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Dove sta andando il motociclismo?
16376159
16376159 Inviato: 25 Dic 2023 17:24
 



Pazuto "E se la compri dal concessionario, non lo conoscerai nemmeno, e non avrai nessuna idea del personaggio che l'ha usata prima di te"
Il concessionario fa l'affare con te che compri il nuovo e con la tua moto usata l'unico che ci rimette nel 90% dei casi se tu che compri. Quindi io preferirei o nuova ma davvero nn tenuta ferma e magari dell'anno precedente o usata da un privato; ma come sempre ognuno la vede come meglio crede.
 
16376171
16376171 Inviato: 25 Dic 2023 20:19
 

Motron7 ha scritto:
Kawasaki è Kawasaki 0509_doppio_ok.gif

Neanche essere tifosi di un marchio la trovo una cosa tanto intelligente.
Io cerco di comprare in quel momento quella che ritengo la moto migliore del segmento che mi interessa a prescindere dalla marca.
Devo anche dirti che, sarà un caso, ma delle moto giapponesi che ho avuto le Kawa sono quelle che mi hanno dato più problemi(per fortuna in garanzia).
 
16376176
16376176 Inviato: 25 Dic 2023 20:45
 

Motron7 ha scritto:
Pazuto "E se la compri dal concessionario, non lo conoscerai nemmeno, e non avrai nessuna idea del personaggio che l'ha usata prima di te"
Il concessionario fa l'affare con te che compri il nuovo e con la tua moto usata l'unico che ci rimette nel 90% dei casi se tu che compri. Quindi io preferirei o nuova ma davvero nn tenuta ferma e magari dell'anno precedente o usata da un privato; ma come sempre ognuno la vede come meglio crede.


Per capire un tuo post lo devo rileggere tre volte, e qualche dubbio mi rimane.
Questo per esempio non l'ho capito, il concessionario cosa dovrebbe fare?
 
16376179
16376179 Inviato: 25 Dic 2023 22:18
 

Hai ragione il chianti fa brutti scherzi 0509_si_picchiano.gif
Se dai indietro la tua moto il concessionario fa l'affare 2 volte:
1) con te che compri il nuovo
2)con la tua moto usata (scalando i km con garanzia di 12 mesi gestita dalla sua officina)

Usata è meglio da un privato
Nuova ma veramente nn a km 0 dell'anno precedente
 
16376180
16376180 Inviato: 25 Dic 2023 22:29
 

Vero mai esser tifoso... La tua è solo sfortuna ma in garanzia giapponese
 
16376228
16376228 Inviato: 26 Dic 2023 6:21
 

Motron7 ha scritto:
Hai ragione il chianti fa brutti scherzi 0509_si_picchiano.gif
Se dai indietro la tua moto il concessionario fa l'affare 2 volte:
1) con te che compri il nuovo
2)con la tua moto usata (scalando i km con garanzia di 12 mesi gestita dalla sua officina)

Usata è meglio da un privato
Nuova ma veramente nn a km 0 dell'anno precedente

Normalmente le mie moto il concessionario le ha rivendute al prezzo che le ha valutate a me ed in tanti casi(ne sono sicuro) a meno.
Il Duke 890R con un anno di vita mi è stato ritirato a 1000€ in meno di cosa l'ho pagato, voglio proprio vedere se riescono a venderlo a quel prezzo.
 
16376231
16376231 Inviato: 26 Dic 2023 9:11
 

Forse allora ci rimettono? icon_mrgreen.gif
 
16376234
16376234 Inviato: 26 Dic 2023 9:35
 

Motron7 ha scritto:
Forse allora ci rimettono? icon_mrgreen.gif

Guadagnano sul nuovo e si accontentano.
C'è un sacco di gente che in questo periodo non è riuscita a farsi fare lo sconto sul nuovo senza ritiro, noi sempre.
Il contratto di mio nipote prevede le due situazioni ritiro e no, ha tempo fino a fine gennaio per cercare di venderla in quel caso ci fanno 550€ di sconto.
Io faccio sempre così i contratti.
 
