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Chi deve Pagare? Il proprietario o guidatore?
11584811
11584811 Inviato: 28 Mar 2011 21:31
Oggetto: Chi deve Pagare? Il proprietario o guidatore?
 

ciao a tutti vi chiedo informazione di una multa..
allora io avevo prestato a un mio amico lo scooter intestato a me e lui ha usato per circa 3 mesi.
quando appena comprai lo scooter , per abbelirlo ho applicato un adesivo blu trasparente che copra il 5% della luce di posizione! quindi non il faro anabbagliante e abbagliante. e per un anno non ho mai avuto problemi col fdo..
quando lo prestai a lui visto che si fa sempre il "figo" e "smanettone" un sabato sera si fa fermare da un posto di blocco e vede ricevere la multa per l'adesivo.
lui non ha pagato la multa e a me è arrivata la notifica a casa perché lui da bravo amico si ritira indietro e si fa avanti solo nel caso di bisogno.
Tutto questo è successo l altro anno o piu e non è stata ancora pagata...
vorrei sapere se mi arriverà ancora a me le notifiche di non pagamento o a lui?
perché mi da per i ****** (scusate il termine) che debba pagare io la multa....
rispondete in tanti per consigliarmi come comportarmi.... anche se so che è troppo tardi e la multa da 80 euro sarà altissima adesso....
 
11584859
11584859 Inviato: 28 Mar 2011 21:36
 

la devi pagare tu, se lui ti da i soldi bene, altrimenti devi pagarla tu.
 
11584869
11584869 Inviato: 28 Mar 2011 21:37
 

ma avendo perso il verbale cosa faccio? vado in caserma e chiedo una copia? e nel caso sia mi dicono loro quanto bisogna pagare in più?
 
11584873
11584873 Inviato: 28 Mar 2011 21:37
 

peraltro l'infrazione la hai commessa tu mettendo l'adesivo.
 
11585166
11585166 Inviato: 28 Mar 2011 22:11
Oggetto: Re: Chi deve Pagare? Il proprietario o guidatore?
 

_Runner_1804T ha scritto:
Tutto questo è successo l altro anno o piu e non è stata ancora pagata...
vorrei sapere se mi arriverà ancora a me le notifiche di non pagamento o a lui?

Ovviamente i verbali (e se continui a non pagare la cartella esattoriale) continueranno ad arrivare a te...
E non vedo perche' il tuo amico dovrebbe pagare... la palpebra sulle luci mica l'ha messa lui...
 
11585211
11585211 Inviato: 28 Mar 2011 22:16
 

vabbé... ho capito...
e quindi ora cosa dovrei fare? perché pensavo di riavere in mano magari il verbale col bollettino e trattare per un fifty-fifty...
vado in caserma?
 
11585534
11585534 Inviato: 28 Mar 2011 23:06
Oggetto: Re: Chi deve Pagare? Il proprietario o guidatore?
 

42 ha scritto:

E non vedo perche' il tuo amico dovrebbe pagare... la palpebra sulle luci mica l'ha messa lui...


la pensa proprio all'opposto.

se ti presto una moto, caro amico, me la devi riportare integra e senza farmi arrivare multe.
mi freghi, peggio per te allora che la prossima volta mi ricorderò icon_wink.gif

sono io in quel momento che faccio un piacere a te, e non il contrario.
 
11585541
11585541 Inviato: 28 Mar 2011 23:07
 

Sì direi che devi andare in caserma a richiedere una copia del verbale.

Scusa ma mi devo accodare però agli altri... l'adesivo ce l'hai messo te eh! xD Se avesse preso una multa per eccesso di velocità o che altro avrei capito... ma giustamente lui dice "l'adesivo l'hai messo te e io non pago nulla" icon_smile.gif
 
11585580
11585580 Inviato: 28 Mar 2011 23:20
Oggetto: Re: Chi deve Pagare? Il proprietario o guidatore?
 

manalb ha scritto:

se ti presto una moto, caro amico, me la devi riportare integra e senza farmi arrivare multe.

integra glie l'ha riportata... la multa mica l'ha presa per la sua condotta di guida o per un uso non conforma alle norme del cds... l'ha presa perche' IL PROPRIETARIO della moto l'ha modificata.

Se io ti presto la moto con scarichi non omologati e ti fermano... la paghi tu?

Oppure prima di salirci su controlli revisione, portatarga, scarichi (dbkiller incluso), frecce, specchietti, lampade (hai visto mai che ci ho messo su un kit xeno non omologato), misura delle gomme, catadiottro posteriore, eventuale ripotenziamento non segnato a libretto, scadenza dell'assicurazione?
 
