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Annullata produzione GSX-R 600 e 750 per il 2009 causa crisi
6836514
6836514 Inviato: 26 Gen 2009 17:23
 

maronna 0509_doppio_ok.gif stupenda e la tua ma le carene sn quelle della 600 giusto eusa_think.gif eusa_think.gif ? io infatti ho paura propio di questo prendo la moto ad'aprile e magari dopo 2 mesi fanno uscire il modello k9 in italia e li si che sarei fregato cm un pollo.(non per il modello k8 o k9 ma per la colorazione) voglio pure vede che sconti fanno sulla k8 . mi informo col concezzionario chissa che la posso ordina o almeno fare in modo che la prendo con le carene del k9 ....
 
6836839
6836839 Inviato: 26 Gen 2009 17:51
 

Anche se e dico se la suzuki a fatto bene a fare ciò, facendolo per prima e non in accordo con le altre tre sorelle, si è sicuramente data una bella zappata sui piedi.
 
6836950
6836950 Inviato: 26 Gen 2009 18:02
 

tutti economisti vedo...
 
6837565
6837565 Inviato: 26 Gen 2009 18:51
 

floxino ha scritto:
maronna 0509_doppio_ok.gif stupenda e la tua ma le carene sn quelle della 600 giusto eusa_think.gif eusa_think.gif ? io infatti ho paura propio di questo prendo la moto ad'aprile e magari dopo 2 mesi fanno uscire il modello k9 in italia e li si che sarei fregato cm un pollo.(non per il modello k8 o k9 ma per la colorazione) voglio pure vede che sconti fanno sulla k8 . mi informo col concezzionario chissa che la posso ordina o almeno fare in modo che la prendo con le carene del k9 ....


Si, io mi innamorai proprio della GSX-R bianca, ma la K8 la facevano solo 600 di questo colore, mentre io volevo la 750. Così convinsi la titolare della concessionaria a farmi un cambio di carene, di cerchi e serbatoio con una 750 nera. E poi ebbi anche un prezzaccio perchè ovviamente era fine anno e dovevano raggiungere il budget. 9.300€ x una 750!!! 0509_doppio_ok.gif
 
6838242
6838242 Inviato: 26 Gen 2009 19:55
 

si parla tanto di crisi eusa_think.gif ma poi case come la ducati e la bmw sfornano modelli sempre piu costosi e alla portata di pochi,tanti cavalli troppi a troppi soldi
 
6838812
6838812 Inviato: 26 Gen 2009 20:42
 

filipovic ha scritto:
quoto sevenday... e poi voglio dire, un'azienda come SUZUKI queste scelte le fa in base a tanti parametri, che giusto chi studia economia si può avvicinare a capire


ps: lo dissi nel primo post in questa discussione che il motociclista da bar medio aspettava la full white per l'aperitivo icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif


se guardiamo la cosa dalla parte di suzuki italia non vedo come possiamo dargli torto, del resto per far funzionare un azienda in tempi di crisi come questa si taglia tutto quello che si può, però (c'è sempre un però) io la cosa (in questo caso) la guardo dalla parte del consumatore, parto dal presupposto che in italia le moto le paghiamo più care rispetto al resto del mondo (o quasi), che quando prendi una moto nuova dopo soli 1000/1500 km la devi portare dal conce per il tagliando di verifica (altrimenti addio garanzia) e ti spennano 150€ come minimo (a che serve?), che progettano moto con scarichi abominevoli per restare nei parametri euro3 (dicono) e poi yoshimura & co. ti vende lo scarico bellino bellino a peso d'oro sempre a normativa euro3, ma cazzarola fallo tu uno scarico bellino, al limite io ci monto un racing se proprio voglio spendere del denaro, che producono motori con qualche pecca, cosi ci monto pure una bella pcIII per sistemare i buchi di erogazione lasciati apposta dalla casa madre, non tocco il discorso frecce e portatarga perchè qui andiamo incontro a questioni di normative che non conosco, poi arriva il 2008 dove le banche fanno piu casini di bertoldo e scoppia una crisi del diavolo, e cosa succede? che non mi importi il modello k9, presentato in pompa magna solo due mesi prima in fiera a milano, per svuotare i tuoi magazzini, che devi svuotare perche hai cannato (tu suzuki) i budget e le previsioni di vendita dell'anno appena passato, ma io consumatore cosa sono? una mucca da mungere e basta? guarda che ormai le tette sono vuote, e le tue k8 te le tieni tutte in magazzino, se devo spendere compro quello che voglio, e se voglio il k9 prendo quello, non me lo dai? bè c'è altro, molto altro icon_wink.gif
ps questa è una considerazione personale, condivisibile oppure no, spero di non accendere polemiche 0509_up.gif
 
