Motore metà 2t e metà 4t [è possibile?? quali vantaggi??]

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3590870

3590870 Inviato: 5 Feb 2008 10:55
Oggetto: Motore metà 2t e metà 4t [è possibile?? quali vantaggi??]

Ciao a tutti! Forse è la febbre che mi sta facendo delirare

ma sta notte mi è venuta in mente una cosa forse assurda ma perchè no, forse interessante da prendere in esame...

Dite che si potrebbe costruire un motore da 2 cilindri con un cilindro 4 tempi e l'altro 2 tempi??? (o anche un 4 cilindri con 2 cilindri 2t e 2 cilindri 4t)...
So che vi sono una marea di problemi nella costruzione ma mettiamo che il lavoro vada a buon fine...ci saranno sicuramente dei vantaggi...?

DJ_MadFoX

MotoGp

Ranking: 1039

3590995

3590995 Inviato: 5 Feb 2008 11:12

sì direi proprio che è la febbre...

a parte le cose ovvie, come il fatto che un 4t per compiere un ciclo completo impiega 720° (due giri) e un 2t solo 360° (da qui il famoso fattore 2) e mettere in comune l'albero motore di sicuro non giova allo stesso per via delle differenti sollecitazioni a cui è sottoposto (basta pensare agli alberi di controbilancio delle coppie di 1° e 2° ordine nei motori che non siano 6 cilindri), gestire a livello di iniezione questo "ibrido" mi sembra proibitivo anche considerando le attuali centraline.

un cilindro frena l'altro...

un conto è mettere due motori diversi che si aiutano (ma si parla di "motori" interi) come le macchine ibride bernzina/elettrico, dove una centralina è dedicata all'ottimizzazione dell'uso dei due motori.
un conto è fare quello che dici tu...

a sto punto mettiamoci anche un cilindro wankel no?

prenditi un'aspirina e guarisci in fretta!

SbrandaMan

Senza Targa

Ranking: 46

3591114

3591114 Inviato: 5 Feb 2008 11:26

Ma la domanda sarebbe... PERCHE'?

Nel senso... tutte le invenzioni per bizzare che siano hanno uno scopo... cioè... si parte da un'esigenza e si cerca una strada per arrivare a soddisfare tale bisogno...
io mi chiedo quali sono le esigenze che ti spingono a volere una soluzione del genere?

sandro76

Esperto di Meccanica

Ranking: 2042

3591150

3591150 Inviato: 5 Feb 2008 11:30

Bè io pensavo che mettendo insieme i due tipi di motore si arrivasse ad avere i benefici dell'uno e dell'altro...per esempio i cavalli dal due tempi e la linearità di coppia dal 4t...
Poi era giusto un'idea...casomai interessante x prendere in esame gli interventi che si dovevano apportare x far andare contemporaneamente i cilindri del motore ricavandone dei benefici...
solo in teoria...nulla di pratica

DJ_MadFoX

MotoGp

Ranking: 1039

3591352

3591352 Inviato: 5 Feb 2008 11:50

DJ_MadFoX ha scritto:

Si ma oltre ai benefici dell'uno e dell'altro avresti anche gli svantaggi dell'uno e dell'altro...

Syon

Ospite

Ranking: -

3593388

3593388 Inviato: 5 Feb 2008 14:35

Fu-sio-neeeeeeeeee!!!

Trax

Senza Targa

Ranking: 44

3593445

3593445 Inviato: 5 Feb 2008 14:41

Trax ha scritto:

Fu-sio-neeeeeeeeee!!!

alexscard

Foglio Rosa

Ranking: 0

3593628

3593628 Inviato: 5 Feb 2008 14:57

DJ_MadFoX ha scritto:

Bè io pensavo che mettendo insieme i due tipi di motore si arrivasse ad avere i benefici dell'uno e dell'altro...per esempio i cavalli dal due tempi e la linearità di coppia dal 4t...

Qui stai parlando di due motori diversi. Ne hai uno che va a valvole e uno che ha luci di aspirazione e scarico. Quello che dici tu si avrebbe con un sistema misto... non con due sistemi accoppiati alla carlona!!

Citazione:

solo in teoria...nulla di pratica

Una teoria inapplicabile è come un sedere senza buco....

