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ennesimo attentato alle forze italiane
8521888
8521888 Inviato: 20 Set 2009 14:47
 

MforMatteo mi sono stancato decisamente a rispondere ai tuoi argomenti OFF TOPIC guarda dove sei andato a finire,dal pezzo che ti ho incollato sui nostri ragazzi e sul ritiro o no di essi dall'afghanistan sei arrivato a parlare SOLAMENTE DEI MILITARI AMERICANI.
Ora basta,se vuoi continuare a parlare dei nostri ragazzi e del ritiro o meno bene sennò nn avrai più una mia risposta
 
8521922
8521922 Inviato: 20 Set 2009 14:53
 

bah, il tuo pezzo dove si dava del populista (che manco sai cosa vuol dire) a chiunque sia a favore del ritiro dei nostri ragazzi da un teatro di guerra?

ok, ma allora poi non venite a piangere sul latte versato.. le autorità del nostro stato vogliono che i nostri soldati stiano ancora lì? sì? ecco, allora poi non mi vengano a frantumare le palle con discorsi mortis causa del tutto demagogici se qualche poveretto ci lascia la pelle, visto che volendo non dovremmo più sentire di notizie cos' funeste.

punto e stop.
 
8522247
8522247 Inviato: 20 Set 2009 15:59
 

42 ha scritto:

Oddio, non e' che Turchia li trattasse coi guanti, eh... la sigla PKK suggerisce nulla?

non ti ho capito... vuoi dire che se li tratta male ANCHE un'altro paese allora potevano essere uccisi? icon_eek.gif
perchè se cosi...
domani vado a sterminare ebrei a manetta!! tanto anche hitler lo faceva!

Ps.. l'ultima affermazione è chiaramente ironica, non si sa mai meglio specificare
 
8522284
8522284 Inviato: 20 Set 2009 16:07
 

MforMatteo ha scritto:

scoprirai che con la scusa delle armi batteriologiche/nucleari, è stato invaso l'iraq, pur non avendo mai trovato nulla..

.


tralascio gli altri argomenti, ma qui non posso esimermi dal ribattere:
il fatto che le abbia usate per me è certo, da qui la conseguenza che le avesse, poi per come la penso io, uno stato non finisce le scorte di armi batteriologiche per uccidere una parte di popolazione, ergo ne ha ancora come scorta.
quindi secondo me il fatto che abbiano detto che non le hanno trovate è una bugia, perchè per logica quelle bombe c'erano e come se c'erano( ripeto: le ha usate!!)

che poi quella sia stata una semplice scusa idiota per la guerra è un'altro paio di maniche.
impariamo a "decifrare" le bugie e non cavalchiamo idee non nostre.
domandona: se fossi stato tu uno di quei curdi? se fossi stato tu nella ferrovia di madrid nel giorno dell'attacco oppure nella metropolitana di londra? magari fermarli prima sarebbe stato meglio, non trovi?

chiudo per non offendere oltre la memoria di uomini caduti per aiutare persone a trovare una normalità anche se diversa da come la intendiamo noi (sia militari di ogni nazione che civili di ogni nazione vittime del terrorismo internazionale).
 
8522350
8522350 Inviato: 20 Set 2009 16:24
 

e tu come la fermi la cellula terroristica che non ha sede ma semplicemente è diffusa ovunque ci siano dei folli criminali??

bombardando uno stato a caso? uno stato musulmano (che tanto si sa, i musulmani sono tutti terroristi!)? uno stato totalitario (perchè la cina no? ah sì perchè ce le darebbe..)? tutto il mondo?

no dimmi come si poteva evitare l'attentato di madrid usando b-52 e soci.. sono curioso!

forse radendo al suolo madrid eusa_think.gif così poi i terroristi non avrebbero avuto bersagli da distruggere eusa_think.gif

una tecnica che mi ricorda molto i sovietici nell'operazione barbarossa.. contro l'avanzata tedesca ebbe qualche effetto, chissà oggi eusa_think.gif
 
8522362
8522362 Inviato: 20 Set 2009 16:28
 

jigen13 ha scritto:

non ti ho capito... vuoi dire che se li tratta male ANCHE un'altro paese allora potevano essere uccisi? icon_eek.gif

No, esattamente il contrario... dico che nessuno si e' sognato di invadere la Turchia (e nemmeno andare al di la' di qualche dibattito all'ONU) adducendo (tra i motivi) lo sterminio dei curdi.... ma la Turchia e' nella NATO.
 