6839085
6839085 Inviato: 26 Gen 2009 21:02
 

credo che tu abbia ragione, auspico però che dal lato del cliente la mossa sia utile a far andare sulla stessa politica le altre case giapponesi
 
6839406
6839406 Inviato: 26 Gen 2009 21:25
 

filipovic ha scritto:
credo che tu abbia ragione, auspico però che dal lato del cliente la mossa sia utile a far andare sulla stessa politica le altre case giapponesi


alla disamina di prima aggiungo:
sarebbe stata più giusta una mossa del tipo, quest'anno suzuki italia non importa alcuni modelli k9 in quanto deve svuotare i propri magazzini dalle giacenze delle k8, ma essendo i modelli particamente identici diamo ai nostri clienti questa opzione, modello k8 con colorazioni k8 1000€ di sconto sul prezzo di listino, modello k8 con carene in colorazione k9 prezzo pieno di listino (naturalmente le cifre le butto li per caso)
a questo punto un cliente potrebbe anche fare la scelta più convieniente per le sue tasche, e prendere il modello scontato, oppure per gusto personale spendendo qualcosina in più prendere le colorazioni nuove, sarebbe sufficente che i conce facessero un pò di magazzino (carene k9) con la pace di tutti, per lo meno decido io cosa portarmi a casa, e non mi devo sentire obbligato ad acquistare quello che tu (suzuki) mi imponi, e questa la cosa che mi da noia di questa politca, poi ribadisco, parere personalissimo e opinabilissimo icon_wink.gif
 
6839559
6839559 Inviato: 26 Gen 2009 21:38
 

ma parli proprio tu che ciai la mot da bar .......
la moto da fighetti la brutale 910
a fatti na moto seria
na GSX-R
MO STAI A VEDE' k8 k9 k10 k11
guarda che non cambia proprio un ca@@o di niente
il tuo discorso e' un discorso di chi non capisce un bel niente del mondo delle due ruote eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif
 
6839651
6839651 Inviato: 26 Gen 2009 21:44
 

icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_confused.gif icon_confused.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif

io sono d'accordo con Gilgamesh,non posso fare altro che condividere tutto il suo discorso.

maxk7...attento,qualcuno con una brutale,un giorno,in pista potrà farti tanta bua! icon_wink.gif
 
6840174
6840174 Inviato: 26 Gen 2009 22:34
 

Forse Suzuki avrà sbagliato a non accordarsi con le altre grandi case, forse avrà sbagliato a presentare modelli nuovi e poi abbia deciso successivamente di non importarle.

Ma se potessimo guardare dentro i magazzini Honda, Yamaha e Kavasaki...secondo voi, loro hanno venduto tutti i modelli importati del 2008?

Senza cosiderare che Suzuki non importa poca roba, le novità le importerà tutte, inoltre le vendite del GSX-R 600/750 e GSR non credo guadagnino molto con i K9.

Giusta o no, almeno hanno preso una posizione rispetto alla crisi attuale. Le altre case cosa fanno??? Non fanno altro che alimentarla... icon_rolleyes.gif
 
6840179
6840179 Inviato: 26 Gen 2009 22:34
 

maxk71000 ha scritto:
ma parli proprio tu che ciai la mot da bar .......
la moto da fighetti la brutale 910
a fatti na moto seria
na GSX-R
MO STAI A VEDE' k8 k9 k10 k11
guarda che non cambia proprio un ca@@o di niente
il tuo discorso e' un discorso di chi non capisce un bel niente del mondo delle due ruote eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif


...ma che hai mangiato, pane e pignoni??
Io appoggio Gilga nelle Sue opinioni, che in quanto tali, vanno rispettate.
 