Calimar

Ospite

Ranking: -

3594991

3594991 Inviato: 5 Feb 2008 16:30

Citazione:

Una teoria inapplicabile è come un sedere senza buco....

con oggi son due volte che rido troppo...per merito tuo!

Calimar hai vinto tu.

SbrandaMan

Senza Targa

Ranking: 46

3595322

3595322 Inviato: 5 Feb 2008 17:03

SbrandaMan ha scritto:

con oggi son due volte che rido troppo...per merito tuo!

Calimar hai vinto tu.

Fiiiiiko cosa ho vinto?!

P.S.- il mio capolavoro del mese comunque è nel topic NOS....

Calimar

Ospite

Ranking: -

3598805

3598805 Inviato: 5 Feb 2008 22:01

MEttiamola sotto un'altro punto di vista....

Prova ad immaginarti un cavallo con le zampe davanti da formica e quelle dietro normali...

Funzionerebbe?

UnrealSimo

Derapata

Ranking: 445

3599753

3599753 Inviato: 5 Feb 2008 23:22

Le zampe da formica cosa sarebbero il 4t

DJ_MadFoX

MotoGp

Ranking: 1039

3599758

3599758 Inviato: 5 Feb 2008 23:23

certo

UnrealSimo

Derapata

Ranking: 445

3608894

3608894 Inviato: 6 Feb 2008 22:43

L'ha inventato un uomo australiano se non erro.
Vidi un documentario qualche anno fa alla tv.

Lo chiamavano "motore 6 tempi" se non sbaglio, dato che era come una fusione.

Ho trovato questo articolo che spiega un po' meglio.

Link a pagina di Quattroruote.it

Rotax

Very Important Tinga

Ranking: 2567

3608925

3608925 Inviato: 6 Feb 2008 22:46

Avete visto ragazzi???

Non erano solo deliri febbrili!!!

DJ_MadFoX

MotoGp

Ranking: 1039

3610909

3610909 Inviato: 7 Feb 2008 9:48

DJ_MadFoX ha scritto:

Avete visto ragazzi???

Non erano solo deliri febbrili!!!

Erano deliri febbrili.
Questo ha costruito un ciclo diverso, non ha preso due motori diversi cercando di farne un ibrido assurdo!!!

EDIT: Letto l'articolo, fatico seriamente a vederne un utilizzo pratico... il motore è più complesso, ma a parte il TEORICO 3 tempi (pero' non ho capito qual'è la seconda fase attiva) non vedo vantaggi... mah!

Calimar

Ospite

Ranking: -

3611194

3611194 Inviato: 7 Feb 2008 10:46

Sarebbe utile qualche disegno...o meglio un video...
comunque ci ero andato vicino!

DJ_MadFoX

MotoGp

Ranking: 1039

3611745

3611745 Inviato: 7 Feb 2008 12:17

Ci eri andato vicino come dire che l'africa è vicina all'america...
è un po' relativo...

La tua idea col motore in questione a 6 tempi non ha proprio nulla a che vedere.

sandro76

Esperto di Meccanica

Ranking: 2042

3611770

3611770 Inviato: 7 Feb 2008 12:22

Bè l'Africa lo è stata vicino all'America quindi...

vabbè lasciamo stare

la febbre ormai mi è passata e sto realmente pensando all'impossibilità anche se mi piacerebbe prendere in esame le svariate impossibilità del sistema...

DJ_MadFoX

MotoGp

Ranking: 1039

3611859

3611859 Inviato: 7 Feb 2008 12:36

E chi ha detto che è impossibile?

E' possibile eccome, un unico albero motore su un basamento sdoppiato ma solidale con distribuzioni separate e il gioco è fatto.. il problema è che non serva ad una minchia

ottieni solamente un valore medio delle prestazioni dei 2 motori ipoteticamente presi singolarmente, idem per i consumi... uno consuma 100 uno cosuma 20, ottieni un consumo medio di 60.

