Ma guarda che 45 gradi sono una piega "media" se smanetti per strade da moto.

L'hai anche grattato sull' asfalto ?

Adesso però, e non lo faccio per provocazione ma per curiosità e per capire qualcosa, ti chiedo un esempio, per capire quali sono le caratteristiche topografiche-orografiche per fare il giochino.

Mi tiri fuori da Google Maps un paio di curve che non sono una rotonda o uno svincolo che ti ritrovi abitualmente a percorrere a 45 gradi di piega?

E a che velocità le percorri?

Chiedo perché i 45 gradi in strada me li ritrovo su curve strettine, quindi che

a. Si percorrono tendenzialmente pianino (60 all'ora ad essere generosi) e
b. Invogliano a stare in sella per non scomporre la moto, anche per via di barriere o dirupi circostanti.

Lo stesso esatto raggio su una pistina o un piazzale, ovviamente, non pone problema, al limite andare lunghissimi o fare un lowside si traduce in qualche pedana grattata, quindi si può infilarcisi dentro a rotta di collo o comunque avere tutto il tempo di appendersi senza scomporre la moto, non avendo altro a cui pensare.

Questa e' la miglior strada della zona, ce ne sono altre molto buone ma un mix tra lento/medio/veloce con asfalto ottimo come questa non l'ho ancora trovato. Considera che fino a qualche anno fa ci giravano con le moto da pista (senza targa ne luci).

Link a pagina di Google.com

SS80, in su o in giu capiti sempre bene. Ci sono alcuni curvoni da 140/150, poi tutte le curve che vuoi da 70-100 e anche curve da meno di 70, il ginocchio se vuoi lo metti giu' nel 70% delle curve.

Questa e' la miglior strada della zona, ce ne sono altre molto buone ma un mix tra lento/medio/veloce con asfalto ottimo come questa non l'ho ancora trovato. Considera che fino a qualche anno fa ci giravano con le moto da pista (senza targa ne luci).

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SS80, in su o in giu capiti sempre bene. Ci sono alcuni curvoni da 140/150, poi tutte le curve che vuoi da 70-100 e anche curve da meno di 70, il ginocchio se vuoi lo metti giu' nel 70% delle curve.

Questa e' la miglior strada della zona, ce ne sono altre molto buone ma un mix tra lento/medio/veloce con asfalto ottimo come questa non l'ho ancora trovato. Considera che fino a qualche anno fa ci giravano con le moto da pista (senza targa ne luci).

Come già evidenziato da altri , è quasi esclusivamente una questione di postura in sella .
Angolo di piega , velocità di percorrenza , ecc. , ecc. , sono tutte variabili che servono solo per ( non me ne voglia chi ancora pensa che siano fondamentali ) farsi delle inutili paranoie .
I primi tempi in cui dovetti modificare il mio stile di guida , adottando appunto una postura "interna" e tendenzialmente "fuori dalla moto" , anche io credevo di dover inclinare chissà quanto la moto , per arrivare finalmente all' agognato contatto .
Infatti , a causa di una postura non corretta , per arrivare a sfiorare la saponetta sull' asfalto , finivo per scompormi in maniera smodata .
E sempre a causa della postura scorretta , tendevo pure a raggiungere inclinazioni fin troppo accentuate .
Col tempo la cosa è divenuta più naturale , a tal punto che potevo toccare lo slider a moto praticamente dritta , volendo .

È effettivamente una bellissima strada, ha tutto quello che serve per divertirsi.
Curve, forma, asfalto, larghezza della carreggiata.
Averne.
Le prealpi dolomitiche sono raramente così generose.

Ma...

Immagine: Link a pagina di Motoclub Tingavert

Tu ti inseriresti qui ginocchio a terra, a velocità sostenute, nonostante quel guardrail e l'incompleta visibilità in uscita?

Direi che è tecnicamente fattibile senza problemi, ma richiede un po' di pelo sullo stomaco.

È effettivamente una bellissima strada, ha tutto quello che serve per divertirsi.
Curve, forma, asfalto, larghezza della carreggiata.
Averne.
Le prealpi dolomitiche sono raramente così generose.

Ma...

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Tu ti inseriresti qui ginocchio a terra, a velocità sostenute, nonostante quel guardrail e l'incompleta visibilità in uscita?

Direi che è tecnicamente fattibile senza problemi, ma richiede un po' di pelo sullo stomaco.

È effettivamente una bellissima strada, ha tutto quello che serve per divertirsi.
Curve, forma, asfalto, larghezza della carreggiata.
Averne.
Le prealpi dolomitiche sono raramente così generose.

Ma...

Immagine: Link a pagina di Motoclub Tingavert

Tu ti inseriresti qui ginocchio a terra, a velocità sostenute, nonostante quel guardrail e l'incompleta visibilità in uscita?

Direi che è tecnicamente fattibile senza problemi, ma richiede un po' di pelo sullo stomaco.

Una curva cosi la prenderei ginocchio a terra anche senza conoscere la strada. Se quando vado in moto pensassi a tutti i modi osceni in cui potrei morire o rimanere storpio non avrebbe senso girare. I rischi ci sono e si cerca di limitarli leggendo la strada e l'ambiente circostante, ma una curva come quella in foto pare tutto fuorche' un rischio.