16376244
16376244 Inviato: 26 Dic 2023 10:33
 

Che fenomeno 0509_doppio_ok.gif
 
16376247
16376247 Inviato: 26 Dic 2023 10:44
 

italyonbike ha scritto:
Normalmente le mie moto il concessionario le ha rivendute al prezzo che le ha valutate a me ed in tanti casi(ne sono sicuro) a meno.
Il Duke 890R con un anno di vita mi è stato ritirato a 1000€ in meno di cosa l'ho pagato, voglio proprio vedere se riescono a venderlo a quel prezzo.


OT: 990 o 1390? icon_mrgreen.gif
 
16376248
16376248 Inviato: 26 Dic 2023 10:46
Oggetto: Dove sta andando il motociclismo?
 

Motron7 se le cose non le sai... salle! icon_mrgreen.gif

Tornando a cannone sul tema in oggetto, il prolificare della produzione "made in China" con tutti i loro limiti, trovate che sia un valore aggiunto per l'economia motociclistica Italiana o che possa rivelarsi un danno a lungo termine?


doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
16376252
16376252 Inviato: 26 Dic 2023 11:08
 

Hazrael88 ha scritto:
OT: 990 o 1390? icon_mrgreen.gif

990, mi sarebbe piaciuto il 1390 ma devo cambiare anche la moto al nipote e reintegrare le perdite 2022 icon_sad.gif .
Magari l'anno prossimo se riesco.
 
16376253
16376253 Inviato: 26 Dic 2023 11:09
Oggetto: Re: Dove sta andando il motociclismo?
 

Maurizio60 ha scritto:
Motron7 se le cose non le sai... salle! icon_mrgreen.gif

Tornando a cannone sul tema in oggetto, il prolificare della produzione "made in China" con tutti i loro limiti, trovate che sia un valore aggiunto per l'economia motociclistica Italiana o che possa rivelarsi un danno a lungo termine?


doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif

Sicuramente un danno e neanche a tanto lungo termine
 
16376254
16376254 Inviato: 26 Dic 2023 11:12
 

Motron7 ha scritto:
Che fenomeno 0509_doppio_ok.gif

Sai cosa dicono dell'esperienza ?
Che sono le stronzate che hai già fatto.
Essendo d'epoca di esperienza ne ho tanta(e quindi anche stronzate fatte icon_smile.gif )
 
16376258
16376258 Inviato: 26 Dic 2023 11:34
Oggetto: Re: Dove sta andando il motociclismo?
 

Maurizio60 ha scritto:
Motron7 se le cose non le sai... salle! icon_mrgreen.gif

Tornando a cannone sul tema in oggetto, il prolificare della produzione "made in China" con tutti i loro limiti, trovate che sia un valore aggiunto per l'economia motociclistica Italiana o che possa rivelarsi un danno a lungo termine?


doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif


Un danno enorme.
Dobbiamo diventare consumatori migliori e cambiare prospettiva, non solo nel settore moto, ma in generale.. stiamo preferendo l'uovo alla gallina, e non va bene.
 
16376262
16376262 Inviato: 26 Dic 2023 12:02
Oggetto: Re: Dove sta andando il motociclismo?
 

MidnightBlu ha scritto:
Un danno enorme.
Dobbiamo diventare consumatori migliori e cambiare prospettiva, non solo nel settore moto, ma in generale.. stiamo preferendo l'uovo alla gallina, e non va bene.


I soldi che uno ha sempre quelli rimangono. A me che compro interessa ottenere il massimo che posso con i miei soldi, se una cosa fatta in Italia mi costa il 50/100% in più e non corrisponde altrettanta qualità compro altro e pace. In ambito moto faccio un sacrificio perché sono malato e al momento le moto europee sono oggettivamente superiori. Comunque se domani dalla Cina tirano fuori una moto equivalente in tutto e per tutto alla S1000rr ma al 30% in meno saluto bmw senza tante cerimonie.

