multa in parcheggio a moto ferma [senza libretto]

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10256080

10256080 Inviato: 19 Lug 2010 11:08
Oggetto: multa in parcheggio a moto ferma [senza libretto]

sabato scorso nel pomeriggio ho fatto un giro al lago parchegginado la moto in area di sosta a pagamento negli spazi dedicati alle motociclette , esponendo la ricevuta di pagamento sul serbatoio (tutto perfettamente in regola quindi).
Di ritorno dal lago (nb la sosta non era ancora scaduta) mi metto il casco e noto un vigile che ha appena finito di multare parecchie vetture non in regola. Questi mi si avvicina e dopo avermi chiesto se la moto era mia (risposta affermativa) mi chiede i documenti.
Purtroppo non avevo con me il libretto e l'assicurazione , mi dimostravo quindi disponibile a farmeli portare PRIMA di condurre la mia moto (abito a pochi km di distanza), ho esibito invece la patente come documento personale. il vigile non ha voluto sentire ragioni e mi ha elevato un verbale su cui ha scritto "il conducente del mezzo pur dichiarando di esserne in possesso non recava con se libretto e certificato assicurativo" e 78 euro di multa.
Il punto è che io non conducevo un bel niente in quel momento dato che la moto era ferma in un parcheggio a motore spento (cosa che ho fatto mettere a verbale), mi domando quindi se sussistono le condizioni per un ricorso.
la scarsa elasticità del vigile è stata confermata dalla stazione dei carabinieri in cui mi sono recato mezz'ora dopo per esibire i documenti: il carabiniere guardando il verbale ha scosso la testa.... (per la serie cosa ci si deve inventare per fare cassa)

pedro74

Foglio Rosa

Ranking: 11

10256161

10256161 Inviato: 19 Lug 2010 11:15

non puoi ricorrere comunque eri su suolo pubblico e i documenti del veicolo li devi avere per circolare

giorgiocentauro

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3035

10256166

10256166 Inviato: 19 Lug 2010 11:16

il conducente non vuol dire necessariamente che stai guidando il mezzo, vuol dire che è il tuo... ed essendo la moto comunque su suolo pubblico gli estremi della multa mi sa che ci sono, perchè nel momento che un mezzo esce da suolo privato(dicasi "casa") bisogna avere dietro tutti i documenti

(il vigile ce l'ha messa tutta comunque per multarti)

Marcus

Very Important Tinga

Ranking: 2818

10256192

10256192 Inviato: 19 Lug 2010 11:19

il libretto però può anche essere asportato dal veicolo, ad esempio per fare una fotocopia ecc ecc... ci deve essere se stai circolando, cioè se vieni fermato.

la cifra della multa non è altissima, ma un ricorso ben scritto al giudice di pace...

che articolo ha citato nella contravvenzione?
bisognerebbe leggerlo attentamente.

Maurolive

Very Important Tinga

Ranking: 12035

10256222

10256222 Inviato: 19 Lug 2010 11:22

Bravo per averlo fatto mettere a verbale il fatto che la moto fosse ferma.

In teoria tu potevi stare aspettando tua sorella che veniva da casa con il libretto e sareste poi andati a fare un giro...

Non so quanto si debba pagare per fare un ricorso... credo che la "fregatura" sia qui.
Nei soldi e tempo che uno spende rispetto al prezzo della multa.

La cosa che farei io.... non metterei più piede in quel comune.
E alla gelateria/birreria del posto direi "Addio, me ne vado per questo motivo.... vi lascio altri "polli" da spennare".

Alla lunga se la gente reagisse così, vedresti che il Comune non farebbe cassa in questo modo, vedendo che la gente evita di recarsi lì a spendere soldi tra birre, gelati e parcheggi.

Oscar

Very Important Tinga

Ranking: 1474

10256377

10256377 Inviato: 19 Lug 2010 11:40

grazie a tutti per le sollecite risposte. Sono quasi certo che sul verbale NON è citato nessun articolo, mi riservo di controllare stasera (potrebbe essere questa omissione una causa di ricorso?)
il fatto è che proprio non mi va giù questa multa non tanto per l'importo ma per l'arroganza con cui è stata elevata

pedro74

Foglio Rosa

Ranking: 11

10256713

10256713 Inviato: 19 Lug 2010 12:26

Marcus ha scritto:

il conducente non vuol dire necessariamente che stai guidando il mezzo, vuol dire che è il tuo...