6840199
6840199 Inviato: 26 Gen 2009 22:36
 

Ormai le K9 sono state presentate, ma spero che questo sia l'inizio di una nuova era, non si possono "cambiare" moto (colorazioni e poco più) ogni anno. Questo va solo a discapito dei clienti che comprano moto e dopo qualche mese hanno una moto "vecchia" tra le mani (ovviamente deprezzata).
 
6840355
6840355 Inviato: 26 Gen 2009 22:53
 

JayJayk8 ha scritto:
Ormai le K9 sono state presentate, ma spero che questo sia l'inizio di una nuova era, non si possono "cambiare" moto (colorazioni e poco più) ogni anno. Questo va solo a discapito dei clienti che comprano moto e dopo qualche mese hanno una moto "vecchia" tra le mani (ovviamente deprezzata).

D'accordissimo... ho scelto la Rizla Motogp proprio per avere qualcosa di speciale da tenere a discapito di ogni futuro nuovo modello che esce con una velocità disarmante e finisce nel dimenticatoio appena esce il successivo... brutto vizio questo dei jap, comunque pare che anche la ducati pero abbia accelerato ultimamente con i nuovi modelli...
doppio_lamp.gif
 
6841089
6841089 Inviato: 27 Gen 2009 0:36
 

ragazzi, cerchiamo di non andare troppo OT
ho fatto un po di pulizia 0510_saluto.gif
 
6841335
6841335 Inviato: 27 Gen 2009 7:32
 

pea1976 ha scritto:
de_corsa ha scritto:


il problema è "solo" virtual-monetario, basta spegnere il "segnale" della disinformazione per accorgersi che non c'è nessuna crisi, solo un grande Sistema completamente sbagliato del quale siamo schiavi più o meno inconsapevoli...


beh, che dire, e con questo abbiamo tirato giu' la maschera. pensa che ieri ero con un amico a bologna a prendere dei testi di con mises, von hajek, etc...
vedo che i punti di convergenza nn si limitano a vela e moto... icon_wink.gif


il problema adesso è liberare le coscienze dai biosogni imposti dal Mercato.
guarda questo topic: qui si sta parlando di colori e non di tecnica
ovvero di apparenze e non di sostanza
ciò denota il potere del Mercato sulle menti
menti, tra l'altro, maschili che in quanto tali non dovrebbero per "forma mentis" dare tanto peso a questioni estetiche ma che il potere del Mercato (aiutato dagli estrogeni assunti con l'alimentazione) ha in qualche modo condizionato...
 
6841380
6841380 Inviato: 27 Gen 2009 8:10
 

Vuoi vedere che l'annuncio è una colossale e rischiosa oltre che furba operazione di marketing?

Nel senso...

Uno va a comprare il suzuki gsx-r k-x, e vorrebbe il k-9. Per curiosità chiede, e il venditore dice che non c'è, però... però? ... magari si può procurare, però senza sconto... a 'sto punto la frittata è fatta, e il malcapitato che vuole il k-9 è ingolosito così tanto che è disposto a spendere di più!

No eh? troppa fantasia?
 
6841749
6841749 Inviato: 27 Gen 2009 9:48
 

io più tardi chiamero il concessionario e vedo che mi dicono li . di certo se mi dice che mi costera 1000 euro in più non la prendo manco morto.benomale o ancora 2 mesi di agonia prima di poter scegliere sta benedetta moto!
 
6841927
6841927 Inviato: 27 Gen 2009 10:19
 

de_corsa ha scritto:


il problema adesso è liberare le coscienze dai biosogni imposti dal Mercato.
guarda questo topic: qui si sta parlando di colori e non di tecnica
ovvero di apparenze e non di sostanza
ciò denota il potere del Mercato sulle menti
menti, tra l'altro, maschili che in quanto tali non dovrebbero per "forma mentis" dare tanto peso a questioni estetiche ma che il potere del Mercato (aiutato dagli estrogeni assunti con l'alimentazione) ha in qualche modo condizionato...