Inoltre senza arrivare al ginocchio, spostando piu il corpo verso l'interno si piega meno la moto e come dice ansetup (che ne sa sicuro piu' di me) meno pieghi la moto e piu vai veloce e sicuro. A parita' di velocita' se io sto toccando col ginocchio(o comunque sono spostato dentro la curva) e tu stai come un sacco di patate al centro della moto sicuramente la tua moto e' piu' piegata della mia e quindi rischi di piu'.

No, infatti, è una bellissima curva "stradale".
Ma a che velocità la percorri?

Questo è indubbio... sopra una certa velocità!

Converrai che sotto, per arrivare toccare l'asfalto staresti facendo un improbabile kamasutra che porta a:

a. Rendere l'equilibrio peggiore
b. Rendere la percezione peggiore
c. Rendere le correzioni meno precise
d. Destabilizzare la moto e perdere tempo ad appendersi prima di inserire

I punti a., c. e d. sono particolarmente deleteri con una motina leggera e instabile.

Per questo ti chiedo: a che velocità?

Se la fai a 150 non ho niente da dire, eccetto che la mia moto (e quella dell'autore del thread) ci arrivano solo in discesa dopo 4km di rincorsa, e che il mio occhio e le mie percezioni non sono neanche lontanamente veloci abbastanza, prima ancora che il controllo motorio fine per impartire i comandi

Ma guarda che a meno che non stai andando a 30 all'ora buttarsi col corpo dentro serve sempre a piegare meno la moto.

È indubbio.

Ma hai capito cosa intendo: andare piano e appendersi in modo innaturale per forzare il ginocchio non migliora il controllo, sarai d’accordo anche tu.

Link a pagina di Google.com

SS80, in su o in giu capiti sempre bene. Ci sono alcuni curvoni da 140/150, poi tutte le curve che vuoi da 70-100 e anche curve da meno di 70, il ginocchio se vuoi lo metti giu' nel 70% delle curve.

Ah il passo delle Capannelle... Tanta roba...!!

Ah il passo delle Capannelle... Tanta roba...!!

Prendendo le misure da Google Maps non avrei detto onestamente che una curva come quella mostrata si faccia con un angolo di piega “notevole” a 70 (almeno non con la mia gomma e il mio interasse).
Curve di raggio simile dalle mie parti le percorro a quella velocità (da strumento) a un angolo che non mi pare così elevato, ma la prossima volta verifico con il cellulare

Ho una domanda, che giuro non è provocatoria: ma dove si trova, in strada, il posto per grattare, specie con il Ninja 300 dell'autore del thread (che a parità di velocità piega assai meno di moto più furgonate)?

1. Percorrete le curve da 80 all'ora a 130?

2. Vi appendete come autentiche scimmie nelle curve strette?

3. Rinunciate a qualsiasi margine o via di fuga, assumendo che il traffico nella direzione opposta non buchi mai la propria carreggiata?

4. Siete alti 2 metri e avete gambe lunghe 1 metro?

5. Altro (specificare)?

Mi pare che, semplicemente, la fisica sia avversa (o che chi progetta le strade sia un noiosone, a scelta).

In una pistina o kartodromo largo qualche metro qualsiasi -- o anche piazzale ampio abbastanza da girare in tondo e senza ostacoli -- è "facile", ma in strada io conosco solo una curva idonea in tutto il Veneto (un bel semicerchio con nessun guardrail e campi sul lato esterno).

In circuito se non tocchi il ginocchio, o non hai una posizione corretta sulla moto o hai una velocità di percorrenza delle curve veramente imbarazzante.

Io sono più istintivo e senza vederla dal vivo fatico non poco a dire quale velocità dovresti tenere...

Magari rifacendo quella curva più e più volte ti renderai conto di quale è il passo di un motociclista veloce e in controllo..

Temo che la risposta sia "a 130 (con limite di 60)"

(Non che creda che i limiti siano necessariamente la velocità "corretta", ma sono spesso quelli che gli altri utenti della strada si aspettano, e pensano di avere tempo per poter sconfinare sistematicamente di corsia e rientrare. Non ho, semplicmente, le palle per andare a certi ritmi, già ai miei mi ritrovo almeno un paio di volte a giro ospiti sgraditi in corsia...)

Guarda, i limiti non li considererei proprio. Magari sbaglio io, ma per me se metti il limite 50 e curva pericolosa significa che se faccio la curva a 70 fisicamente non riesco e vado nel burrone.

Senza manco considerare che una Lamborghini avra' una dinamica leggermente superiore rispetto ad una panda e un camion avra' una dinamica completamente diversa da entrambe e una moto sportiva ancora diversa, quindi quel 50 per chi e' corretto? Non guido camion e quindi su quello non mi esprimo ma per mia esperienza per auto e moto mediamente sportive quel 50 non e' giusto in nessun caso, forse andava bene per le macchine e moto (e gomme) di 40 anni fa, ma ad oggi e' anacronistico.

Secondo me, dovresti guidare un po' più rilassato/tranquillo.

Io sono consapevole dei rischi che corro quando esco in moto e cerco di stare il più attento possibile.
Ma se ad ogni manovra/evento, devo "sudare" perché penso che potrebbe succedere chissà cosa, il piacere di un giretto in moto svanirebbe.

In Norvegia, un limite di velocità di 70 km/h posto prima di una curva significa “non andate oltre questa velocità, altrimenti finite nel fosso”, e se li superate, ci finite davvero..

Questa è una grandissima stronzata, un auto o una moto non hanno una velocità a cui non riescono a stare in strada uguale per tutti i piloti che la guidano