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Indice del forumForum Autovelox, Patenti e LeggiMulte e Ricorsi

   

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Verso il calcolo delle multe in base al reddito?
16317561
16317561 Inviato: 16 Dic 2022 19:10
 



ton1x ha scritto:
Chi è molto ricco deve il suo reddito ad titoli e prodotti finanziari, cioè può vivere ovunque voglia e continuare ad essere ricco, chi è povero deve interamente il suo reddito al lavoro (fisico) e non può spostarsi altrove.
Mah, mi sembra un'affermazione un po' troppo dozzinale.
Ci possono essere mille ragioni per cui uno c'ha li sordi e per altrettante mille ragioni un altro può essere senza 'na lira.

Strano che la disquisizione si sia spostata sulla questione ricco Vs povero, stranissimo proprio, non l'avrei mai detto... icon_rolleyes.gif
 
16317571
16317571 Inviato: 16 Dic 2022 23:11
 

Era inevitabile si andasse un po' in quella direzione. ..
Ad ogni modo, sono contrario a prescindere. Al di là dei soldi c'è anche la patente a punti come persuasivo, mi lascia male che ogni manovra che leggo è fatta espressamente per fare cassa e data la situazione economica italiana mi chiedo per quanto possiamo andare avanti ancora.
Personalmente sono molto preoccupato, ad esempio, del fatto che fra dieci anni non sapremo come pagare le pensioni, che spesso sono più alte degli stipendi di chi lavora.
 
16317601
16317601 Inviato: 17 Dic 2022 11:30
 

CoffeeWolf ha scritto:
fra dieci anni non sapremo come pagare le pensioni, che spesso sono più alte degli stipendi di chi lavora.
Mi sa che le pensioni verranno spese in ospedali privati. Perche' della sanita' pubblica non c'e' rimasto molto. icon_rolleyes.gif
 
16317632
16317632 Inviato: 17 Dic 2022 22:50
 

Hazrael88 ha scritto:
Si, e ti dirò di più, provo una sana invidia positiva perché può guidare rilassato senza guardare il tachimetro ogni metro


Ma infatti, perchè preoccuparsi? Qui a Roma ieri 3 morti, stamattina altri 2, tutti motociclisti. Lasciamo tutto com'è, va benissimo così...

ciao

WK
 
16317635
16317635 Inviato: 17 Dic 2022 23:37
 

CoffeeWolf ha scritto:
mi lascia male che ogni manovra che leggo è fatta espressamente per fare cassa
Ma nooo... Cattivone malpensante, in realtà lo fanno solo per il nostro bene...

wkowalski ha scritto:
Ma infatti, perchè preoccuparsi? Qui a Roma ieri 3 morti, stamattina altri 2, tutti motociclisti. Lasciamo tutto com'è, va benissimo così...

ciao

WK
Però le notizie andrebbero sempre contestualizzate, perché date così (come fanno pure i giornalisti), dicono tutto e niente.
Schiantarsi per aver saltato uno stop e schiantarsi perché un altro ha saltato uno stop, sono due cose ben differenti.
 
16317655
16317655 Inviato: 18 Dic 2022 0:37
 

wkowalski ha scritto:
Ma infatti, perchè preoccuparsi? Qui a Roma ieri 3 morti, stamattina altri 2, tutti motociclisti. Lasciamo tutto com'è, va benissimo così...

ciao

WK


Senza contesto non capisco: li ha uccisi il tuo conoscente benestante o qualche altro ricco? Sarebbero vivi se qualche autovelox ben nascosto gli avesse scattato delle foto e mandato dopo 2 mesi e mezzo a casa delle multe piu` salate se magari non erano dei nullatenenti?

Che in Italia ci siano dei problemi su come si guida(e non parlo di velocita`) non ci piove, ma sinceramente non credo che aggiungere altre tasse sul gia` tassatissimo mondo dei motori risolverebbe il problema. Magari se iniziassero ad applicare le sanzioni che gia` esistono per le cose pericolose davvero e non solo a scattare foto e multare a posteriori per la cosa piu facile con cui fare cassa forse morirebbe qualche motociclista in meno.
 
