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ricorso verbale art cds 141 comma 3 - 8
15263686
15263686 Inviato: 23 Feb 2015 4:36
Oggetto: ricorso verbale art cds 141 comma 3 - 8
 

Ciao a tutti, sono nuovo di questo forum e vorrei sapere come muovermi un po' con un fatto che mi è successo recentemente.

Sono stato fermato in un centro abitato da due carabinieri che mi hanno fatto un verbale citando l'articolo 141 cds comma 3 e 8 scrivendo quanto segue: "conducente del veicolo suddetto ometteva di regolare adeguatamente la velocità in modo da non costituire pericolo: In ora notturna; nell'attraversamento di un centro abitato; strada fiancheggiata da edifici; di un tratto di strada curva."

Mi sono informato e questo articolo è a completa discrezione della forza dell'ordine nonostante la velocità e tutto il resto. Proprio per questo vorrei fare ricorso. Uno dei due carabinieri stava fumando nonostante fosse in servizio... I due hanno sbagliato il numero della mia patente e mi sono dovuti venire a chiedere il CAP di residenza perché l'avevano messo errato (nonostante ci sia sulla patente -.-"). In più mi hanno chiamato due volte mettendosi a dire che dato che avevo un fanale spento e che andavo molto veloce dovevo ancora ringraziarli per solo quel verbale ma che dovevo essere punito.

Premetto che non ero in curva in quanto è definita come "raccordo longitudinale fra die tratti di strada rettilinei tali da determinare condizioni di limitata visibilità", e invece la visibilità c'era.

Io vorrei fare ricorso ma ho solo 22 anni e non sono molto esperto di queste cose... Cosa mi potete consigliare? Pensavo di puntare sullo scrivere che l'agente non era in condizioni di valutare correttamente la mia condotta di guida in quanto non ero in curva, in quanto ha fumato e ha commesso diversi errori nel verbale (cancellati e riscritti) e in quanto mi ha pure sbagliato il numero di patente. Che ne pensate? Sono cose buttate troppo li?
 
15263698
15263698 Inviato: 23 Feb 2015 7:40
 

in primis dipende dall'entità del verbale, quanto devi pagare in sintesi, visto che fare ricorso con il nuovo codice della strada non è più economicamente vantaggioso, proprio per evitare che si faccia ricorso ad ogni multa..........
detto ciò se lo vuoi fare concentrati solo sui dati sbagliati del verbale, vista la forte discrezionalità dell'articolo che ti hanno comminato una volta avviato il ricorso sta a te fornire prove inconfutabili che la tua velocità era da codice, come??????? e che la curva non era curva!!!!!! e che la visibilità era buona, ti ricordo che era notte quindi per definizione di notte la visibilità è inferiore al giorno e la velocità andrebbe ulteriormente ridotta!!!!!!!
in quanto al fatto che il carabiniere fumava cosa vuoi dimostrare che l'agente era accecato dal fumo o che era distratto!!!!! c'è sempre l'altro agente magari ti ha visto lui che non fumava.

ultima cosa hai firmato il verbale??????
perchè se c'erano degli errori avresti dovuto scriverlo "nelle tue dichiarazioni" e non firmare il verbale, avresti avuto qualche chance in più.
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15263774
15263774 Inviato: 23 Feb 2015 9:21
Oggetto: Re: ricorso verbale art cds 141 comma 3 - 8
 

benox92 ha scritto:
Cosa mi potete consigliare?


fare ricorso significa andare da un giudice a contestare l'operato dei carabinieri che ti hanno multato.
Ci sono due carabinieri che dichiarano che in quel tratto di strada tenevi un'andatura pericolosa, e tu che dici che non è vero, ma non lo puoi dimostrare e il giudice darà ragione a loro. Il fatto che uno fumasse è irrilevante, e comunque non lo puoi dimostrare. Tra l'altro far notare un simile dettaglio come se fosse qualcosa che ti scagiona è il miglior modo per dare l'immagine di uno che pensa di essere molto furbo, facendo invece incazzare il giudice e perdendo il ricorso a priori.
L'errore sul numero di patente è irrilevante perchè comunque ti hanno perfettamente identificato.
Ergo: paga la multa, il ricorso sarebbe fondato sul nulla ed è perso in partenza.