11585826
11585826 Inviato: 29 Mar 2011 7:23
 

_Runner_1804T ha scritto:
vabbé... ho capito...
e quindi ora cosa dovrei fare? perché pensavo di riavere in mano magari il verbale col bollettino e trattare per un fifty-fifty...
vado in caserma?


0509_up.gif

anche perchè ormai il tempo per pagare la sanzione minima è scaduto (60 giorni da notifica). Quindi non puoi più utilizzare il bollettino allegato al verbale stesso.

Vai in caserma e fatti dire quanto devi pagare ad oggi, in modo da evitare la cartella esattoriale con tutte le maggiorazioni del caso icon_wink.gif
 
11585843
11585843 Inviato: 29 Mar 2011 7:36
 

ah dimenticavo:
dal punto di vista strettamente giuridico conducente e proprietario sono obbligati in solido per la violazione (cioè grava su entrambi l'obbligo di rispondere economicamente della sanzione).

Ovviamente il pagamento da parte di uno dei due libera l'altro dall'obbligo e viceversa.

Per buona norma sarebbe opportuno che vi metteste d'accordo tra amici, anche se come detto da altri, nel caso in questione è giusto che sia tu a rispondere della violazione

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11586244
11586244 Inviato: 29 Mar 2011 9:48
 

Io sapevo che nel momento in cui uno viene fermato e gli viene contestata subito l'infrazione, questa si fa al conducente, si fa al proprietario solo in caso di contestazione a casa, no?
 
11586410
11586410 Inviato: 29 Mar 2011 10:34
 

ok va bene.. secondo voi di quanto sarà aumentato? cosi mi preparo per il gran panico quando mi dirrà il totale... inizialmente erano 80 euro, diciamo che è passato un annetto abbondante... dite dai 100-200 o oltre 200??
 
11587444
11587444 Inviato: 29 Mar 2011 14:11
 

Blueyes ha scritto:
Io sapevo che nel momento in cui uno viene fermato e gli viene contestata subito l'infrazione, questa si fa al conducente, si fa al proprietario solo in caso di contestazione a casa, no?


Ai sensi dell'art.201 comma 1 (ultimo periodo in rosso): Link a pagina di Patente.it

il verbale di violazione, anche se contestato e notificato già su strada al conducente, va notificato ad uno dei soggetti obbligati in solido (es.proprietario) entro 100 giorni.

Questo ovviamente in caso non sia avvenuto già il pagamento della sanzione nei 60 giorni.
 
11587513
11587513 Inviato: 29 Mar 2011 14:21
 

_Runner_1804T ha scritto:
ok va bene.. secondo voi di quanto sarà aumentato? cosi mi preparo per il gran panico quando mi dirrà il totale... inizialmente erano 80 euro, diciamo che è passato un annetto abbondante... dite dai 100-200 o oltre 200??


quale articolo ti hanno contestato?

Se è il 79 (inefficienza dei dispositivi di equipaggiamento) la sanzione va da 78 euro a 311 euro e quindi dopo il 60° giorno viene applicata la metà del massimo (€155,50).

Per questa precisazione dai un'occhiata a questo topic in cui si è già affrontato l'argomento:

icon_arrow.gif Notifica verbali già consegnati al guidatore
 
11588131
11588131 Inviato: 29 Mar 2011 16:19
Oggetto: Re: Chi deve Pagare? Il proprietario o guidatore?
 

42 ha scritto:

integra glie l'ha riportata... la multa mica l'ha presa per la sua condotta di guida o per un uso non conforma alle norme del cds... l'ha presa perche' IL PROPRIETARIO della moto l'ha modificata.

Se io ti presto la moto con scarichi non omologati e ti fermano... la paghi tu?

Oppure prima di salirci su controlli revisione, portatarga, scarichi (dbkiller incluso), frecce, specchietti, lampade (hai visto mai che ci ho messo su un kit xeno non omologato), misura delle gomme, catadiottro posteriore, eventuale ripotenziamento non segnato a libretto, scadenza dell'assicurazione?


Si teoricamente non fa una grinza.
Ma se tu mi presti la tua moto, per ben 3 mesi come è scritto nel primo post, e io prendo una multa per qualcosa che tu hai montato che non è in regola, puoi star sicuro che la multa te la pago io, e mi sembra anche il minimo, visto che mi hai fatto il favore di prestarmi la moto per ben tre mesi.
Penso che per certe cose non conti tanto chi per legge deve risponderne.


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif

Ultima modifica di biondob il 29 Mar 2011 18:34, modificato 1 volta in totale
 
11588471
11588471 Inviato: 29 Mar 2011 17:23
Oggetto: Re: Chi deve Pagare? Il proprietario o guidatore?
 

