Assolutamente nessun problema! Anzi, sono contento che ci sia una discussione, perché è solo così che possono nascere delle idee. Sarò anche io diretto: il target di Scrambler non è il motocilista "puro", attento agli aspetti tecnici e magari nostalgico, come puoi essere tu da quello che desumo dalle tue affermazioni. Per quello c'è eventualmente Ducati. Per darti un'idea, una delle direttive imposte dal marketing (che per quanto sia difficile da accettare è una delle funzioni che tengono in piedi le aziende) è stata quella di non accostare mai la Scrambler d'epoca con quella nuova, che, nomenclatura e somiglianze estetiche a parte, vuole essere qualcosa di nuovo, non una riproposizione vintage (tipo Triumph). Oppure ancora, di non far mai comparire il marchio Ducati accanto a quello di Scrambler. Da ciò deriva un target di cliente che è fondamentalmente in antitesi con la concezione di motociclista tradizionale. E probabilmente sì, questo si avvicina molto al concetto di fighetti, poco interessati ai contenuti, ma più all'immagine.

Questo per farti capire che quando lanci sul mercato un nuovo prodotto, la creazione di un "mondo" che gli gira attorno è necessario per riuscire a piazzarlo. Oggi i prodotti non si vendono più soltanto facendoli comparire in un listino o esponendoli in uno squallido locale con il pavimento di piastrelle bianche. Il consumatore oggi è sempre più esigente, vuole sviluppare un senso si appartenenza alla marca, ossia vuole instaurare con lei, nel tempo, una relazione di fiducia e di lealtà. E questo avviene solo se la marca in risposta gli fornisce elementi che vanno oltre la semplice attività di consumo/acquisto.

Capisco che questi sembrano concetti campati per aria e distanti da un sentimento più terreno e viscerale come quello che hai espresso tu (e nel quale, credimi, mi rispecchierei se stessimo parlando di auto), tuttavia sono questi i meccanismi che si innescano quando un consumatore sceglie una marca rispetto ad un'altra. O meglio, sono quelli che una marca spera di creare.

Questo per farti capire che quando lanci sul mercato un nuovo prodotto, la creazione di un "mondo" che gli gira attorno è necessario per riuscire a piazzarlo. Oggi i prodotti non si vendono più soltanto facendoli comparire in un listino o esponendoli in uno squallido locale con il pavimento di piastrelle bianche. Il consumatore oggi è sempre più esigente, vuole sviluppare un senso si appartenenza alla marca, ossia vuole instaurare con lei, nel tempo, una relazione di fiducia e di lealtà. E questo avviene solo se la marca in risposta gli fornisce elementi che vanno oltre la semplice attività di consumo/acquisto.

Spero di non essere risultato troppo "crudo" o diretto, ovviamente le politiche di Ducati non sono certo imputabili a te, però penso di parlare a nome di molti altri motociclisti quando dico che l'errore è pensare che noi si voglia comprare immagini di deserti, ragazze, tavole da surf, che noi si voglia comprare il "sogno di essere qualcuno", quando magari si vuole solo comprare una motocicletta.

Quoto!!! Anche se comunque l'aspetto emozionale in ambito motociclistico è sempre abbastanza rilevante

Permettimi di dissentire.
Questo non è quello che vuole il CLIENTE, questo è quello che vorrebbe il VENDITORE
Bello avere un "allocco" che pur di far parte di un ipotetico club è disposto a svenarsi e bersi qualunque prodotto/accessorio.