concordo pienamente !!! icon_smile.gif
e dai secondo me si puo' chiudere sto topic
ancoraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
volete capire che non c'e' differenza tra k8-k9
solo colori colori colori colori colori
e DAAAAAIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
mannaggia quanti poppanti
stiamo a fa un fragore inutile
io ho un k8 600 che terro' diversissimi anni ,sapete adesso in questi momenti di buio
e' gia' una fortuna poter andare in moto
e noi che stiamo a discutere per delle colorazioni che non verranno importate ,
come per dire le colorazioni k8 fanno schifo noooooo!!!!!!! eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif
ma rimango spesso allibito da ste cose eusa_doh.gif
se ti piace la gsx-r k8 non rinunci a prenderla perche' il colore .................
la prendi anche color mer@@
vabbe passo e chiudo icon_biggrin.gif
 
6841990
6841990 Inviato: 27 Gen 2009 10:31
 

icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
Citazione:
se ti piace la gsx-r k8 non rinunci a prenderla perche' il colore .................
la prendi anche color mer@@


Fico io la voglio color mer@@ marmorizzata effetto stro@@o icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif

Comunque concordo se non ci sono modifiche sostanziali chissenefrega, anzi direi che e' un bene guardando come hanno sfregiato il bandit 650 naked del 2009 con quel faro deformato (forse qualcuno lo definirebbe moderno).
Stava cosi' bene quello tondo...
 
6842154
6842154 Inviato: 27 Gen 2009 11:06
 

La cosa continua a non piacermi.
Perché?
Perché non si tratta di un'operazione pianificata per frenare la consuetudine del finto modello nuovo.
Finto perché se mi cambi solo i colori non mi dai un modello k9, ma semplicemente il modello k8 con altri colori.
Fin qui credo siamo tutti d'accordo e ci sentiamo un po' presi per i fondelli.

Ma questo meccanismo demenziale è stato creato dai produttori per vendere di più.
Il modello nuovo fa aumentare le vendite, non possono (per fortuna) produrre un modello nuovo ogni anno e quindi colorano quello vecchio. icon_rolleyes.gif
Così il colore dell'anno prima non va più, loro si ritrovano le giacenze da smaltire e noi un maggiore deprezzamento e la sensazione di avere qualcosa di vecchio.

Se la notizia sarà confermata, questa mancata importazione per un anno altro non è che una grossolana pezza per rimediare a un problema che hanno creato con questo meccanismo.
Non una soluzione strutturale, ma una toppa applicata alla belle meglio.

Anziché un anno produrre 3 colori e chiamarli modello K8 e l'anno dopo altri 3 e chiamarli k9 e tenerti sulle croste i k8 invenduti, metti a catalogo 6 colori e li mantieni per due o tre anni.
La mia moto non diventerà vecchia appena acquistata perché cambia solo la vernice, e il produttore avrà tempo e modo di creare e vendere le varie colorazioni nella misura proporzionata alle richieste del mercato.
Allora elogierò una politica strutturale di sobrietà rispetto a quella attuale, che non serve all'acquirente, penalizza l'ambiente e a quanto pare alla fine non è il massimo neanche per i produttori. Ma applaudire come grande idea questa toppa raffazzonata e momentanea mi sembra troppo.

Lamps!
 
6842488
6842488 Inviato: 27 Gen 2009 12:08
 

icon_rolleyes.gif una domanda da pignolo al mondo intero:

ma perché utilizzate tutti la sigla "K8" o "K9" per definire serie appartenenti al 2008 o al 2009?
sono sigle che significano rispettivamente "1008" e "1009" e non mi sembra che in quegli anni ci fossero già le GSXR.
non c'erano neanche i distributori di benzina.
e neanche delle strade decenti sulle quali utilizzarle.
eusa_think.gif però non c'erano neanche limiti di velocità...

a rigor di logica (matematica) il prefisso "K" sta per kilo (dal greco χίλιοι) ovvero 1000 e non 2000

e quindi per essere precisi si dovrebbe scrivere "2K8" o "2K9"

a questo punto non sarebbe meglio scrivere - più correttamente - '08 o '09 se proprio si fa tanta fatica a scrivere l'anno per intero?
 
6842546
6842546 Inviato: 27 Gen 2009 12:15
 

Quoto HGH, la corsa al vendere a tutti i costi ha portato a questo. Personalmente io sono un appassionato dell'andare in moto e non delle moto in sè quindi me ne frego.
 