16317706
16317706 Inviato: 19 Dic 2022 8:06
 

Hazrael88 ha scritto:
Magari se iniziassero ad applicare le sanzioni che gia` esistono per le cose pericolose davvero e non solo a scattare foto e multare a posteriori per la cosa piu facile con cui fare cassa forse morirebbe qualche motociclista in meno.


concordo assolutamente. Le priorità assolute dovrebbero essere:

- inserire una lezione apposita alla scuola guida per insegnare cosa sono la destra e la sinistra sulla strada.
- battere duro sui whatsappatori/instagrammari alla guida. Quelli che telefonano con la voce non mi disturbano, ma gli altri sono una mina vagante.
- battere durissimo su chi non rispetta stop e dare precedenza.
- fare una manutenzione degna di essere chiamata tale all'asfalto.

doppio_lamp.gif
 
16317710
16317710 Inviato: 19 Dic 2022 8:55
 

AG_KTM ha scritto:
concordo assolutamente. Le priorità assolute dovrebbero essere:

- inserire una lezione apposita alla scuola guida per insegnare cosa sono la destra e la sinistra sulla strada.
- battere duro sui whatsappatori/instagrammari alla guida. Quelli che telefonano con la voce non mi disturbano, ma gli altri sono una mina vagante.
- battere durissimo su chi non rispetta stop e dare precedenza.
- fare una manutenzione degna di essere chiamata tale all'asfalto.

doppio_lamp.gif


E magari smettere di chiamare imprevisto qualsiasi cosa per avere la scusa di dire che se andavi a 30km/h non succedeva nulla: quello che brucia lo stop non è un imprevisto, così come non lo sono i branchi di ciclisti in file da 3 dietro le curve o quello che fa inversione ad U con la doppia linea continua dietro le curve o chi guarda il telefono e non la strada.
 
16317711
16317711 Inviato: 19 Dic 2022 9:08
 

AG_KTM ha scritto:
concordo assolutamente. Le priorità assolute dovrebbero essere:

- inserire una lezione apposita alla scuola guida per insegnare cosa sono la destra e la sinistra sulla strada.
- battere duro sui whatsappatori/instagrammari alla guida. Quelli che telefonano con la voce non mi disturbano, ma gli altri sono una mina vagante.
- battere durissimo su chi non rispetta stop e dare precedenza.
- fare una manutenzione degna di essere chiamata tale all'asfalto.

doppio_lamp.gif



non hai idea di quante persone vedo col telefono in mano a scrivere/fotografare/filmare.......
per non parlare delle rotonde, che ormai hanno sostituito tutti i semafori, almeno dalle mie parti. nel mio tragitto abituale ce ne sono due dove vige la regola del far west, ci si butta dentro come se non ci fosse un domani.......
mal progettate decisamente, praticamente se arrivi dalla strada più "larga" non devi quasi nemmeno sterzare.....
 
16317718
16317718 Inviato: 19 Dic 2022 9:20
 

pazuto ha scritto:

mal progettate decisamente, praticamente se arrivi dalla strada più "larga" non devi quasi nemmeno sterzare.....


e aggiungo: la pessima scelta progettuale, molto diffusa, di mettere una siepe o un guard rail alto sulla separazione tra le carreggiate, che nelle intenzioni dovrebbe costringerti a quasi fermarti per guardare chi c'è in rotonda, non avendo possibilità di vederlo da più lontano. Nella realtà, crea una mandria di persone che si buttano alla rotonda alla speraindio, come se in strada ci fossero solo loro... 0509_mitra.gif
 
16317721
16317721 Inviato: 19 Dic 2022 9:37
 

AG_KTM ha scritto:
e aggiungo: la pessima scelta progettuale, molto diffusa, di mettere una siepe o un guard rail alto sulla separazione tra le carreggiate, che nelle intenzioni dovrebbe costringerti a quasi fermarti per guardare chi c'è in rotonda, non avendo possibilità di vederlo da più lontano. Nella realtà, crea una mandria di persone che si buttano alla rotonda alla speraindio, come se in strada ci fossero solo loro... 0509_mitra.gif


sai com'è, col suv sei più alto e questo problema non c'è......
in effetti con la mia auto ho questo "problema" e devo rallentare, quelle poche volte che uso la macchina di mio padre "vedo oltre la siepe" icon_xd_2.gif icon_xd_2.gif

probabilmante il progettista ha un suv icon_xd_2.gif icon_xd_2.gif icon_xd_2.gif

rido per non piangere.
 