Purtroppo certi ragionamenti da consumatore "migliore" in tutti i campi li può fare solo chi ha il portafoglio bello gonfio, le persone normali possono avere un paio di passioni per cui fanno sacrifici ma per tutto il resto si compra la cosa col miglior rapporto qualità prezzo.
 
16376265
16376265 Inviato: 26 Dic 2023 12:15
Oggetto: Re: Dove sta andando il motociclismo?
 

Hazrael88 ha scritto:
I soldi che uno ha sempre quelli rimangono. A me che compro interessa ottenere il massimo che posso con i miei soldi, se una cosa fatta in Italia mi costa il 50/100% in più e non corrisponde altrettanta qualità compro altro e pace. In ambito moto faccio un sacrificio perché sono malato e al momento le moto europee sono oggettivamente superiori. Comunque se domani dalla Cina tirano fuori una moto equivalente in tutto e per tutto alla S1000rr ma al 30% in meno saluto bmw senza tante cerimonie.

Purtroppo certi ragionamenti da consumatore "migliore" in tutti i campi li può fare solo chi ha il portafoglio bello gonfio, le persone normali possono avere un paio di passioni per cui fanno sacrifici ma per tutto il resto si compra la cosa col miglior rapporto qualità prezzo.


Capisco il tuo ragionamento, però è bene tenerlo a mente perchè la conseguenza nel lungo periodo è un danno a tutta l'economia occidentale, e indirettamente anche al tuo di portafoglio.
 
16376266
16376266 Inviato: 26 Dic 2023 12:30
 

Nel lungo periodo siamo morti.
Una volta le moto migliori le facevano i giapponesi e quindi era giusto premiare i giapponesi che ogni anno se ne uscivano con supersportive da sogno con tecnologie avanzate. Adesso sono migliori le moto europee e mi sembra giusto premiare chi investe nella leggerezza dei materiali e nella elettronica avanzata. Tra qualche anno probabilmente saranno i cinesi a produrre le moto migliori e allora compreremo cinese.
 
16376268
16376268 Inviato: 26 Dic 2023 13:08
Oggetto: Re: Dove sta andando il motociclismo?
 

MidnightBlu ha scritto:
Capisco il tuo ragionamento, però è bene tenerlo a mente perchè la conseguenza nel lungo periodo è un danno a tutta l'economia occidentale, e indirettamente anche al tuo di portafoglio.



Concordo..... 0509_up.gif
Stiamo parlando di una realtà industriale dal potenziale mostruoso , probabilmente in grado , nel giro di pochi anni , di mettere in ginocchio qualsiasi altro concorrente a cui siamo abituati .
Ma sono anche convinto che si potrà fare ben poco , per arginare "il mostro" .
Le regole del commercio sono quelle che sono .
E dato che continueranno ad offrire prodotti dal rapporto "spesa/contenuti" inarrivabile per la maggior parte dei concorrenti , la conseguenza sarà la sparizione di molte realtà produttive occidentali del settore .
La storia si ripete .
Quando parecchi anni fà iniziarono ad arrivare le prime moto giapponesi , queste erano carenti sotto alcuni aspetti , ma già molto valide per altri ( rapporto qualità/prezzo in primis ) .
Si diceva che erano favorite da una produzione dove gli operai lavoravano tutto il giorno per una ciotola di riso .
E che "scioperavano" indossando un cappellino con il dissenso riportato sulla fronte , mentre continuavano a produrre .
Poi la società giapponese è cambiata , così come le richieste/esigenze dei lavoratori locali .
E la produttività ne ha risentito .
E questo ha permesso a chi era sopravvissuto all' ondata orientale di mantenere una certa fetta di mercato.
Non ho niente contro i cinesi , anzi .
Sono stato da sempre affascinato dalla loro cultura , oltre che praticante di alcune loro discipline .
Però spero che la storia si ripeta anche per loro .
Se così non fosse , temo che la nuova ondata orientale potrebbe far scomparire la maggior parte delle realtà produttive di settore nostrane .
Da parte mia , ho smesso da molti anni di acquistare prodotti nazionali , con la speranza che ciò potesse favorire l' economia locale .
In pratica , da quando mi sono reso conto di quanto fosse diffusa la delocalizzazione industriale .



doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif

Ultima modifica di ansetup il 26 Dic 2023 13:16, modificato 2 volte in totale
 
16376269
16376269 Inviato: 26 Dic 2023 13:11
Oggetto: Re: Dove sta andando il motociclismo?
 

ansetup ha scritto:
Concordo..... 0509_up.gif
Stiamo parlando di una realtà industriale dal potenziale mostruoso , probabilmente in grado , nel giro di pochi anni , di mettere in ginocchio qualsiasi altro concorrente a cui siamo abituati .
Ma sono anche convinto che si potrà fare ben poco , per arginare "il mostro" .
Le regole del commercio sono quelle che sono .
E dato che continueranno ad offrire prodotti dal rapporto "spesa/contenuti" inarrivabile per la maggior parte dei concorrenti , la conseguenza sarà la sparizione di molte realtà produttive occidentali del settore .
La storia si ripete .
Quando parecchi anni fà iniziarono ad arrivare le prime moto giapponesi , queste erano carenti sotto alcuni aspetti , ma già molto valide per altri ( rapporto qualità/prezzo in primis ) .
Si diceva che erano favorite da una produzione dove gli operai lavoravano tutto il giorno per una ciotola di riso .
E che "scioperavano" indossando un cappellino con il dissenso riportato sulla fronte , mentre continuavano a produrre .
Poi la società giapponese è cambiata , così come le richieste/esigenze dei lavoratori locali .
E la produttività ne ha risentito .
E questo ha permesso a chi era sopravvissuto all' ondata orientale di mantenere una certa fetta di mercato.
Non ho niente contro i cinesi , anzi .
Sono stato da sempre affascinato dalla loro cultura , oltre che praticante di alcune loro discipline .
Speriamo che la storia si ripeta anche per loro .
Se così non fosse , temo che la nuova ondata orientale potrebbe far scomparire la maggior parte delle realtà produttive di settore nostrane .



doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif

Il problema è resistere fino a quando diventano capitalisti
 
16376270
16376270 Inviato: 26 Dic 2023 13:21
Oggetto: Re: Dove sta andando il motociclismo?
 

italyonbike ha scritto:
Il problema è resistere fino a quando diventano capitalisti



Per molte realtà produttive non sarà facile .
C' è da sperare che "il mostro" cresca in fatto di diritti sociali alla stessa velocità con cui si stà imponendo dal punto di vista commerciale .


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16376279
16376279 Inviato: 26 Dic 2023 14:11
Oggetto: Re: Dove sta andando il motociclismo?
 

ansetup ha scritto:
Per molte realtà produttive non sarà facile .
C' è da sperare che "il mostro" cresca in fatto di diritti sociali alla stessa velocità con cui si stà imponendo dal punto di vista commerciale .


doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif

Volevo dire quello che hai detto tu, ma essendo un paese non democratico ci credo poco.
 
16376285
16376285 Inviato: 26 Dic 2023 15:34
Oggetto: Re: Dove sta andando il motociclismo?
 

ansetup ha scritto:
Concordo..... 0509_up.gif
Stiamo parlando di una realtà industriale dal potenziale mostruoso , probabilmente in grado , nel giro di pochi anni , di mettere in ginocchio qualsiasi altro concorrente a cui siamo abituati .
Ma sono anche convinto che si potrà fare ben poco , per arginare "il mostro" .
Le regole del commercio sono quelle che sono .
E dato che continueranno ad offrire prodotti dal rapporto "spesa/contenuti" inarrivabile per la maggior parte dei concorrenti , la conseguenza sarà la sparizione di molte realtà produttive occidentali del settore .
La storia si ripete .
Quando parecchi anni fà iniziarono ad arrivare le prime moto giapponesi , queste erano carenti sotto alcuni aspetti , ma già molto valide per altri ( rapporto qualità/prezzo in primis ) .
Si diceva che erano favorite da una produzione dove gli operai lavoravano tutto il giorno per una ciotola di riso .
E che "scioperavano" indossando un cappellino con il dissenso riportato sulla fronte , mentre continuavano a produrre .
Poi la società giapponese è cambiata , così come le richieste/esigenze dei lavoratori locali .
E la produttività ne ha risentito .
E questo ha permesso a chi era sopravvissuto all' ondata orientale di mantenere una certa fetta di mercato.
Non ho niente contro i cinesi , anzi .
Sono stato da sempre affascinato dalla loro cultura , oltre che praticante di alcune loro discipline .
Però spero che la storia si ripeta anche per loro .
Se così non fosse , temo che la nuova ondata orientale potrebbe far scomparire la maggior parte delle realtà produttive di settore nostrane .
Da parte mia , ho smesso da molti anni di acquistare prodotti nazionali , con la speranza che ciò potesse favorire l' economia locale .
In pratica , da quando mi sono reso conto di quanto fosse diffusa la delocalizzazione industriale .



doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif


Sinceramente non conosco la situazione potico/sociale jappo anni 60-70 e ss, ma non penso fosse poi tanto diversa da quella italiana o europea. Forse i lavoratori japponesi non facevono le serrate ma comunque rivendicavano i loro diritti in uno stato democratico.

La situazione attuale invece mi sembra diversa...abbiamo uno stato cinese, che, attraverso imprese psuedo private, fa concorrenza sleale alle nostre imprese. Per concorrenza sleale intendo non solo stipendi piu bassi che possono spiegarsi in diversi modi, ma sopratutto pochi diritti dei lavoratori, zero rispetto norme ambientali di cui noi invece siamo pieni e finanziamenti statali impareggiabili che di fatto ti rendono impossibile giocare sullo stesso piano. Ci sono alcuni settori, tipo il fotovoltaico, in cui le aziende cinesi vendevano in rimessa perchè sovvenzionate dallo stato....una volta fallite le imprese occidentali, ne hanno fatto monopolio. Colpa anche nostra che non abbiamo saputo difenderle per mancanza di lungimiranza ma ora dovremmo aver imparato la lezione. O no?


Senza farla lunga e andare ot sconfinando in argomenti non consoni ad un forum di moto, credo che la soluzione migliore sia proprio quella di essere lungimiranti noi stessi in primis e tenere a mente cosa c'è in ballo.. poi ognuno nel suo piccolo fa quello che può, e come diceva hazrael, con i soldi che si ha a disposizione ci si compra il meglio che si può... io ad esempio attualmente monto pirelli icon_smile.gif (che per chi non lo sapesse è controllata da chemchina), ma se fossi in una situazione di ristrettezza economica e ciononostante volessi acquistare una moto, preferirei prendere un usato recente japponese allo stesso prezzo di un nuovo cinese.
In definitiva, quando possibile, privilegiare o comunque tutelare i nostri interessi nazionali/occidentali non dovrebbe esssere visto come una bestemmia.

Concludo augurandomi che la storia si ripeta anche per i cinesi e che in fondo non sia altro che una grande ruota che cit. "gira, che gira e se ne va, ma ritorna e dopo parte, gira gira e se ne va"...
 
16376288
16376288 Inviato: 26 Dic 2023 15:50
Oggetto: Re: Dove sta andando il motociclismo?
 

MidnightBlu ha scritto:
Capisco il tuo ragionamento, però è bene tenerlo a mente perchè la conseguenza nel lungo periodo è un danno a tutta l'economia occidentale, e indirettamente anche al tuo di portafoglio.


Probabile. Ma la soluzione quale sarebbe? Nel lungo periodo siamo spacciati in ogni caso, nel breve si risparmia qualcosa su cose che non si ritengono fondamentali per spenderlo per quello che interessa di più. Con la scusa di Made In Italy (o Germany o quello che sia) sparano prezzi allucinanti per qualsiasi cosa manco fosse tutto fatto in oro o da Michelangelo in persona. Poi chi ha i soldi fa bene a spenderli, ma se per esempio devo pagare 200 euro per un pezzo di metallo per tenere la targa solo perché ci sta scritto barracuda lo prendo da ali express dove me ne costa 20 e fa lo stesso identico servizio (senza contare che magari è proprio lo stesso con un ricarico allucinante) .
 