42 ha scritto:


Se io ti presto la moto con scarichi non omologati e ti fermano... la paghi tu?



ma stai scherzando? se tu mi prestassi una moto, mi assumerei in pieno la responsabilità delle mie azioni e non andrei a barricarmi dietro scusa patetiche "è ma dovevi mettermela a posto prima di imprestarmela..."

mi facesse una cosa così un mio amico, non gli parlerei più.

se la persona in questione avesse preso un autovelox, secondo il tuo ragionamento avrebbe dovuto pagare o no? in fondo è colpa del proprietario che ha una moto con troppi cv...avrebbe dovuto depotenziarla prima di lasciarla all'amico
 
11588595
11588595 Inviato: 29 Mar 2011 17:46
Oggetto: Re: Chi deve Pagare? Il proprietario o guidatore?
 

manalb ha scritto:
42 ha scritto:


Se io ti presto la moto con scarichi non omologati e ti fermano... la paghi tu?



ma stai scherzando? se tu mi prestassi una moto, mi assumerei in pieno la responsabilità delle mie azioni e non andrei a barricarmi dietro scusa patetiche "è ma dovevi mettermela a posto prima di imprestarmela..."

mi facesse una cosa così un mio amico, non gli parlerei più.

se la persona in questione avesse preso un autovelox, secondo il tuo ragionamento avrebbe dovuto pagare o no? in fondo è colpa del proprietario che ha una moto con troppi cv...avrebbe dovuto depotenziarla prima di lasciarla all'amico


Io condivido pienamente il ragionamento di 42 proprio per un discorso di rispetto ed amicizia reciproca da entrambe le parti che dovrebbe essere così bilanciato:

1) se io (proprietario della moto) ho apportato modifiche tecniche o quant'altro alla mia moto, te la presto per fare un giro e tu vieni fermato e sanzionato per questo è giusto che ne risponda io perchè indipendente dalla tua volontà o condotta di guida

2) se io (proprietario della moto) ho la moto perfettamente in regola con le caratterisriche costruttive del Cds, te la presto e tu vieni fermato e sanzionato perchè impennavi su una ruota ai 150 all'ora in centro abitato e contromano......bè direi che è più che giusto che ne risponda tu al mio posto
 
11588870
11588870 Inviato: 29 Mar 2011 18:32
Oggetto: Re: Chi deve Pagare? Il proprietario o guidatore?
 

mastiff ha scritto:



1) se io (proprietario della moto) ho apportato modifiche tecniche o quant'altro alla mia moto, te la presto per fare un giro e tu vieni fermato e sanzionato per questo è giusto che ne risponda io perchè indipendente dalla tua volontà o condotta di guida


Si, è giustissimo, però questo la moto l'ha tenuta in prestito per tre mesi, non per fare un giro, quindi credo che proprio per un discorso di rispetto ed amicizia avrebbe pure potuto pagarla lui anche se la sanzione non dipende dalla sua volonta o condotta.
Io almeno avrei fatto così, anzi il proprietario della moto nemmeno avrebbe saputo della multa.

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11589366
11589366 Inviato: 29 Mar 2011 19:41
Oggetto: Re: Chi deve Pagare? Il proprietario o guidatore?
 

mastiff ha scritto:



2) se io (proprietario della moto) ho la moto perfettamente in regola con le caratterisriche costruttive del Cds, te la presto e tu vieni fermato e sanzionato perchè impennavi su una ruota ai 150 all'ora in centro abitato e contromano......bè direi che è più che giusto che ne risponda tu al mio posto


come appena detto,fosse stato per un giro ci starebbe.

ma siccome gli ha fatto il favore di prestargliela per 3 mesi!! un pò di riconoscenza ci vorrebbe icon_rolleyes.gif
 
11589481
11589481 Inviato: 29 Mar 2011 19:55
 

Riconoscenza? Scusa ma in che mondo vivi? Quando si parla di soldi e multe non si conosce più nessuno, la colpa è di una ed una sola persona: il proprietario del veicolo.
Non è perché è stato un favore a lungo termine che allora l'altro deve pagarsi degli errori che non sono suoi! Capisco la riconoscenza magari offrendogli una cena fuori, o qualsiasi altra cosa, ma per PRINCIPIO la multa non gliela deve pagare, poi la riconoscenza sono altre cose.
 
