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Incidente... pareri sull'accaduto?
7586252
7586252 Inviato: 14 Mag 2009 0:20
Oggetto: Incidente... pareri sull´accaduto?
 

Ciao ragazzi, non sto spesso su questo forum, ma purtroppo ci torno in circostanze non troppo allegre. Avrei un parere da chiedervi:

questa sera stavo andando dalla mia ragazza sulla mia vespa,
a 200 metri da casa sua, mi appresto a imboccare la svolta a sinistra
mentre sto percorrendo una strada con divieto di sorpasso a doppio senso
quasi arrivato all'incrocio, mi accorgo che la strada è vuota se non per una sola luce dietro di me (non so se fosse un auto o una moto)che ho visto con un veloce colpo d'occhio (lo specchietto si è rotto proprio da qualche giorno) ma è lontana, e io ho tutto il tempo di girare a sinistra, e quindi (non ricordo di aver messo o meno la freccia) ho iniziato a spostarmi gradualmente sulla sinistra, e quando mi sono girato di 3/4 per iniziare la manovra vedo lampeggiare e sento "oooohoooohoooh"
in un baleno mi trovo a volare e rimbalzare per terra, ma per fortuna non mi faccio nulla tranne che una botta alla gamba un pò fastidiosa...

ora io non so cosa diamine abbia fatto quello dietro di me, ma da quello che ho capito, lui non ha capito che stavo svoltando (andava dritto), forse ha anche ragione, perchp se fossi stato in caso senza freccia non avrebbe capito che stavo svoltando, però se mi si è inchiommato dietro a tale velocità mi sorge il sospetto che lui mi stesse superando a gran velocità (e io già ero a metà strada nell'incrocio e lui non poteva comunque superare sulla corsia sx perchè c'è il divieto (striscia continua)....
fatto sta che la mia vespa ha sulla scocca sinistra, un impronta chiarissima di gomma e ammaccatura dovuta dalla sua ruota anteriore, freccia sinistra spaccata, ma non so come è caduta anche dall'altro lato infatti si è rotta la pedivella di accensione e si è graffiata un pò mentre lui ha riportato danni solo sul lato destro (ma non ho visto che ha fatto perchè stavo avanti e stavo volando...)
nel frattempo ho chiamato mio padre e sono sorte dispute siccome a priori lui voleva avere ragione a tutti i costi, la cosa quasi si stava per chiudere violentemente perchè il ragazzo è purtroppo uno di quelli (mo ti butto nel fossato a te alla moto ecc ecc..) e mio padre, per principio, anche se la vespa ha si e no 50 euro di danni ha deciso di fare lettera e non ricorrere al CID... arrivati i carabinieri hanno poi consigliato di fare ciò che mio padre ha detto

comunque, vi allego l'immagine dell'impatto
vi ringrazio già per eventuali pareri... purtroppo ogni incidente è molto personale ed è difficile non aprire una nuova discussione...

immagini visibili ai soli utenti registrati


NB. Ho sbagliato a disegnare la striscia continua: nell'incrocio è evidentemente tratteggiata, anche se la vernice è sparita dal suolo

Ultima modifica di crislink il 15 Mag 2009 23:49, modificato 1 volta in totale
 
7586459
7586459 Inviato: 14 Mag 2009 6:57
 

Se l'impatto e' avvenuto nella carreggiata opposta, come hai disegnato
penso tu abbia ragione, anche se avresti dovuto mettere la freccia, ed
avere lo specchio in regola e non rotto. Era un incidente evitabile.
 
7587474
7587474 Inviato: 14 Mag 2009 9:51
 

era evitabile se il tizio si incollava dietro e mi bussava (l'avrei fatto passare), non che tentava di superarmi sulla sinistra a bordo della strada... poi certo, anche io sono stato poco accorto
 
7587544
7587544 Inviato: 14 Mag 2009 9:59
 

Avete torto entrambi, e credo in uguale misura.
 
7589670
7589670 Inviato: 14 Mag 2009 14:02
 

50 % a testa di colpa
 
7591079
7591079 Inviato: 14 Mag 2009 16:53
 

si ma se lui tentava il sorpasso presso comunque un incrocio?? sorpsassare la linea con il divieto di sorpasso, e perlopiù presso un un incrocio
 
7591088
7591088 Inviato: 14 Mag 2009 16:53
 

Anche perchè con la striscia continua c'era anche il cartello di divieto di svolta a sinistra credo o no?!
 