6842630
6842630 Inviato: 27 Gen 2009 12:26
 

HGH ha scritto:
La cosa continua a non piacermi.
Perché?
Perché non si tratta di un'operazione pianificata per frenare la consuetudine del finto modello nuovo.
Finto perché se mi cambi solo i colori non mi dai un modello k9, ma semplicemente il modello k8 con altri colori.
Fin qui credo siamo tutti d'accordo e ci sentiamo un po' presi per i fondelli.

Ma questo meccanismo demenziale è stato creato dai produttori per vendere di più.
Il modello nuovo fa aumentare le vendite, non possono (per fortuna) produrre un modello nuovo ogni anno e quindi colorano quello vecchio. icon_rolleyes.gif
Così il colore dell'anno prima non va più, loro si ritrovano le giacenze da smaltire e noi un maggiore deprezzamento e la sensazione di avere qualcosa di vecchio.

Se la notizia sarà confermata, questa mancata importazione per un anno altro non è che una grossolana pezza per rimediare a un problema che hanno creato con questo meccanismo.
Non una soluzione strutturale, ma una toppa applicata alla belle meglio.

Anziché un anno produrre 3 colori e chiamarli modello K8 e l'anno dopo altri 3 e chiamarli k9 e tenerti sulle croste i k8 invenduti, metti a catalogo 6 colori e li mantieni per due o tre anni.
La mia moto non diventerà vecchia appena acquistata perché cambia solo la vernice, e il produttore avrà tempo e modo di creare e vendere le varie colorazioni nella misura proporzionata alle richieste del mercato.
Allora elogierò una politica strutturale di sobrietà rispetto a quella attuale, che non serve all'acquirente, penalizza l'ambiente e a quanto pare alla fine non è il massimo neanche per i produttori. Ma applaudire come grande idea questa toppa raffazzonata e momentanea mi sembra troppo.

Lamps!



STRAQUOTO!!! doppio_lamp.gif
 
6843459
6843459 Inviato: 27 Gen 2009 14:20
 

HGH ha scritto:
La cosa continua a non piacermi.
Perché?
Perché non si tratta di un'operazione pianificata per frenare la consuetudine del finto modello nuovo.
Finto perché se mi cambi solo i colori non mi dai un modello k9, ma semplicemente il modello k8 con altri colori.
Fin qui credo siamo tutti d'accordo e ci sentiamo un po' presi per i fondelli.

Ma questo meccanismo demenziale è stato creato dai produttori per vendere di più.
Il modello nuovo fa aumentare le vendite, non possono (per fortuna) produrre un modello nuovo ogni anno e quindi colorano quello vecchio. icon_rolleyes.gif
Così il colore dell'anno prima non va più, loro si ritrovano le giacenze da smaltire e noi un maggiore deprezzamento e la sensazione di avere qualcosa di vecchio.

Se la notizia sarà confermata, questa mancata importazione per un anno altro non è che una grossolana pezza per rimediare a un problema che hanno creato con questo meccanismo.
Non una soluzione strutturale, ma una toppa applicata alla belle meglio.

Anziché un anno produrre 3 colori e chiamarli modello K8 e l'anno dopo altri 3 e chiamarli k9 e tenerti sulle croste i k8 invenduti, metti a catalogo 6 colori e li mantieni per due o tre anni.
La mia moto non diventerà vecchia appena acquistata perché cambia solo la vernice, e il produttore avrà tempo e modo di creare e vendere le varie colorazioni nella misura proporzionata alle richieste del mercato.
Allora elogierò una politica strutturale di sobrietà rispetto a quella attuale, che non serve all'acquirente, penalizza l'ambiente e a quanto pare alla fine non è il massimo neanche per i produttori. Ma applaudire come grande idea questa toppa raffazzonata e momentanea mi sembra troppo.
Lamps!


Io la vedo diversamente...

Il fattore di K7, K8, K9, è solamente dovuto per indicare il modello di anno di produzione...