Che il consumatore sia esigente, è vero fino a un certo punto.
Quelli che per 5€ di differenza scelgono prodotto A rispetto a B non sono esigenti. Sono malati.
Quelli veramente esigenti, lo sono da un punto di vista di contenuti, di sostanza. Non per i vari orpelli o confezionamenti cool


La fidelizzazione di cui tu parli, è una questione di CONTENUTO, non di FORMA. Perchè un determinato brand è sinonimo di affidabilità per esempio. Perchè ha un mercato dell'usato florido. Perchè si trovano tanti pezzi di ricambio. Ti posso citare mille esempi, tutti sulla base della sostanza, anche al di fuori del contesto motociclistico. Poi è arrivata Apple

Come giustamente scritto sopra, è quello che riesce a fare apple con i suoi prodotti. Infatti ha via via abbandonato il mondo business per rivolgersi esclusivamente al consumer. La differenza è che per 100-200€ in più rispetto ai competitor, è più facile. Nel mondo scrambler, stiamo parlando di un bene di lusso, quindi inutile, del valore di diverse migliaia di euro cui aggiungerci bollo-assicurazione-abbigliamento-varie.
Uno smartphone o un computer sono beni "necessari", nel senso che tutti noi ne abbiamo uno. E tra spendere 500 o 700, se uno vuole togliersi lo sfizio, ce la fa tranquillamente.

con il tentativo di inserirlo in un ecosistema, tra accessori (inutili) pagati a peso d'oro, linee di abbigliamento, ecc. A quando lo spazzolino da denti marchiato Scrambler (o qualsiasi altro marchio a scelta).

Permettimi di dissentire.
Questo non è quello che vuole il CLIENTE, questo è quello che vorrebbe il VENDITORE
Bello avere un "allocco" che pur di far parte di un ipotetico club è disposto a svenarsi e bersi qualunque prodotto/accessorio.

Che il consumatore sia esigente, è vero fino a un certo punto.
Quelli che per 5€ di differenza scelgono prodotto A rispetto a B non sono esigenti. Sono malati.
Quelli veramente esigenti, lo sono da un punto di vista di contenuti, di sostanza. Non per i vari orpelli o confezionamenti cool


La fidelizzazione di cui tu parli, è una questione di CONTENUTO, non di FORMA. Perchè un determinato brand è sinonimo di affidabilità per esempio. Perchè ha un mercato dell'usato florido. Perchè si trovano tanti pezzi di ricambio. Ti posso citare mille esempi, tutti sulla base della sostanza, anche al di fuori del contesto motociclistico. Poi è arrivata Apple

Come giustamente scritto sopra, è quello che riesce a fare apple con i suoi prodotti. Infatti ha via via abbandonato il mondo business per rivolgersi esclusivamente al consumer. La differenza è che per 100-200€ in più rispetto ai competitor, è più facile. Nel mondo scrambler, stiamo parlando di un bene di lusso, quindi inutile, del valore di diverse migliaia di euro cui aggiungerci bollo-assicurazione-abbigliamento-varie.
Uno smartphone o un computer sono beni "necessari", nel senso che tutti noi ne abbiamo uno. E tra spendere 500 o 700, se uno vuole togliersi lo sfizio, ce la fa tranquillamente.