ciao

WK
 
15263804
15263804 Inviato: 23 Feb 2015 9:48
 

Tra l'altro se avevi anche un faro bruciato avrebbero anche potuto farti una bella multa molto più salata.
Hai toppato, ammettilo e non cercare di scaricare la colpa sulle forze dell'ordine che stavano facendo il loro dovere e che tutto sommato ti hanno graziato.
 
15264485
15264485 Inviato: 23 Feb 2015 20:54
Oggetto: Re: ricorso verbale art cds 141 comma 3 - 8
 

wkowalski ha scritto:
Ergo: paga la multa, il ricorso sarebbe fondato sul nulla ed è perso in partenza


Concordo in pieno.
 
15264551
15264551 Inviato: 23 Feb 2015 21:45
 

Sicuro che sulla patente sia riportato il cap ?
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15264707
15264707 Inviato: 24 Feb 2015 0:05
 

Puoi mettere il link a google maps per vedere dove è stato fatto il verbale? Sono scritti in maniera chiara i dati dove è avvenuta la contestazione? A quanto andavi e quanto era il limite? C'è scritto da cosa hanno dedotto la tua elevata velocità?
 
15264728
15264728 Inviato: 24 Feb 2015 0:50
 

In che senso in modo chiaro? Comunque era un centro abitato quindi il limite è dei 50km/h... Ma nel verbale non c'è scritto che superavo il limite... Ma che non guidavo in modo consono alla situazione (secondo loro). La zona è via Torino 64 di Trofarello (TO)... Scusate ma sono col cellulare e non so come postare il link... Io arrivavo da Moncalieri (TO). Comunque il verbale è di 112€ (78,40€ nei primi 5 giorni) e - 5 punti sulla patente (che sono quelli che mi pesano veramente...). Io non so come sia possibile che esista un articolo dove il verbale è a DISCREZIONE della forza dell'ordine. Tra l'altro una discrezione che costa 5 punti (un quarto della patente). Lo trovo veramente assurdo...
 
15264873
15264873 Inviato: 24 Feb 2015 10:38
 

L'articolo è tutt'altro che assurdo. E' chiaro che se col limite dei 50 uno va a 60 e gli contestano questo articolo siamo davanti ad un abuso ma, se uno viaggia a 100km/h, l'applicazione dell'articolo è sacrosanto. Tuttavia se non mi sbaglio va scritto da cosa l'agente ha dedotto la forte velocità.

Riguardo alla localizzazione: sul verbale compaiono quei dettagli che consentono un corretta localizzazione del luogo in cui sei stato fermato? Intendo via/piazza/ecc... eventuale numero civico o altri riferimenti.

Infine: a quanto andavi?
 
15264906
15264906 Inviato: 24 Feb 2015 10:56
 

benox92 ha scritto:
Lo trovo veramente assurdo...


io trovo più assurdo che in questo paese chi riceve una sanzione, invece di ammettere le proprie responsabilità, cerca in primo luogo un modo di contestarla, intasando inutilmente gli uffici giudiziari, e attaccandosi a scuse - perdonami - ridicole come quella del carabiniere che fuma, o del numero di patente sbagliato.