Direi che e' proprio il contrario...
Il conducenete e' colui che guida, il proprietario e' colui al quale e' intestato il mezzo

Concordo comunque con il fatto che l'agente in questione abbia compiuto una "cagata pazzesca"... diciamo "aiutata" dal fatto che tu avessi il casco, il che prerannunciava la partenza.
Il che sa tanto, comunque di "minority report".
Fosse stato piu' "furbo" aspettava che facessi mezzo giro di ruota, ti palettava e non avevi scampo.

Controlla il verbale: se NON ci sono gli articoli contestati, secondo me, basterebbe andare dai VU per vedersela annullare in autotutela.

Admin2

Ranking: 17479

10256846

10256846 Inviato: 19 Lug 2010 12:42

scusa ma se te sapevi di non avere il libretto,quando ti ha chiesto se era tua la moto,te dicevi di no,facevi finta di niente,di multe non poteva fartene siccome la tua moto era parcheggiata in regola,poi tornavi 5 minuti dopo col libretto e partivi

Wheelie993cc

125 Champ

Ranking: 2318

10257238

10257238 Inviato: 19 Lug 2010 13:19

a mente fredda è lo stesso ragionamento che ho fatto anch'io, ma a caldo, sapendo di aver pagato regolarmente la sosta ho risposto affermativamente pensando di non aver niente da temere...

pedro74

Foglio Rosa

Ranking: 11

10258633

10258633 Inviato: 19 Lug 2010 16:30

Anche secondo me, se non eri ancora salito sulla moto, non eri tenuto ad avere con te carta di circolazione e certificato di assicurazione.

Gli articoli e commi contestati (nel tuo caso, è l'art. 180, comma 1) devono essere sul verbale, ma quello che ti hanno consegnato è un verbale o un preavviso? Se è un preavviso può anche mancare l'articolo, che sarà invece sul verbale che ti verrà notificato se non paghi la sanzione entro il breve termine (di solito 10 giorni) indicato nel preavviso stesso.

Per presentare ricorso al GdP si pagano 38 euro (30 euro di contributo unificato e 8 euro di marca da bollo), il ricorso al Prefetto è invece gratuito (ma se il Prefetto respinge il ricorso le sanzioni diventano almeno il doppio).
In questo caso credo che la sanzione sia da 76 euro (38 per la carta di circolazione e 38 per il certificato di assicurazione).

C'è anche la strada dell'annullamento per autotutela, che può essere efficace nei casi più lampanti (secondo me questo lo è, ma bisognerebbe sapere come la pensa il comando interessato): è gratuito, non fa aumentare nulla e non impedisce di fare successivamente ricorso al GdP o al Prefetto, ma va fatto molto velocemente (altrimenti poi non c'è tempo per aspettare la risposta e decidere se fare ricorso o meno).

Lance

Motociclista DOC

Ranking: 1573

10258638

10258638 Inviato: 19 Lug 2010 16:30

Se non stai circolando il libretto mica serve....

E poi "conducente" di che' il mezzo era in parcheggio!!!

Secondo me e' assolutamente annullabile...

motomatto

Ospite

Ranking: -

10259942

10259942 Inviato: 19 Lug 2010 20:10

Marcus ha scritto:

non penso sia così. se non hai il box e parcheggi l'auto/moto sotto casa, non puoi certo portarti appresso i documenti ogni qualvolta esci

salvobike

MotoGp

Ranking: 1229

10260440

10260440 Inviato: 19 Lug 2010 21:15

ho controllato il verbale, l'articolo c'è ART. 180 commi 1 e 7.

articolo 1:
Per poter circolare con veicoli a motore il conducente deve avere con sè i seguenti documenti:
a) la carta di circolazione o il certificato di idoneità tecnica alla circolazione del veicolo;
b) la patente di guida valida per la corrispondente categoria del veicolo;
c) l' autorizzazione per l'esercitazione alla guida per la corrispondente categoria del veicolo in luogo della patente di guida di cui alla lettera, nonche' un documento personale di riconoscimento;
d) il certificato di assicurazione obbligatoria.