Allora...faccio mea culpa perchè magari sono stato superficiale su alcune cose. Penso sia scontato affermare che una relazione cliente-marca basata sulla fiducia abbia come uno tra i punti cardine quello dei contenuti, che possiamo anche chiamare con un nome diverso, ossia qualità. Siamo poi -spero- d'accordo sul fatto che ciascuno di noi, quando si trova ad effettuare un'acquisto di qualsiasi natura, sia portato a scegliere il prodotto/marca che percepisce come migliore, oppure come miglior compromesso, rispetto alla concorrenza. Migliore, ripeto, nei contenuti, ma, insisto, anche nell'immagine. Nessuno mette in dubbio che Honda e co. abbiano prodotti-moto che assolvono pienamente al loro dovere e che quasi sicuramente (ricordo comunque la mia totale ignoranza in questo settore quindi mi scuso se sparo cavolate ) non hanno nulla da invidiare a quanto offrono i marchi europei o americani. Tuttavia, l'immagine di Honda (continuo con Honda perché è quella che è stata tirata in mezzo, ma il discorso vale per altre marche), i valori e i sentimenti che si associano al suo nome non sono minimamente paragonabili a quelli di una marca come, per esempio, Ducati. Vi faccio una domanda: il vostro sogno nel cassetto, attuale o di quando eravate adolescenti, è/era di acquistare una Honda? O forse una Ducati? Cambio settore: l'ambizione di un automobilista è quello di acquistare una Skoda (ottime auto tra l'altro) o una Alfa Romeo, BMW?
Ebbene, se centrassimo il discorso solo sui contenuti probabilmente le scelte più sensate sarebbero proprio Honda o Skoda: le pago meno, ma assolvono alla stessa funzione dei ben più costosi prodotti delle altre marche. Ed è qui che entra in gioco l'immagine, l'identità di una marca, ossia di quegli elementi intangibili che la differenziano dalle altre, che la rendono unica. Se un cliente paga 5€ in più un prodotto fungibile rispetto ad un altro, non è malato, semplicemente riconosce al prodotto più costoso un premio per una qualità migliore, un packaging differente, oppure semplicemente perchè è soddisfatto, si sente meglio, ha un beneficio maggiore ad acquistare quella marca.
Decidi di pagare 200€ in più un prodotto "necessario" come uno smartphone Apple perché, visto che stai affrontando la spesa allora tanto vale spenderli, o perché sei sensibile al fattore marca e quindi alla fine sei disposto a pagare una differenza rispetto ad un prodotto analogo tipo Samsung? Che cosa avresti potuto fare con quei 200€ risparmiati?
Lo stesso vale per molti prodotti sul mercato e in particolare per quelli luxury. Vale quindi anche per Ducati, per tutte quelle marche che hanno saputo costruirsi nel tempo un'identità forte nei propri settori e per le quali, in definitiva, si è disposti a corrispondere un prezzo che tiene anche conto di questo. Quello che è stato chiamato "ecosistema" è semplicemente un''estensione della marca, una capitalizzazione del suo valore, frutto della capacità di essere diventata un tale caposaldo, di avere una tale reputazione che i consumatori non si stracciano le vesti a vedere una giacca, una tazza con il marchio Ducati, ma anzi magari per sfizio se la comprano pure.
Il problema di Scrambler forse sta in questo, cioè di aver creato un prodotto ottimo nei contenuti, ma dall'immagine non del tutto coerente con quello che un giovane motociclista cerca (ricordiamoci però che è un prodotto globale, e che quindi deve tener conto non solo dei gusti degli italiani) e si può permettere.

Stef93 io capisco che questo sia quello che ti insegnano all'università, e che per certi versi sia anche vero visto che in alcuni casi, indiscutibilmente, funziona. Non qui però.

Non qui perchè l'utenza di questo forum è fatta di motociclisti, spesso (anche se non sempre) di lungo corso, che stanno qui proprio per parlare delle loro moto e delle moto in generale, e non di quanto si sentano di appartenere a questo o quel mondo fittizio creato dal marketing. Ci sono altri forum (perché ci sono) che assolvono benissimo a questa funzione, spesso sono (tendenti al) monomarca.

Tra l'altro ci si continua a crogiolare in questa presunta superiorità occidentale che, alla fine, diventa quasi un limite in quanto costituisce quasi un freno nel pensare la propria identità autoattribuendosi un determinato tipo di carisma.

Abbiamo quasi la stessa età se 93 è il tuo anno di nascita, eppure da non appassionato forse tu non ricordi moto come le Honda VTR che interruppero l'era Ducati in SBK, la Suzuki GSX-R 750 (talmente "sogno nel cassetto" che a tanti anni di distanza me la sono comprata e attualmente è una delle mie moto) guidata da Frankie Chili, o auto come le Toyota Supra, la Mazda MX5 NA, le Skyline, le Civic Typer-R...

Mi sembrano tutti "sogni" più che legittimi per un bambino/adolescente/adulto, anche se i rispettivi marchi non creano container gialli e non cercano di venderti le magliette in tinta.