Riflettici un attimo, poi se non sei d'accordo puoi sempre fare ricorso.

ciao

WK
 
15265026
15265026 Inviato: 24 Feb 2015 12:43
 

L'articolo contestato (141) non riguarda in assoluto la velocità ma anzi e soprattutto quanto la velocità sia adeguata alla situazione del momento. In teoria se il limite è 50 km/h non significa che per forza si debba circolare ai 50 ma, a seconda delle circostanze, magari a 30 km/h.
Per la velocità in quanto tale c'è l'articolo 142 che però per essere contestato ha bisogno di rilevamento con autovelox, telelaser etc
Quindi se rifletti con il "metro "del C.d.S puoi capire se davvero è stata unì ingiustizia o meno doppio_lamp.gif
 
15265186
15265186 Inviato: 24 Feb 2015 15:17
 

benox92 ha scritto:
In che senso in modo chiaro? Comunque era un centro abitato quindi il limite è dei 50km/h... Ma nel verbale non c'è scritto che superavo il limite... Ma che non guidavo in modo consono alla situazione (secondo loro).




Comunque il verbale è di 112€ (78,40€ nei primi 5 giorni)



sul verbale non c'è scritto perchè senza uno strumento idoneo (autovelox, telelaser) non si può quantificare l'effettiva velocità, l'articolo che ti hanno contestato non si riferisce esclusivamente alla velocità ma anche , e direi soprattutto, al tuo modo di guidare in quel momento.
quindi fatti un esame di coscienza e cerca di capire che cosa stavi facendo, perchè se ti hanno multato (SECONDO LORO) stavi guidando a coppola di m....a e non solo stavi correndo (detto in parole povere).
tornando a noi........ il ricorso costa (se non erro) solo per istituire la pratica 48 EU, e se perdi è il doppio della sanzione, ergo non ti conviene fare ricorso.
 
15265406
15265406 Inviato: 24 Feb 2015 18:30
 

io avevo fatto un ricorso (accolto dal giudice di pace) per lo stesso articolo, perché avevo sorpassato un'auto (che si stava fermando in mezzo alla strada per leggere gli annunci funebri eusa_wall.gif ), c'era una pattuglia dietro i bidoni dell'immondizia e mi spedirono il verbale citandomi la velocità non commisurata.

questo fu il punto principale su cui mi basai:

l’indicazione del verbale di “velocità pericolosa” non costituisce un fatto, ma un apprezzamento che deve essere adeguatamente motivato, a norma dell’art. 201 del C.d.S. , in relazione alle condizioni del traffico e della strada, e anche in relazione alla segnaletica esistente;

il problema è che, a quanto dici, non hai nulla su cui appigliarti, perché loro ti hanno motivato perché la tua velocità era eccessiva: ora notturna (quindi visibilità ridotta), in centro abitato con edifici (quindi con possibilità di incroci, uscite di altre auto da cancelli/parcheggi, pedoni ecc), strada curva (quindi visibilità ancor più ridotta).

il fatto del fumare è ridicolo, dai. che poi cosa dimostrerebbe? e comunque, la loro parola vale più della tua.

idem gli errori (poi corretti peraltro) e il numero di patente (mi pare che sia stato specificato che errori marginali, che non pregiudicano l'identificazione, sono irrilevanti. eri davanti a loro, direi che sei in pieno nella casistica).

per me non hai niente a cui appellarti.

ma il faro l'avevi davvero non funzionante? se sì, dovresti solo ringraziare che sono stati permissivi, altro che contestare. icon_smile.gif

ps sulla patente non c'è scritto il cap, è legittimo che possano non saperli tutti a memoria.
 
15265428
15265428 Inviato: 24 Feb 2015 18:51
 

Ma alla fine, l'importo della sanzione quant'è?????



doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
15265449
15265449 Inviato: 24 Feb 2015 19:13
 

l'ha scritto sopra

benox92 ha scritto:
Comunque il verbale è di 112€ (78,40€ nei primi 5 giorni) e - 5 punti sulla patente


icon_smile.gif
 
15265492
15265492 Inviato: 24 Feb 2015 19:59
 

glc_1912 ha scritto:
l'ha scritto sopra

benox92 ha scritto:
Comunque il verbale è di 112€ (78,40€ nei primi 5 giorni) e - 5 punti sulla patente


icon_smile.gif


Scusate, non avevo visto.