articolo7:
Chiunque viola le disposizioni del presente articolo è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 38 a euro 155. Quando si tratta di ciclomotori la sanzione è da euro 23 a euro 92

analizzando l'articolo 1 la patente viene messa sullo stesso piano di libretto e assicurazione, estendendo l'interpretazione del vigile quindi se faccio sedere un amico senza patente A sulla moto parcheggiata questo si prende una multa per guida senza patente...mi sembra follia pura...

pedro74

Foglio Rosa

Ranking: 11

10261701

10261701 Inviato: 20 Lug 2010 1:01

puoi fare ricorso secondo me...a rigor di logica è come se tu avessi parcheggiato la moto sotto casa su strada pubblica la sera prima;la mattina seguente scendi ,ti vesti di tutto punto e fai per controllare di avere il libretto in tasca accorgendoti di averlo lasciato di soprati accingi a salire in casa per prenderlo e lui ti multa...nn ha alcun senso!
Ti trovi in obbligo di poter presentare il libretto e l'assicurazione solo se vieni fermato durante la marcia...

ste90

Impennata

Ranking: 369

10261704

10261704 Inviato: 20 Lug 2010 1:02

si ma secondo me non ti ha dato la multa perche la moto era ferma e tu non avevi i documenti,secondo me te l'ha data perche il vigile ha capito che te da casa tua al parcheggio ci sei arrivato guidando senza documenti

Wheelie993cc

125 Champ

Ranking: 2318

10261706

10261706 Inviato: 20 Lug 2010 1:03

Wheelie993cc ha scritto:

non aveva alcuna prova concreta del fatto...

ste90

Impennata

Ranking: 369

10280810

10280810 Inviato: 23 Lug 2010 8:51

sei sicuro che il parcheggio che hai usato non fosse privato, in questo caso la tua moto non sarebbe in circolazione e il "vigile" avrebbe dovuto aspettare che mettessi la ruota sul suolo pubblico (cosa che avrebbe dovuto fare in ogni caso, ma pure io sono stato multato, e di tantissimo in un'area di servizio mentre ero al bar, e a pensarci bene forse ero su una proprietà privata)

1motonera

MotoGp

Ranking: 1293

10281568

10281568 Inviato: 23 Lug 2010 10:53

Marcus ha scritto:

(il vigile ce l'ha messa tutta comunque per multarti)

A cas amia il conducente e colui che porta il mezzo, ed il proprietario colui che ne ha la proprietà. Tant'è che, se non nelle guide esclusive, i due possono essree perosene fisiche diverse.

comunque, il libretto di circolazione dev'esserci ogni qual volta il veicolo non è chiuso in un luogo privato. Questo vale ovviamente anche per l'assicurazione.

KIMO

Celebrità

Ranking: 8507

10292576

10292576 Inviato: 25 Lug 2010 17:53
Oggetto: Re: multa in parcheggio a moto ferma [senza libretto]

pedro74 ha scritto:

mi metto il casco e noto un vigile che ha appena finito di multare parecchie vetture non in regola. Questi mi si avvicina e dopo avermi chiesto se la moto era mia (risposta affermativa) mi chiede i documenti.

Eri seduto sulla moto?
Erano infilate le chiavi?

Se le risposte a queste domande sono no evidentemente non stavi circolando per cui non avevi alcun obbligo di avere con te libretto e assicurazione che sono invece indispensabili se anche solo eri seduto sulla moto e con le chiavi inserite.

Blood_of_Demon

Ospite

Ranking: -

10319891

10319891 Inviato: 29 Lug 2010 21:32

Secondo me, se le cose stanno così come le hai raccontate tu (e se le hai anche fatte riportare nel verbale nello spazio riservato alle dichiarazioni del trasgressore) qualche margine per vincere un ricorso o per farti annullare il verbale in autotutela ci sarebbe (quantomeno per la mancanza del libretto di circolazione). Infatti tecnicamente tu ancora non stavi circolando, benchè la moto fosse ferma su suolo pubblico. Pertanto il veicolo doveva essere ovviamente coperto da RCA e ciò lo dovevi dimostrare (per cui la mancanza del contrassegno assicurativo potrebbe anche starci) ma per quanto riguarda il libretto, se il veicolo non era neanche in moto, non credo che l'operato del vigile sia corretto. In ogni caso questi sono i tipici comportamenti che le F.D.O. potrebbero tranquillamente evitare in quanto assolutamente inutili ed addirittura controproducenti.

ClaraLucAndrea

Senza Freni

Ranking: 155

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