In più... ci sarebbe uno spreco di spazi per alloggiare il tutto, difficoltà di messa a punto perchè comunque ogni blocco avrebbe bisogno di una sua gestione, complessità... insomma... è un motore improponibile

sandro76

Esperto di Meccanica

Ranking: 2042

3611904

3611904 Inviato: 7 Feb 2008 12:42

a me piaciono le cose improponibili

comunque a parte gli scherzi è chiaro che si investa tempo e denaro per un certo progetto se c'è poi una finalità vantaggiosa...se si ricerca su un qualcosa che porta a nulla o che comunque ha vantaggi inferiori a qualcosa di già esistente...

cosa si ricerca a fare

DJ_MadFoX

MotoGp

Ranking: 1039

3629277

3629277 Inviato: 9 Feb 2008 13:40

sandro76 ha scritto:

lo scopo che stava pensando DJ_MadFoX forse era quello di associare alla ripresa dei 2t l'allungo dei 4t...per fare una cosa del genere però dovremmo avere 2 carter 2 GT con 2 candele ovviamente

rapporti lunghi e rapporti corti quindi la ruota posteriore avrà in un lato la trazione a 2t e nell'altro a 4t ma si dovrebbe inventare qualcosa per non limitare la ripresa dall'ingranaggi del 4t che si trovano dall'altra parte della ruota

Un idea potrebbe essere di meccanizzare l'accoppiature degl'ingranaggi

dopo un tot di velocità partono i rapporti lunghi e si staccano quelli corti

che ne dite come fantasia ??

net4fun

Senza Benza

Ranking: 55

3629920

3629920 Inviato: 9 Feb 2008 15:11

Grande net4fun!!! Finalmente qualcuno che la pensa davvero come si deve!!!

DJ_MadFoX

MotoGp

Ranking: 1039

3630016

3630016 Inviato: 9 Feb 2008 15:22

DJ_MadFoX ha scritto:

Grande net4fun!!! Finalmente qualcuno che la pensa davvero come si deve!!!

DJ_MadFoX apriamoci una fabbrica e le costruiamo noi gli scooter a 3 tempi bicarburatore 60cv che fanno 100km/h in 10 sec usciti dalla fabbrica

però saranno omologati dallo stato euro -5

net4fun

Senza Benza

Ranking: 55

3630894

3630894 Inviato: 9 Feb 2008 17:25

non si tratta affatto di una realizzazione impossibile

inoltre, un (gruppo) motore con termiche ben distinte e separate, alcune di loro (mi pare 3) funzionanti secondo il ciclo a 4tempi, ed altre (mi pare una sola) funzionanti secondo il ciclo a 2tempi, è già stato realizzato poco tempo fa, a scopo sperimentale, dalla Honda.

i vantaggi che si ricercano in una soluzione del genere sono un compendio di quelli caratteristici dei due cicli:
- dalle termiche 4T dovrebbe derivare un maggior rendimento termico, con conseguenti bassi consumi e limitato inquinamento ed anche una maggiore possibilità di allungo;
- mentre da quelle a 2T dovrebbero risultare una maggiore regolarità di funzionamento e discreti vantaggi in fatto di potenza ai regimi medio-bassi.

non esistono cicli a 3 o a 6 tempi, ma solo una determinabile distribuzione delle fasi attive (scoppio-espansione) nell'arco dei 360° (o multipli) di rotazione dell'albero motore, considerando motori a più di un cilindro.
ad esempio:
- un motore a 2 cilindri il linea dei quali uno a 4T ed uno a 2T, supponendo delle "normali" manovelle a 0°, vedrebbe alternativamente un giro con due scoppi simultanei e quello successivo col solo scoppio dovuto al 2T;
- con delle manovelle a 180° (infischiandosene delle vibrazioni) vedrebbe tre scoppi susseguirsi di 180° intervallati da uno scoppio mancante in occasione della fase d'incrocio del 4T al PMS;

(in entrambi i casi si verificherebbero 3 scoppi ogni 2 giri)

- ecc. fino a complicarsi ulteriormente la vita variando numero di cilindri, tipo di ciclo e fasatura di manovella!!!

tutto sommato una cosa meccanicamente fattibile ma concettualmente molto "brutta" e "sporca"

de_corsa

Motociclista DOC

Ranking: 4425

3631063

3631063 Inviato: 9 Feb 2008 17:54

Peraltro, chissà che rumore avrebbe!....

PaoloG

Very Important Tinga

Ranking: 7920

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