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
15265781
15265781 Inviato: 25 Feb 2015 0:25
 

Per valutare se è opportuno fare ricorso bisogna cercare di capire se sei stato vittima di un abuso/scorrettezza o se stai cercando una scappatoia dalle conseguenze generate da una tua scorretta condotta. Avendo sentito di agenti che hanno dedotto la velocità dal rombo del motore o per un contenuto eccesso di velocità, non mi stupirei che questo si fosse verificato nuovamente.
Pertanto è essenziale comprendere come è stata la tua guida e le condizioni al contorno come ho richiesto prima.
 
15266075
15266075 Inviato: 25 Feb 2015 11:55
 

glc_1912"#15265406 ha scritto:


il fatto del fumare è ridicolo, dai. che poi cosa dimostrerebbe? e comunque, la loro parola vale più della tua.



non è vero, se avvaloarto da fatti oggettivi tangibili ed assolutamente verificabili, la parola del cittadino è esattamente sullo stesso piano dell'agente, anzi talune volte si tende a dare più facilmente ragione a chi ricorre che non all'agente che ha comminato le sanzione prorpio poer non fomentare odio verso le forze dell'ordine, anche per questo tutti tentano la via del ricorso perchè non si sa mai può succedere anche di vincerlo.
a mio parere parlare di "abuso" del codice della strrada è alquanto puerile, primo visti e fatti di cronanca gli agenti non ne commettono per essere sbattuti su tutti i social e/o telegiornali e secondo perchè l'articolo 141, evidentemente è stato inserito proprio per arginare il fenomeno di guida scorretta e maleducata che tante volte vediamo per strada, la velocità elevata non sempre è sinonimo di guida pericolosa, anzi mi sento di dire che tante volte chi corre usa più la testa perchè è più concentrato su quello che fa.
tornando a noi,.... vorrei far capire al nostro giuvane amico che magari lo hanno fermato e poi multato perchè non stava correndo eccessivamnete ma magari percorreva (è solo un ipotesi) il tratto di strada con il motore a palla con una marcia bassa, procedendo a zig zag e con un faro spento perchè non era "concentrato" a guidare ma stava controllando la sue vita virtuale sul suo smartphone nuovo fiammante, allora il carabiniere che stava rilassato (infatti fumava) e non voleva fare nmulte a nessuno è stato attirato da questo comportamento "strano" di guidare e ti ha fermato.
da qui ha deciso di applicare l'art. 141.
e il nostro amico cosa fa anzichè ammettere la colpa?????? si fa palatino della giustizia e fa ricorso contro il carabiniere cattivone.


P.S. nota a margine ,visto che danno fastidio i punti decurtati il faro non funzionante sono ulteriori 2 punti, che (secondo loro) ti hanno scontato.
0510_saluto.gif
 
15267390
15267390 Inviato: 26 Feb 2015 12:10
 

piciul ha scritto:
non è vero, se avvaloarto da fatti oggettivi tangibili ed assolutamente verificabili, la parola del cittadino è esattamente sullo stesso piano dell'agente, anzi talune volte si tende a dare più facilmente ragione a chi ricorre che non all'agente che ha comminato le sanzione prorpio poer non fomentare odio verso le forze dell'ordine, anche per questo tutti tentano la via del ricorso perchè non si sa mai può succedere anche di vincerlo.


il pubblico ufficiale gode di fede privilegiata, se scrive una cosa è quella ed è vera di definizione. se sostieni che non lo è (e ne hai le prove) fai una querela di falso producendo tutte le prove di cui disponi.