8522424
8522424 Inviato: 20 Set 2009 16:43
 

jigen13 ha scritto:
MforMatteo ha scritto:

scoprirai che con la scusa delle armi batteriologiche/nucleari, è stato invaso l'iraq, pur non avendo mai trovato nulla..

.


tralascio gli altri argomenti, ma qui non posso esimermi dal ribattere:
il fatto che le abbia usate per me è certo, da qui la conseguenza che le avesse, poi per come la penso io, uno stato non finisce le scorte di armi batteriologiche per uccidere una parte di popolazione, ergo ne ha ancora come scorta.
quindi secondo me il fatto che abbiano detto che non le hanno trovate è una bugia, perchè per logica quelle bombe c'erano e come se c'erano( ripeto: le ha usate!!)

che poi quella sia stata una semplice scusa idiota per la guerra è un'altro paio di maniche.
impariamo a "decifrare" le bugie e non cavalchiamo idee non nostre.
domandona: se fossi stato tu uno di quei curdi? se fossi stato tu nella ferrovia di madrid nel giorno dell'attacco oppure nella metropolitana di londra? magari fermarli prima sarebbe stato meglio, non trovi?

chiudo per non offendere oltre la memoria di uomini caduti per aiutare persone a trovare una normalità anche se diversa da come la intendiamo noi (sia militari di ogni nazione che civili di ogni nazione vittime del terrorismo internazionale).


Parole sante,già dette però a cui mformatteo o nn ha letto bene o ha fatto finta di nn capire o nn ha capito
 
8522560
8522560 Inviato: 20 Set 2009 17:23
 

42 ha scritto:

Tra un po' chiudo io icon_wink.gif


Tranquillo, me ne farò una ragione....
 
8522792
8522792 Inviato: 20 Set 2009 18:11
 

42 ha scritto:

No, esattamente il contrario... dico che nessuno si e' sognato di invadere la Turchia (e nemmeno andare al di la' di qualche dibattito all'ONU) adducendo (tra i motivi) lo sterminio dei curdi.... ma la Turchia e' nella NATO.


non mi risulta che la turchia abbia mai usato armi di distruzione di massa verso i curdi (o altri), però se tu ne sei certo che lo abbia fatto chiedo venia, se invece come penso non le ha usate, penso che il tuo ragionamento abbia una falla.


x MforMatteo
la cellule terroristiche purtroppo hanno una base di partenza più che provata, confine tra afganistan e pakistan(giarda un po, proprio dove si stanziano i talebani, che sfiga che ahnno a stare in quel territorio! eusa_wall.gif ), che poi si spargano in tutto il mondo questo è un discorso molto più complicato. certamente non si può radere al suolo un paese, ma certamente trovo altrettanto grave non fare nulla per cercare di rallentarli o rendergli la vita difficile, quindi una via di mezzo penso sia l'ideale.... ops, è quello che stanno facendo i soldati delle nazioni stanziati in quei paesi (che pistola che sono a non pensarci!), oppure preferiresti startene come gli struzzi con la testa nascosta sotto la terra?

che poi anche la turchia o che molti (non tutti) i mussulmani abbiano idee molto differenti dalle nostre occidentali non significa che loro siano i cattivi oppure che lo siamo noi, ci sono persone che ragionano come noi anche se mussulmane e gente fanatiche e pericolose occidentali, cerchiamo di non generalizzare sempre tutto. poi sulla turchia non solo è nella Nato, ma vuole entrare in europa (personalmente contrario ma per altri motivi, non certo religiosi).
poi per la cina il discorso diventa lungo e penso che i moderatori ci chiudano prma di finire 0510_sad.gif

come sempre onore ai caduti 0510_inchino.gif
 
8523094
8523094 Inviato: 20 Set 2009 19:06
 

jigen13 ha scritto:


non mi risulta che la turchia abbia mai usato armi di distruzione di massa verso i curdi (o altri), però se tu ne sei certo che lo abbia fatto chiedo venia, se invece come penso non le ha usate, penso che il tuo ragionamento abbia una falla.