16317725
16317725 Inviato: 19 Dic 2022 9:58
 

pazuto ha scritto:
sai com'è, col suv sei più alto e questo problema non c'è......


ecco perchè non capivo! icon_xd_2.gif Non mi sentirò mai abbastanza vecchio per un suv, per me le macchine devono essere basse e si devono sentire con le chiappe, non possono stare sui trampoli!

doppio_lamp.gif
 
16317730
16317730 Inviato: 19 Dic 2022 10:28
 

AG_KTM ha scritto:
ecco perchè non capivo! icon_xd_2.gif Non mi sentirò mai abbastanza vecchio per un suv, per me le macchine devono essere basse e si devono sentire con le chiappe, non possono stare sui trampoli!

doppio_lamp.gif


A me invece i suv piacciono. icon_mrgreen.gif So' povero e non posso permettermela, altrimenti la mia macchina ideale sarebbe un mega Discovery.
La macchina per me deve essere: 1) comodissima 2) spaziosissima da poter caricare qualunque cosa 3) avere il gancio traino.
Quindi guida alta, cubiforme e lenta ma che vada avanti icon_mrgreen.gif
Se poi vogliamo strafare un bel cambio cambio automatico e una buona qualità audio e ciao, macchina perfetta.
Una macchina sottiletta-sportiva non la vorrei mai icon_asd.gif

Ultima modifica di CoffeeWolf il 19 Dic 2022 10:37, modificato 1 volta in totale
 
16317732
16317732 Inviato: 19 Dic 2022 10:32
 

pazuto ha scritto:
Quindi non ha detto nessuna stronzata.
I ricchi li "nascondono", i poveri non possono, e vengono tartassati.


Sì la mia era una citazione che intendeva proprio questo.
 
16317734
16317734 Inviato: 19 Dic 2022 11:19
 

CoffeeWolf ha scritto:
A me invece i suv piacciono. icon_mrgreen.gif So' povero e non posso permettermela, altrimenti la mia macchina ideale sarebbe un mega Discovery.
La macchina per me deve essere: 1) comodissima 2) spaziosissima da poter caricare qualunque cosa 3) avere il gancio traino.
Quindi guida alta, cubiforme e lenta ma che vada avanti icon_mrgreen.gif
Se poi vogliamo strafare un bel cambio cambio automatico e una buona qualità audio e ciao, macchina perfetta.
Una macchina sottiletta-sportiva non la vorrei mai icon_asd.gif


ti accontenti di poco.... ci sono suv che costano un terzo del discovery, e fanno praticamente la stessa cosa.
 
16317735
16317735 Inviato: 19 Dic 2022 11:32
 

pazuto ha scritto:
ti accontenti di poco.... ci sono suv che costano un terzo del discovery, e fanno praticamente la stessa cosa.


Sognare è gratis icon_mrgreen.gif , ma concordo in pieno. Ad oggi ho una Qashqai del 2007 che mi va benissimo. Le ho rifatto le sospensioni per maggior comfort (a 130mila km e 15 anni mi sembrava doveroso), ha il suo bel gancio, è comoda... peccato per il cambio manuale e fosse un 20cm più lunga non me ne dispiacerei, ma va benissimo icon_mrgreen.gif
 