Se Skoda non è un "sogno" non è per il marchio (guarda Alfa Romeo, quando si è abbassata dal punto di vista dei contenuti, che fase discendente che ha avuto, tant'è che ora il marchio sta sfornando modelli eccellenti dal punto di vista tecnico come 4C o Giulia per recuperare appeal) ma, proprio, perché non assolve alla funzione che interessa all'appassionato: emozionare sì, ma per le qualità di guida.

Mi perdonerai quindi se, io come penso tanti altri, non ho intenzione di pagare neppure un centesimo per una "identità", ho già la mia grazie. Ciò non toglie che una Scrambler potrei pure comprarla un domani, rigorosamente usata e se avrà quotazioni consone al suo reale valore... ma solo come seconda o terza moto.

PS: Il cliente che paga i 5 Euro in più spesso è vittima di un fenomeno che sicuramente conoscerai, e che si chiama asimmetria informativa, per cui l'utilizzatore finale di un prodotto nel 90% dei casi non ha le competenze di chi lo crea e non può, quindi, giudicarne la qualità se non in forma "mediata". Ed è qui che arriva il marketing ad... intortarlo.

Vorrei mettere in chiaro una cosa: non ho certo scritto su questo forum con l'intenzione di vendervi una Scrambler e quello che ci va dietro, tanto meno per sfidarci simbolicamente a nozioni economiche (l'assimetria informativa è una cara vecchia compagna del mio percorso di studio). La mia è stata una scelta dettata dalla volontà di prendere in esame l'opinione di motociclisti possibilmente avulsa da influenze di marca. Sarebbe stato troppo facile iscrivermi al forum Scrambler e navigare in acque calme.

Come ho già ribadito una volta, volevo semplicemente capire perché secondo voi, che ora più che mai reputo i "veri" motociclisti, una moto, la Scrambler, non riesce a catturare il proprio spazio tra i giovani, nonostante a livello globale le sue vendite vadano bene.

Una mia idea me la sono fatta, come sono giunto alla conclusione che il motociclista per antonomasia è un consumatore che punta alla sostanza, poco incline a farsi catturare da orpelli creati dal marketing. Tuttavia, mi ripeto, non siete voi il target di questa moto. E vi rivelerò un aneddoto che mi è stato raccontato in occasione dell'incontro con i responsabili marketing di Scrambler: la difficoltà maggiore incontrata è stata proprio quella di convincere i dipendenti Ducati (di tutte le funzioni) a credere in un prodotto così diverso e con valori/target quasi in conflitto con quelli del core business. Un prodotto che rispondesse proprio ad esigenze diverse rispetto a quelle di un consumatore/motociclista ad hoc, la cui indisposizione nei confronti di Scrambler, alla luce di quanto è stato detto, non mi stupisce più.

Detto ciò, ognuno è libero di fare le proprie scelte e di certo non sono io o la disciplina che studio a costringere le persone ad acquistare un bene rispetto ad un altro. Qui si aprirebbero pagine e pagine di considerazioni dalle sfumature socio-psico-antropologiche sul perché oggi ci sia la necessità di fornire ai consumatori delle ancore di salvezza (in letteratura da noi si parla di boe semiotiche), sotto forma di marche, che forniscano senso all'attività di consumo. Per alcuni è il degrado della civiltà occidentale, per altri è la società post-moderna. Io mi trovo protagonista (sì sono del 93) di quest'epoca e cerco di interpretarne i fenomeni.

Credo che una moto onesta, che sappia soddisfare il motociclista più incallito, la si troverà sempre. Ma le aziende oggi vogliono di più e non si accontentano più della solita clientela. Ciò porta ad innovare e a creare nuovi prodotti, che, avendo le giuste fondamenta di marca, sapranno trovare il proprio spazio in quest'economia globalizzata.

giga cut

Tuttavia, l'immagine di Honda (continuo con Honda perché è quella che è stata tirata in mezzo, ma il discorso vale per altre marche), i valori e i sentimenti che si associano al suo nome non sono minimamente paragonabili a quelli di una marca come, per esempio, Ducati.