Ho detto che ankara ha gassato i turchi?
non mi sembra.

Comunque... ha davvero cosi' importanza il COME sono stati uccisi?

Fa davvero cosi' differenza uccidere i curdi coi gas o invadere il nord dell'iraq dopo l'arrivo degli alleati e finire il "lavoro" iniziato con la guerra turco-curda in cui sono stati rasi al suolo oltre 3000 villaggi e cacciati via dalle proprie terre oltre 2 milioni di persone?
 
8525173
8525173 Inviato: 21 Set 2009 0:39
 

42 ha scritto:

Ho detto che ankara ha gassato i turchi?
non mi sembra.

Comunque... ha davvero cosi' importanza il COME sono stati uccisi?

Fa davvero cosi' differenza uccidere i curdi coi gas o invadere il nord dell'iraq dopo l'arrivo degli alleati e finire il "lavoro" iniziato con la guerra turco-curda in cui sono stati rasi al suolo oltre 3000 villaggi e cacciati via dalle proprie terre oltre 2 milioni di persone?


purtroppo è su quel verbo che non ci troviamo in sintonia, tu parli di invasione, io parlo di aiuto ad una popolazione (portato per ragioni strettamente economiche, ma sempre meglio di un regime diddatoriale).

rispetto le tue idee, penso solo che se mi trovassi dentro una dittatura, preferirei avere un "nemico" del mio dittatore in casa, piuttosto che tanti "bravi stati" sparsi per il mondo a guardarmi soffrire.
poi è chiaro che sono pensieri differenti e il mio pensiero è estremamente portato sul banale e riduttivo per spiegarlo in poche righe, li si tratta di scegliere quale sia il male minore.
penso che dopo (come la chiami tu) invasione, se poi se ne vanno e mi lasciano relativamente in pace, ben venga anche l'invasione.
un esempio lampante sono stati gli eserciti di liberazione della prima e della seconda guerra mondiale, cosa avremmo fatto se gli americani, inglesi, australiani e tutti gli altri, si fossero fermati in nord africa e non ci avessero "invaso"?
ricordati che i partigiani erano poco più che 20 mila nel 1943 e avrebbero fatto ben poca cosa, solo dopo la guerra sono diventati 80 milioni su una popolazione di 40 milioni di italiani (ho esagerato le cifre per far capire che noi italiani siamo sempre pronti in prima fila alla fine di ogni guerra!)
 
8525685
8525685 Inviato: 21 Set 2009 9:55
 

ah beh sì.. così quando al posto del tiranno di turno avrai un paese in ginocchio, la tua casa distrutta ed un infinito limbo senza legge e senza figure di riferimento, e vivrai una vita nell'angoscia che qualcuno si faccia saltare mentre vai al mercato o a votare, o che vieni coinvolto in un conflitto a fuoco tra nemici del dittatore e nemici dei nemici del dittatore (curioso che non ci sia nessun amico in questa faccenda).. quello sì che è vivere..

sotto Saddam l'iraq era uno stato totalitario, è vero, ma ora, con questa missione di aiuto degli Stati esteri, che cos'è?

uno stato liberato? Sicuro? stabile? che risultati ha ottenuto l'invasione dell'iraq? hanno tolto Saddam dal potere, ma a che prezzo?

e siamo proprio sicuri che Saddam fosse il nemico numero uno della democrazia? no perchè di canaglie come lui purtroppo il mondo è pieno, l'ultimo dei quali, il nostro ormai amicone Gheddafi, non è il Saddam libico?

e perchè non bombardiamo anche la libia? dopotutto Gheddafi è salito al potere con un colpo di stato, ha imposto un regime dittatoriale e perseguitato gli oppositori politici.. eppure siamo lì che giusto poche settimane fa l'abbiamo festeggiato in pompa magna..

e vi ricordo che, come confessato da Andreotti, gli USA durante il la legislazione andreottiana aveva pianificato un attentato contro il leader libico, sventato solo grazie alla soffiata dello stesso andreotti a gheddafi (la qual cosa non è certo piaciuta agli usa..)..

quindi dov'è sta caxxo di lotta per la democrazia? ma soprattutto, perchè la si fa solo dove ci sono più interessi economici?

non mi sembra di aver posto domande fuori dal mondo eh..
 