è esattamente quello che mi disse anche il giudice di pace, accogliendo parzialmente un ricorso (quello di cui parlavo sopra) ma lasciandomi la parte del "oltrepassava la riga continua". la riga non c'era, perché mai rifatta dal comune e assolutamente non visibile. io misi pure la foto nel ricorso, ma l'agente nel verbale la menzionava e, salvo mia querela di falso, la multa era legittima. quindi confermò la sanzione per la riga (e i relativi due punti) e accolse il ricorso per la velocità pericolosa (e i relativi 5 punti).

e ci mancherebbe che non fosse così, vorrebbe dire che a chiunque basterebbe contestare la multa per mancata esposizione del tagliando dell'assicurazione dicendo "non è vero, c'era" facendo una foto col tagliando messo dopo... o aggiustando il disco orario, o mettendo il gratta e sosta dopo la sanzione... eusa_liar.gif
 
15267408
15267408 Inviato: 26 Feb 2015 12:20
 

certamente, ma questo è il principio di tutto l'ordinamento giuridico, credo, l'onere della prova spetta a chi è in torto o, come in questo caso, a chi propone ricorso.
per questo dicevo che deve presententarsi al giudice di pace con prove certe e inconfutabili e non solo con discorsi fondati sul nulla, altrimenti la precedenza ( icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif poer restare in tema col c.d.s.) la devono avere i due carabinieri.
forse stiamo andando abbastanza fuori tema ma........ a proposito eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif il nostro amico non si fa più sentire 0509_lucarelli.gif
 
15268317
15268317 Inviato: 27 Feb 2015 9:32
 

piciul ha scritto:
per questo dicevo che deve presententarsi al giudice di pace con prove certe e inconfutabili e non solo con discorsi fondati sul nulla, altrimenti la precedenza ( icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif poer restare in tema col c.d.s.) la devono avere i due carabinieri.


anche se al momento dell'udienza gli porti le prove, il giudice di pace (o il prefetto, se ricorri a lui) non può decidere di smentire le parole (anzi, gli scritti) degli agenti. spetta a un pubblico ministero farlo, e lo fa solo previa querela di falso. icon_smile.gif
 
15268535
15268535 Inviato: 27 Feb 2015 13:02
 

0509_up.gif ho capito....
 
15272108
15272108 Inviato: 3 Mar 2015 18:05
 

Chiariamoci: ideologicamente hai QUALCHE ragione.
Nella pratica nemmeno una.
Per più motivi. IN primis perchè tutte le infrazioni in effetti vi sono state (più o meno contestabili...ma ci sono state) secondo perchè le FdO sono in due proprio per testimoniare uno le azioni dell'altro. Ergo: loro hanno ragione.
Poi multe del genere sono alla stregua della paternale, ma purtroppo esistono e vengono inflitte.

La contestazione è utile farla SOLO e SOLTANTO quando si ha la CERTEZZA certa che si può vincere il ricorso.
Altrimenti è uno spreco di soldi e tempo.
 
15272187
15272187 Inviato: 3 Mar 2015 19:05
 

.....e anche se sono da soli, sono dei Pubblici Ufficiali, quindi la loro versione è sempre vera fino a querela di falso, ciò vuol dire che devi essere tu a denunciare la falsità, sporgendo querela e portando tu le prove. Quindi sei tu a dover avere sempre un testimone se vuoi mettere in dubbio la loro parola.
 
15274402
15274402 Inviato: 5 Mar 2015 16:57
 

io non ho ancora capito in che modo il fatto del fumare una sigaretta impedisca ad un agente di valutare se un'auto viaggia in modo pericoloso o no.
appurato che gli altri errori (meramente formali) sono insignificanti (o inesistenti, vedi il cap sulla patente che in realtà non c'è) ed è impossibile aggrapparcisi, nel caso specifico metti anche che hai 10 testimoni e tutti confermano che stesse fumando... e quindi? eusa_think.gif

gli agenti in questione gli hanno fatto un favore facendo finta di non vedere altre irregolarità... di che ci si lamenta allora? che uno fumava?
 
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