Inoltre sono ancora di proprietà di gente dei rispettivi Paesi, se non erro.

E questo è l'errore alla base dei tuoi ragionamenti (detto in amicizia).

Non credo che, nemmeno nel mondo dei riders più superficiali, si possa sperare in una "maestà" di Ducati verso le giapponesi.

Poi stiamo dimenticando chi, tale maestà, nei confronti di tutti gli altri, potrebbe pure avercela. Intendo le gloriose BMW e Guzzi, che producevano moto quando Ducati faceva condensatori e Suzuki (mi pare) telai per il tessile. Loro si che hanno un'immagine da spendere. Inoltre sono ancora di proprietà di gente dei rispettivi Paesi, se non erro.

Il problema nel caso specifico è che Ducati ha fatto le sue brave ricerche di mercato, ha tirato fuori un mezzo rivolto ad un certo pubblico, il prodotto ha avuto successo ma paradossalmente hanno cannato il target e si stanno chiedendo il perché non ha funzionato su QUEL target che si erano prefissi.

Non dobbiamo dimenticare che il mercato Italiano delle motociclette nel periodo di crisi è un mercato quasi riservato alle moto con prezzo di lusso.
Non vi sembra paradossale che le moto con vendite più alte sono moto che costano tanto?
In genere non è il contrario?
Grandi numeri per il "pandino" piccoli numeri per l'X5 giusto per fare un esempio automobilistico.
Quindi chi ha soldi da spendere ne ha tanti.....e non prende la scrambler, prende il gs o il multistrada.
Chi ne ha pochi....non li spende proprio o se li spende li spende in modo più....passatemi il termine....logico, funzionale, quindi crossover tipo tracer.

Comunque se la scrambler mi facesse davvero sentire "Cool, biondo e pieno di gnocca" la comprerei!

Probabilmente è così, ma stando a quello che sostiene Stef, il target giovane è stato cannato worldwide, allora, ma cosa passi in testa ai giovani Yankee è un po' difficile dirlo da qui.

Un giovane yankee ha molta più disponibilità economica del corrispondente italico ed è molto più disposto a indebitarsi. Ma solo perchè non hanno la nostra stessa previdenza e sanità in termini di trattenute.
E da loro funziona molto di più il brand italiano.
Basti pensare ad Alfa Romeo (FCA!) che chiama le sue auto con nomi e sottonomi italiani (Giulia Veloce, Giulietta, Mito Veloce) proprio per l'appeal. Stelvio Quadrifoglio presentato e in vendita prima a las vegas e poi in europa.

E questo è l'errore alla base dei tuoi ragionamenti (detto in amicizia).

Non credo che, nemmeno nel mondo dei riders più superficiali, si possa sperare in una "maestà" di Ducati verso le giapponesi.

Poi stiamo dimenticando chi, tale maestà, nei confronti di tutti gli altri, potrebbe pure avercela. Intendo le gloriose BMW e Guzzi, che producevano moto quando Ducati faceva condensatori e Suzuki (mi pare) telai per il tessile. Loro si che hanno un'immagine da spendere. Inoltre sono ancora di proprietà di gente dei rispettivi Paesi, se non erro.

Ok, però quindi non sono matto io: mi confermi di rendertene conto anche tu che, per quanto sbagliato, nel "mondo esterno" ai veri appassionati l'atteggiamento ed il ragionamento è proprio così
Qua, credo sia questo il messaggio che sta cercando di far passare Stef93 attraverso le analisi di mercato che propone.

Ok, però quindi non sono matto io: mi confermi di rendertene conto anche tu che, per quanto sbagliato, nel "mondo esterno" ai veri appassionati l'atteggiamento ed il ragionamento è proprio così
Qua, credo sia questo il messaggio che sta cercando di far passare Stef93 attraverso le analisi di mercato che propone.

La moto come mezzo utilitaristico è tramontata decenni or sono

Ho 55 anni e come molti - dopo aver allevato i figli - sono tornato alla moto proprio con la Scrambler.