8527228
8527228 Inviato: 21 Set 2009 14:00
 

Almeno oggi assentiamoci dal discutere in questo topic per rispetto verso i nostri militari,questa mattina a Roma si sono tenuti i funerali.
Un ultimo saluto ai nostri ragazzi!
 
8527346
8527346 Inviato: 21 Set 2009 14:17
 

Mi unisco al cordoglio per i "ragazzi" caduti ( che comunque stavano facendo il loro lavoro e che quindi si assumevano i rischi che ciò comporta ) che equiparo ai poveracci della Teksid ed a tutti gli altri che vengono mietuti esclusivamente a seguito di schifosi interessi economici.
Tutto ciò indipendentemente da tutto quello che tutti noi Italiano possiamo dire sulla necessità o meno di continuare la "missione di pace".

Vorrei però fare una piccola digressione: Ricordiamoci che la storia viene sempre scritta dai vincitori; ovvero, qual' è il confine tra terrorista e patriota? Non è che per caso se il III Reich avesse vinto i ns. partigiani sarebbero stati dei terroristi invece che eroi?

Riguardo agli ultimi interventi ho molti amici kurdi-iracheni ed hanno fatto insorgere in me varie domande: Com'è che tutto salta fuori quando fa comodo? Tutto il mondo sapeva delle loro stragi kurde come d'altra parte tutti gli stati sapevano dell'olocausto ( - era già scritto in Mein kampf - risalente a prima dello stesso, bastava leggerlo.... ) ma nessuno ha fatto/detto nulla.
Chi ha fornito il gas nervino a Saddam?
Non è che sono gli stessi che l'hanno accusato di detenerlo?
Come mai l' 11 sett accadde solo dopo che Israele chiuse i rubibetti visto che era dal 1891 che mantenevano 7000000 di marines (arruolati dopo la nonchè prima tempesta nel deserto tra disoccupati ed avanzi di galera ) nonchè la Nimitz di stanza nel golfo?
Com'è che a Baghdad a seguito dell'embargo applicato a causa delle risoluzioni ONU un aspirina costava al cambio 300000 lire e altri paesi con a carico oltre 300 risoluzioni ONU non subiscono la minima ripercussione?
 
8527504
8527504 Inviato: 21 Set 2009 14:31
 

Citazione:
Com'è che tutto salta fuori quando fa comodo? Tutto il mondo sapeva delle loro stragi kurde come d'altra parte tutti gli stati sapevano dell'olocausto ( - era già scritto in Mein kampf - risalente a prima dello stesso, bastava leggerlo.... ) ma nessuno ha fatto/detto nulla.


strano vero? icon_rolleyes.gif

come è strano che ora ci si preoccupi tanto delle condizioni dei lavoratori in Cina... proprio ora che sta diventando una potenza economica notevole. come se prima invece...
 
8527804
8527804 Inviato: 21 Set 2009 15:01
 

jigen13 ha scritto:


purtroppo è su quel verbo che non ci troviamo in sintonia, tu parli di invasione, io parlo di aiuto ad una popolazione (portato per ragioni strettamente economiche, ma sempre meglio di un regime diddatoriale).

Un'ultima precisazione in merito al termine invasione.
Ho usato quel verbo in modo solo in parte impropriamente.
Nel senso che la Turchia ha avuto l'incarico di "controllare" il nord dell'Iraq, ma una volta dislocate le truppe ne ha approfittato per finire il lavoro iniziato anni prima e non andarsene dopo la liberazione, ma liberare quella zona dai curdi... a quel punto, secondo la mia visione delle cose (su cui possiamo ovviamente essere in disaccordo) l'operazione, da "peace-keeping in iraq" e' diventata "invasione del kurdistan iracheno", guastando ulteriormente l'immagine della Nato (italia compresa) e dell'ONU (italia compresa) agli occhi di chi vive in qulle regioni.

Detto questo (che non e' un incitamento a darmi ragione o torto, ma una chiarificazione del mio pensiero), da italiano non posso che associarmi al cordoglio per la morte di questi 6 militari.

da moderatore, pero', non posso far altro che chiudere, causa i molti (anche miei icon_redface.gif ) OT.
 
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