7592510
7592510 Inviato: 14 Mag 2009 19:42
 

crislink ha scritto:
si ma se lui tentava il sorpasso presso comunque un incrocio?? sorpsassare la linea con il divieto di sorpasso, e perlopiù presso un un incrocio


Si ok, ma tu a tua volta hai torto, perchè prima di muovere qualsiasi tipo di veicolo verso sinistra devi azionare l'indicatore direzionale, e accertarti che non sopraggiungano altri veicoli da dietro, magari in sorpasso, anche a me piacerebbe tanto andare addosso a quelli che usano la corsia riservata esclusivamente al tram (Più a sinistra) pur essendo in macchina, e poi arrivano a cannone tagliando la strada a te che viaggi sulla corsia giusta (Più a destra), ma se io gli vado addosso ho torto, perchè loro stanno alla mia sinistra, anche se non potrebbero stare li.
 
7595455
7595455 Inviato: 15 Mag 2009 7:45
 

Riassumo: giri a sinistra dove non puoi, non sai se hai la freccia (il tuo dubbio mi fa pensare che NON l'avessi), ha lo specchietto rotto e, in questa situazione, in più vedi una luce dietro (evidentemente hai anche sottovalutato tempo e velocità) e fai lo stesso la manovra???
In casi come il tuo, sai cosa si fa? per girare a sinistra si accosta a destra sul margine della strada , ci si ferma, si guarda a destra e a sinistra e si taglia perpendicolarmente e velocemente verso dove eri diretto. E' una infrazione anche quella ma almeno ti consente di renderti conto della circolazione in arrivo e soprattutto di non essere di turbativa.
Nella fattispecie, io non darei un soldo a nessuno dei due ma la Legge prevede anche in questi casi un concorso di colpa (art. 2054 II° comma) in caso di non multe. se queste ci sono e sono a entrambi per violazioni tecniche al CDS, stesso concorso.
l'altro comunque dovrà trattare con la propria Compagnia così come tu con la tua.
 
7595787
7595787 Inviato: 15 Mag 2009 8:43
 

OFH2O ha scritto:
Riassumo: giri a sinistra dove non puoi, non sai se hai la freccia (il tuo dubbio mi fa pensare che NON l'avessi), ha lo specchietto rotto e, in questa situazione, in più vedi una luce dietro (evidentemente hai anche sottovalutato tempo e velocità) e fai lo stesso la manovra???
In casi come il tuo, sai cosa si fa? per girare a sinistra si accosta a destra sul margine della strada , ci si ferma, si guarda a destra e a sinistra e si taglia perpendicolarmente e velocemente verso dove eri diretto. E' una infrazione anche quella ma almeno ti consente di renderti conto della circolazione in arrivo e soprattutto di non essere di turbativa.
Nella fattispecie, io non darei un soldo a nessuno dei due ma la Legge prevede anche in questi casi un concorso di colpa (art. 2054 II° comma) in caso di non multe. se queste ci sono e sono a entrambi per violazioni tecniche al CDS, stesso concorso.
l'altro comunque dovrà trattare con la propria Compagnia così come tu con la tua.


mmmm posso dissentire? eusa_think.gif

Direi che in strade urbane ed extraurbane comunque esistono delle regole ben precise tipo distanze di sicurezza e velocita' limitate ...

Se fosse vero quello che dici allora io mi sentirei autorizzato a prendere di mira tutti i pedoni che attraversano la strada fuori dalle strisce pedonali e poi li potrei anche citare per danni alla macchina ma non e' cosi'.

Concordo che se tu avessi avuto un divieto di svolta ... bhe allora hai cercato il suicidio

Se tu stavi occupando la carreggiata comunque chi ti e' venuto addosso doveva rallentare e tenere le distanze giuste anche se stavi ballando la lap dance sullo scooter con le doppie frecce

Diverso e' se tu stavi uscendo da un parcheggio senza indicare la manovra che stai compiendo, allora la colpa te la prendi tutta

Poi che ti devo dire ... l'importante e' che non ti sei fatto male e la vespa si ripara vedrai che comunque come al solito le assicurazioni si metteranno daccordo per un concorso di colpa ... (sottolineo come al solito)

ciauz
doppio_lamp.gif
 
7598207
7598207 Inviato: 15 Mag 2009 13:37
 

Dai, "unodi40" discettiamo.
1) sono d'accordo in linea generale ma nella fattispecie la distanza di sicurezza non entra in ballo perchè è un danno da affiancamento. se per assurdo l'altro fosse andato più veloce passava prima che il nostro girasse e viceversa. La velocità poi è elemento di discussione virtuale perchè è in rapporto con tanti elementi che in questo caso non sono provati (spazio di reazione, visibilità, consistenza di riflessi, freni, ecc, ecc,)
") prendere di mira i pedoni non mi sembra proponibile, anche per assurdo, soprattutto perchè innanzitutto potrebbe essere provato il dolo (e quindi paghi in tutti i sensi) e poi perchè più volte la Cassazione ha ribadito che il pedone, elemento più debole nelle dinamiche della circolazione stradale, ha comunque sempre ragione (al massimo gli puoi imputare un concorso di colpa nella misura del 10-15% ), devi stare attento che non ti quereli per lesioni, sperare che non muoia sennò sono ....... tuoi e, dulcis in fundo, qualche volta temere le vendette dei parenti (visto anche quelle nella mia professione).
Per finire, la lap dance non la puoi ballare e neanche il valzer lento perchè, sappilo, tutti si devono comportare sulla strada in modo tale da non creare pericolo e intralcio per la circolazione. (CDS)
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7598822
7598822 Inviato: 15 Mag 2009 14:30
 