16317736
16317736 Inviato: 19 Dic 2022 11:39
 

CoffeeWolf ha scritto:
Sognare è gratis icon_mrgreen.gif , ma concordo in pieno. Ad oggi ho una Qashqai del 2007 che mi va benissimo. Le ho rifatto le sospensioni per maggior comfort (a 130mila km e 15 anni mi sembrava doveroso), ha il suo bel gancio, è comoda... peccato per il cambio manuale e fosse un 20cm più lunga non me ne dispiacerei, ma va benissimo icon_mrgreen.gif


potevi prendere la versione 7 posti icon_xd_2.gif icon_xd_2.gif
 
16317740
16317740 Inviato: 19 Dic 2022 11:53
 

pazuto ha scritto:
potevi prendere la versione 7 posti icon_xd_2.gif icon_xd_2.gif


Che sarebbe stato meglio prenderla più grossa l'ho capito dopo averla presa icon_asd.gif
 
16317741
16317741 Inviato: 19 Dic 2022 12:12
 

CoffeeWolf ha scritto:
Che sarebbe stato meglio prenderla più grossa l'ho capito dopo averla presa icon_asd.gif


a questo punto ti servirebbe un furgone.... o un pick up, un amico ha un ford ranger 5 posti, cambio automatico, gancio traino.... se lo vende ti faccio sapere icon_xd_2.gif
 
16317745
16317745 Inviato: 19 Dic 2022 13:10
 

JO74 ha scritto:
Però le notizie andrebbero sempre contestualizzate, perché date così (come fanno pure i giornalisti), dicono tutto e niente.
Schiantarsi per aver saltato uno stop e schiantarsi perché un altro ha saltato uno stop, sono due cose ben differenti.


secondo me invece non fa molta differenza: la gente muore (in prevalenza motociclisti, ciclisti e pedoni) perchè qui c'è il caos totale, zero controlli, zero sanzioni, hai la certezza dell'impunità totale. Bisogna iniziare a picchiare duro sulla sicurezza stradale, a tutti i livelli, altrimenti non se ne esce. Hai mai guidato in Finlandia? Io sì, ci andai per lavoro e giravo con un'auto a noleggio, una volvo 2.0 turbo con gomme chiodate e assicurazione kasko... in Italia avrei fatto il vandalo dal primo giorno, lì invece no, perchè semplicemente non c'è modo. Le strade sono sempre deserte, ma c'è un velox fisso ogni 3 km anche in aperta campagna, e ci sono le famose sanzioni basate sul reddito: superi il limite di molto? Saluti un mese di stipendio, chiunque tu sia, questo mese lavori per lo Stato... e la cosa funziona perchè rispetto a noi hanno la metà dei morti sulle strade, pur avendo neve e black ice 9 mesi l'anno. E questo non è perchè sono tanto civili e altruisti, ma perchè tutti sanno che come sgarrano la pagano molto cara... lo stesso in Svizzera e in altri posti dove la cosa è presa sul serio: la mentalità si evolve, e violare le norme diventa poco a poco una cosa impensabile.

ciao

WK
 
16317746
16317746 Inviato: 19 Dic 2022 13:26
 

wkowalski ha scritto:
secondo me invece non fa molta differenza: la gente muore (in prevalenza motociclisti, ciclisti e pedoni) perchè qui c'è il caos totale, zero controlli, zero sanzioni, hai la certezza dell'impunità totale. Bisogna iniziare a picchiare duro sulla sicurezza stradale, a tutti i livelli, altrimenti non se ne esce. Hai mai guidato in Finlandia? Io sì, ci andai per lavoro e giravo con un'auto a noleggio, una volvo 2.0 turbo con gomme chiodate e assicurazione kasko... in Italia avrei fatto il vandalo dal primo giorno, lì invece no, perchè semplicemente non c'è modo. Le strade sono sempre deserte, ma c'è un velox fisso ogni 3 km anche in aperta campagna, e ci sono le famose sanzioni basate sul reddito: superi il limite di molto? Saluti un mese di stipendio, chiunque tu sia, questo mese lavori per lo Stato... e la cosa funziona perchè rispetto a noi hanno la metà dei morti sulle strade, pur avendo neve e black ice 9 mesi l'anno. E questo non è perchè sono tanto civili e altruisti, ma perchè tutti sanno che come sgarrano la pagano molto cara...


