrozzeria alta,
avesse il baricentro più basso di un coupè.
in comune hanno entrambe quasi la stessa altezza a livello di carico del peso,
ossia i mozzi, ma i suv il peso degli occupanti lo ha decisamente più in alto,
alzando di conseguenza il baricentro.

C'e' stato qualche problema tecnico, anch'io non volevo scrivere a te ma a nerowolfe79!
Che diavolo e' successo?