16376293
16376293 Inviato: 26 Dic 2023 16:20
Oggetto: Re: Dove sta andando il motociclismo?
 

Hazrael88 ha scritto:
Probabile. Ma la soluzione quale sarebbe? Nel lungo periodo siamo spacciati in ogni caso, nel breve si risparmia qualcosa su cose che non si ritengono fondamentali per spenderlo per quello che interessa di più. Con la scusa di Made In Italy (o Germany o quello che sia) sparano prezzi allucinanti per qualsiasi cosa manco fosse tutto fatto in oro o da Michelangelo in persona. Poi chi ha i soldi fa bene a spenderli, ma se per esempio devo pagare 200 euro per un pezzo di metallo per tenere la targa solo perché ci sta scritto barracuda lo prendo da ali express dove me ne costa 20 e fa lo stesso identico servizio (senza contare che magari è proprio lo stesso con un ricarico allucinante) .


Sicuro che è lo stesso articolo ma rimarchiato icon_mrgreen.gif
e sul ricarico sei stato accurato, generalmente è proprio x 10

La soluzione? non possiamo certo trovarla o imporla noi consumatori...

Però su certi beni ha senso fare un piccolo sforzo (es la moto, che tra l altro non è un bene indispensabile) su altri chiaramente diventa improponibile..alla fine si fà quello che si può ed il criterio di fondo dovrebbe essere sempre il buon senso.
 
16376294
16376294 Inviato: 26 Dic 2023 16:47
 

E sì è giusto riaprire i manicomi 0509_mitra.gif
 
16376295
16376295 Inviato: 26 Dic 2023 16:49
 

Ma parlando di cose un po' più concrete, è vero che dall' anno prossimo non si può più sospendere l'assicurazione?
 
16376296
16376296 Inviato: 26 Dic 2023 17:04
 

Lario650 ha scritto:
Ma parlando di cose un po' più concrete, è vero che dall' anno prossimo non si può più sospendere l'assicurazione?

Finalmente possiamo fare il trofeo neve-ghiaccio icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
16376297
16376297 Inviato: 26 Dic 2023 17:08
 

Basta trasferire l'assicurazione sul gatto delle nevi... icon_asd.gif
 
16376301
16376301 Inviato: 26 Dic 2023 17:48
Oggetto: Re: Dove sta andando il motociclismo?
 

Hazrael88 ha scritto:
I soldi che uno ha sempre quelli rimangono. A me che compro interessa ottenere il massimo che posso con i miei soldi, se una cosa fatta in Italia mi costa il 50/100% in più e non corrisponde altrettanta qualità compro altro e pace. In ambito moto faccio un sacrificio perché sono malato e al momento le moto europee sono oggettivamente superiori. Comunque se domani dalla Cina tirano fuori una moto equivalente in tutto e per tutto alla S1000rr ma al 30% in meno saluto bmw senza tante cerimonie.

Purtroppo certi ragionamenti da consumatore "migliore" in tutti i campi li può fare solo chi ha il portafoglio bello gonfio, le persone normali possono avere un paio di passioni per cui fanno sacrifici ma per tutto il resto si compra la cosa col miglior rapporto qualità prezzo.


Magari, invece con l'inflazione, i tassi dei mutui, e di conseguenza di qualsiasi prestito, hanno fatto in modo che quelli che potevano bastare anche per qualcosa in più, oggi non lo permettono.
Personalmente, negli ultimi quattro anni il mutuo mi è aumentato del 40%, la spesa non ne parliamo, la benza idem, e bere un aperitivo è roba da benestanti.
Aggiungo una considerazione, che ormai non è più personale ma è un dato di fatto.
Tolto il vino ed il cibo, tutto il resto che si trova nella grande distribuzione è made in china, guardate le etichette dei regali di natale.

L'unico con scritto made in Italy è costato quanto tutti gli altri.
 
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