La cosa funziona perché sono 4 gatti, con una densità di popolazione risibile e compensano ampiamente i morti per strada con quelli che si suicidano per la tristezza. In ogni caso spiegami il senso di un velox ogni 3 km su strade deserte.
 
16317754
16317754 Inviato: 19 Dic 2022 15:07
 

wkowalski ha scritto:
secondo me invece non fa molta differenza: la gente muore (in prevalenza motociclisti, ciclisti e pedoni) perchè qui c'è il caos totale, zero controlli, zero sanzioni, hai la certezza dell'impunità totale. Bisogna iniziare a picchiare duro sulla sicurezza stradale, a tutti i livelli, altrimenti non se ne esce. Hai mai guidato in Finlandia? Io sì, ci andai per lavoro e giravo con un'auto a noleggio, una volvo 2.0 turbo con gomme chiodate e assicurazione kasko... in Italia avrei fatto il vandalo dal primo giorno, lì invece no, perchè semplicemente non c'è modo. Le strade sono sempre deserte, ma c'è un velox fisso ogni 3 km anche in aperta campagna, e ci sono le famose sanzioni basate sul reddito: superi il limite di molto? Saluti un mese di stipendio, chiunque tu sia, questo mese lavori per lo Stato... e la cosa funziona perchè rispetto a noi hanno la metà dei morti sulle strade, pur avendo neve e black ice 9 mesi l'anno. E questo non è perchè sono tanto civili e altruisti, ma perchè tutti sanno che come sgarrano la pagano molto cara... lo stesso in Svizzera e in altri posti dove la cosa è presa sul serio: la mentalità si evolve, e violare le norme diventa poco a poco una cosa impensabile.

ciao

WK


hai detto tutto, complimenti.
tutto sta nella civiltà delle persone, non nei modi per reprimerla.
 
16317758
16317758 Inviato: 19 Dic 2022 15:59
 

pazuto ha scritto:
hai detto tutto, complimenti.
tutto sta nella civiltà delle persone, non nei modi per reprimerla.


giusto icon_smile.gif

l'essere umano è mediamente stupido , se gli dici che facendo un cazzata (vedi ad esempio fare i 200km/h in centro abitato) comporta una multa da 2 euro , lui lo farà fregandosene...

purtroppo recepiamo i limiti e i vincoli solo se , infrangendoli, andiamo incontro a sanzioni/penalizzazioni grosse
 
16317759
16317759 Inviato: 19 Dic 2022 16:12
 

loller ha scritto:
giusto icon_smile.gif

l'essere umano è mediamente stupido , se gli dici che facendo un cazzata (vedi ad esempio fare i 200km/h in centro abitato) comporta una multa da 2 euro , lui lo farà fregandosene...

purtroppo recepiamo i limiti e i vincoli solo se , infrangendoli, andiamo incontro a sanzioni/penalizzazioni grosse


anche se gli dici che comporta una multa da 3000 €, la revoca della patente e 100 nerbate, ma poi gli lasci intendere che può dichiarare che non ricorda chi guidava o che in sella c'era la nonna di 94 anni, continua a farlo lo stesso... icon_rolleyes.gif
Non bastano le maxi pene, ci vuole la certezza e l'equità nell'applicazione, con limiti adatti alle caratteristiche dei mezzi di oggi. Invece è tutto un fiorire di strade con limiti a 30 km/h per sgravare gli enti pubblici dalle responsabilità per la mancata manutenzione...

doppio_lamp.gif
 
16317760
16317760 Inviato: 19 Dic 2022 16:14
 

pazuto ha scritto:

hai detto tutto, complimenti.
tutto sta nella civiltà delle persone, non nei modi per reprimerla.


non hai letto bene icon_smile.gif hanno sviluppato una mentalità più evoluta della nostra solo grazie alla repressione costante, a opera dello Stato e degli altri cittadini... non sono strutturalmente migliori di noi, si sono semplicemente adattati al loro ambiente... come noi mediterranei ci siamo adattati al nostro, dove ormai delinquere è cool e rispettare gli altri è da sfigati.