I colori l'anno dopo vengono cambiati per "ringiovanire" e "incentivare" l'acquisto della stessa moto con praticamente i colori diversi, "rinfrescandola"...e rendendola piu' appetibile dopo un anno che a furia di vederla in giro è diventata "normale"

Vedo la cosa normale...più che altro, vedo meno normale ogni 2 anni rifarla totalmente..è li che fa veramente perdere una marea di valore al vecchio..
 
6843587
6843587 Inviato: 27 Gen 2009 14:32
 

Meglio le moto italiane che non cambiano ogni sei mesi e che dopo 15 anni dalla produzione sono ancora, oltre che attuali come linea, le più belle.

Mago Tamburini insegna:

916...f4..brutale...basta?? o tiriamo fuori anche le Bimota anni '80??!!

Lamps
Lucky

W IL MADE IN ITALY
 
6843646
6843646 Inviato: 27 Gen 2009 14:37
 

lucky34 ha scritto:
Meglio le moto italiane che non cambiano ogni sei mesi e che dopo 15 anni dalla produzione sono ancora, oltre che attuali come linea, le più belle.

Mago Tamburini insegna:

916...f4..brutale...basta?? o tiriamo fuori anche le Bimota anni '80??!!

Lamps
Lucky

W IL MADE IN ITALY

icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
era una battuta vero eusa_shifty.gif
Oddio non lo era eusa_wall.gif 0510_sad.gif
icon_xd_2.gif icon_xd_2.gif icon_xd_2.gif
doppio_lamp.gif
 
6843802
6843802 Inviato: 27 Gen 2009 14:53
 

aligno ha scritto:

icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
era una battuta vero eusa_shifty.gif
Oddio non lo era eusa_wall.gif 0510_sad.gif
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non è una stupidata, i marchi italiani son più vicini alle auto

si produce un modello, dopo 3 anni si fa un restyling e se il modello non vende dopo 5-6 anni lo si cambia sennò ogni 3 anni circa lo si rinnova dando una rinfrescata all'estetica e qualche piccola modifica più strutturale (vedi monster in vendita per mi sembra 13 anni...)

i jappo fanno un modello, l'anno dopo già fanno il restyling e dopo 2 anni lo buttano.... ora che i tempi "d'oro" son finiti forse la capiscono che non posso fare una politica commerciale di questo genere
 
6844046
6844046 Inviato: 27 Gen 2009 15:17
 

de_corsa ha scritto:
icon_rolleyes.gif una domanda da pignolo al mondo intero:

ma perché utilizzate tutti la sigla "K8" o "K9" per definire serie appartenenti al 2008 o al 2009?
sono sigle che significano rispettivamente "1008" e "1009" e non mi sembra che in quegli anni ci fossero già le GSXR.
non c'erano neanche i distributori di benzina.
e neanche delle strade decenti sulle quali utilizzarle.
eusa_think.gif però non c'erano neanche limiti di velocità...

a rigor di logica (matematica) il prefisso "K" sta per kilo (dal greco χίλιοι) ovvero 1000 e non 2000

e quindi per essere precisi si dovrebbe scrivere "2K8" o "2K9"

a questo punto non sarebbe meglio scrivere - più correttamente - '08 o '09 se proprio si fa tanta fatica a scrivere l'anno per intero?

Credo sia una dicitura usata da Suzuki, la Honda ad esempio usa la dicitura MY08 per indicare un modello del 2008, e non credo per un pignolo voglia dire Mega Yards 08 icon_asd.gif
 
6844211
6844211 Inviato: 27 Gen 2009 15:38
 

@aligno...13 anni fa cosa aveva sul mercato la Suzuki a contrastare il monster??? Il bandit??? icon_eek.gif icon_asd.gif

Che sia dettata da mancanza di soldi o da scelte azzeccate, le case europee in generale hanno modelli con vita più longeva. Guarda anche solo il GS, uguale già da un pò , vende più di tutte le SS/SBK suzuki messe insieme.

I Jap si sono dati la zappa sui piedi ed ora ne pagano le conseguenze. Vedrai che inizieranno anche loro a fare modelli più diluiti nel tempo.

PS senza offesa; ma la 916 è vecchissima; ma la tua vicino a quell'opera d'arte è nulla...e questo te lo dicono dal polo nord al polo sud.
 
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