11589729
11589729 Inviato: 29 Mar 2011 20:23
Oggetto: Re: Chi deve Pagare? Il proprietario o guidatore?
 

manalb ha scritto:


ma stai scherzando? se tu mi prestassi una moto, mi assumerei in pieno la responsabilità delle mie azioni e non andrei a barricarmi dietro scusa patetiche "è ma dovevi mettermela a posto prima di imprestarmela..."
Appunto, delle TUE azioni

manalb ha scritto:
se la persona in questione avesse preso un autovelox, secondo il tuo ragionamento avrebbe dovuto pagare o no? in fondo è colpa del proprietario che ha una moto con troppi cv...avrebbe dovuto depotenziarla prima di lasciarla all'amico

No, perche' il velox preso e' una conseguenza della condotta di chi guida, la multa per scarico aperto (o una qualsiasi irregolarita meccanica introdotta antecedentemente al prestito) e' una conseguenza della condotta del proprietario


Che poi ci possa stare il fatto del favore fatto e' un altro discorso... ma dal punto di vista del principio, il ragazzo poteva anche non sapere che lo scooter era stato modificato in modo illecito.
 
11591217
11591217 Inviato: 30 Mar 2011 6:56
Oggetto: Re: Chi deve Pagare? Il proprietario o guidatore?
 

manalb ha scritto:


come appena detto,fosse stato per un giro ci starebbe.

ma siccome gli ha fatto il favore di prestargliela per 3 mesi!! un pò di riconoscenza ci vorrebbe icon_rolleyes.gif


biondob ha scritto:


Si, è giustissimo, però questo la moto l'ha tenuta in prestito per tre mesi, non per fare un giro, quindi credo che proprio per un discorso di rispetto ed amicizia avrebbe pure potuto pagarla lui anche se la sanzione non dipende dalla sua volonta o condotta.
Io almeno avrei fatto così, anzi il proprietario della moto nemmeno avrebbe saputo della multa.

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Io ho detto un giro a titolo esemplificativo, ma che sia un giorno, un mese, un anno o una vita, trovo ugualmente giusto quando detto......
(ed è proprio per questo che la MIA moto non la presto a nessuno....non per non volontà o cattiveria ma proprio per un discorso di responsabilità personale)

Ovviamente questo è il mio punto di vista e rispetto altrettanto il vostro icon_wink.gif

p.s.: potreste pagargliela voi 2 la multa! rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif
(scherzo eh ragazzi, era una battuta 0509_up.gif )

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11593275
11593275 Inviato: 30 Mar 2011 15:40
 

Diablo_KnoT ha scritto:
Riconoscenza? Scusa ma in che mondo vivi? Quando si parla di soldi e multe non si conosce più nessuno, la colpa è di una ed una sola persona: il proprietario del veicolo.
Non è perché è stato un favore a lungo termine che allora l'altro deve pagarsi degli errori che non sono suoi! Capisco la riconoscenza magari offrendogli una cena fuori, o qualsiasi altra cosa, ma per PRINCIPIO la multa non gliela deve pagare, poi la riconoscenza sono altre cose.

Non so te, ma io vivo in un mondo in cui l'amicizia ha ancora una certa importanza, viene rispettata ed è più importante di una semplice multa. Io i miei amici li tratto così e così vengo da loro trattato.
Se tu quando parli di soldi e multe non conosci più nessuno sono felice, anzi felicissimo, di non essere un tuo amico.
Scusate l'O.T. ma non ho potuto non rispondere.

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11593296
11593296 Inviato: 30 Mar 2011 15:46
Oggetto: Re: Chi deve Pagare? Il proprietario o guidatore?
 

mastiff ha scritto:


Io ho detto un giro a titolo esemplificativo, ma che sia un giorno, un mese, un anno o una vita, trovo ugualmente giusto quando detto......
(ed è proprio per questo che la MIA moto non la presto a nessuno....non per non volontà o cattiveria ma proprio per un discorso di responsabilità personale)

Ovviamente questo è il mio punto di vista e rispetto altrettanto il vostro icon_wink.gif

p.s.: potreste pagargliela voi 2 la multa! rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif
(scherzo eh ragazzi, era una battuta 0509_up.gif )

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Da quanto scrivi penso che oltre a non prestare la tua moto a nessuno non chiederesti nemmeno la moto in prestito ad un tuo amico per tre mesi.
Ma se per assurdo tu dovessi, o fossi costretto a farlo, e ti facessero dopo tre mesi una multa del genere, la pagheresti tu o la faresti pagare al tuo amico che ti ha prestato la moto per tre mesi???

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11593314
11593314 Inviato: 30 Mar 2011 15:51
 

Poi, secondo la legge, come è stato ampiamente scritto la multa è a carico del proprietario del veicolo, e se lo scopo del topic era di sapere questo penso che si poteva già chiudere. icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
Se invece volgiamo discutere su quello che sarebbe più giusto/onesto/ bello/ corretto fare è bene che sia ancora aperto icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif



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