ciao

WK
 
16317761
16317761 Inviato: 19 Dic 2022 16:21
 

Hazrael88 ha scritto:
La cosa funziona perché sono 4 gatti, con una densità di popolazione risibile e compensano ampiamente i morti per strada con quelli che si suicidano per la tristezza. In ogni caso spiegami il senso di un velox ogni 3 km su strade deserte.


una bella sequela di luoghi comuni... dimmi poi cosa c'entrano i suicidi con la sicurezza stradale.
Multare chi supera i limiti... già, è vero, perchè? icon_smile.gif aboliamo anche i semafori a sto punto...

ciao

WK
 
16317766
16317766 Inviato: 19 Dic 2022 17:16
 

wkowalski ha scritto:
una bella sequela di luoghi comuni... dimmi poi cosa c'entrano i suicidi con la sicurezza stradale.
Multare chi supera i limiti... già, è vero, perchè? icon_smile.gif aboliamo anche i semafori a sto punto...

ciao

WK


Sono pochi e sparsi per un territorio enorme, che ci siano meno incidenti che in un luogo trafficato e` semplicemente normale.

La differenza tra il semaforo e la velocita` e` che la velocita` in se non e` causa di nulla a meno che l'assunzione base non sia che che se stiamo tutti fermi nessuno ha incidenti. Poi che la velocita` in casi particolari vada moderata sono pienamente d'accordo, ma avere limiti ridicoli ovunque pensati per mezzi di 40 anni fa non mi pare la soluzione. La colpa principale della velocita` e` che e` la cosa piu` facile su cui fare cassa in maniera automatica e quindi la buttano come causa di qualsiasi male per strada.

Per tornare in tema, far pagare le multe in base al reddito potrebbe avere senso solo se fosse dimostrato che quelli con un reddito superiore ad una certa soglia sono la principale causa di incidenti perche` incuranti delle sanzioni: allo stato attuale mi pare solo una mossa populista in stile superbollo e visto che ci sono piu` persone `normali` che benestanti ma il voto conta comunque uno tanto vale pescare nello stagno grande.

Che poi sinceramente, quante persone ci sono in Italia che possono permettersi di mettere migliaia di euro a budget ogni vacanza solo per ignorare i velox?
 
16317768
16317768 Inviato: 19 Dic 2022 17:40
 

wkowalski ha scritto:
non hai letto bene icon_smile.gif hanno sviluppato una mentalità più evoluta della nostra solo grazie alla repressione costante, a opera dello Stato e degli altri cittadini... non sono strutturalmente migliori di noi, si sono semplicemente adattati al loro ambiente... come noi mediterranei ci siamo adattati al nostro, dove ormai delinquere è cool e rispettare gli altri è da sfigati.

ciao

WK


quindi, mettiamo la pena di morte per chi supera i limiti, e risolviamo i problemi?
o forse, per la repressione costante che dici, è il paese con il più alto numero di suicidi?
e la ritieni una mentalità più evoluta?
 
16317770
16317770 Inviato: 19 Dic 2022 17:48
 

Hazrael88 ha scritto:
La cosa funziona perché sono 4 gatti, con una densità di popolazione risibile e compensano ampiamente i morti per strada con quelli che si suicidano per la tristezza. In ogni caso spiegami il senso di un velox ogni 3 km su strade deserte.

Effettivamente la fillandia sono 6 milioni di abbitanti. Eppoi comunque e' impossibile superare certe velocita' sulle strade ghiacciate. eusa_think.gif
 
16317775
16317775 Inviato: 19 Dic 2022 18:04
 

Mah... io chiuderei le polemiche con un elegantissimo e forbito W LA f**a, che almeno quella non va a reddit... ah, no. Sorry. icon_asd.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

Stupidate a parte, chissà cosa ne pensa l'utenza femminile della multa in base al reddito. Forse essendo il gentil sesso meno coinvolto avrebbe un'opinione più obiettiva (come in tante altre cose, del resto...).
 
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