OFH2O ha scritto:
Riassumo: giri a sinistra dove non puoi, non sai se hai la freccia (il tuo dubbio mi fa pensare che NON l'avessi), ha lo specchietto rotto e, in questa situazione, in più vedi una luce dietro (evidentemente hai anche sottovalutato tempo e velocità) e fai lo stesso la manovra???
In casi come il tuo, sai cosa si fa? per girare a sinistra si accosta a destra sul margine della strada , ci si ferma, si guarda a destra e a sinistra e si taglia perpendicolarmente e velocemente verso dove eri diretto. E' una infrazione anche quella ma almeno ti consente di renderti conto della circolazione in arrivo e soprattutto di non essere di turbativa.
Nella fattispecie, io non darei un soldo a nessuno dei due ma la Legge prevede anche in questi casi un concorso di colpa (art. 2054 II° comma) in caso di non multe. se queste ci sono e sono a entrambi per violazioni tecniche al CDS, stesso concorso.
l'altro comunque dovrà trattare con la propria Compagnia così come tu con la tua.


la svolta a sx è consentita!
e poi non ho avuto il tempo di accorgermi che mi stava venendo addosso quando mi ha lampeggiato, mi stava giù dietro al triplo della mia velocità!
 
7598829
7598829 Inviato: 15 Mag 2009 14:30
 

OFH2O ha scritto:
Dai, "unodi40" discettiamo.
1) sono d'accordo in linea generale ma nella fattispecie la distanza di sicurezza non entra in ballo perchè è un danno da affiancamento. se per assurdo l'altro fosse andato più veloce passava prima che il nostro girasse e viceversa. La velocità poi è elemento di discussione virtuale perchè è in rapporto con tanti elementi che in questo caso non sono provati (spazio di reazione, visibilità, consistenza di riflessi, freni, ecc, ecc,)
") prendere di mira i pedoni non mi sembra proponibile, anche per assurdo, soprattutto perchè innanzitutto potrebbe essere provato il dolo (e quindi paghi in tutti i sensi) e poi perchè più volte la Cassazione ha ribadito che il pedone, elemento più debole nelle dinamiche della circolazione stradale, ha comunque sempre ragione (al massimo gli puoi imputare un concorso di colpa nella misura del 10-15% ), devi stare attento che non ti quereli per lesioni, sperare che non muoia sennò sono ....... tuoi e, dulcis in fundo, qualche volta temere le vendette dei parenti (visto anche quelle nella mia professione).
Per finire, la lap dance non la puoi ballare e neanche il valzer lento perchè, sappilo, tutti si devono comportare sulla strada in modo tale da non creare pericolo e intralcio per la circolazione. (CDS)
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Ok il discorso e' essere intralcio alla circolazione ed un discorso diverso e' investire chi intralcia la circolazione

Il fatto che io ci metta 10 minuti ad attraversare la strada puo' giustificare una multa per intralcio ma non giustifica l'investimento della persona.
Lo stesso vale per crislink ovvero puo' essere multato per intralcio ma questo non consente al primo che arriva di investirlo
Se e' stato sorpassato (e sottolineo se) in quel punto come da disegno ... bhe e' tutto da ridiscutere.
1) la velocita' vicino agli incroci deve essere adeguata. Cosa significa adeguata? che se tu tamponi uno fermo in coda a 6km/h il vigile ti puo' fare la multa eccesso di velocita'
2) non puoi sorpassare se e' vietato al limite neanche una bicicletta tanto meno uno scooter

Il tutto condito col buon senso ovvero se vedo uno che non e' chiaro cosa stia facendo in mezzo alla strada prima freno e poi al massimo gli scarico le trombe dell'auto nelle orecchie per svegliarlo ma cerco nel limite del possibile di non passargli sopra
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Ciauzzzzz
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7599031
7599031 Inviato: 15 Mag 2009 14:51
 

ora per farvi capire vi posto l'immagine della strada dove è accaduto l'incidente:

la macchia di miscela a terra appartiene alla mia vespa: dove è più grande sta a significare che è rimasta la per un pò, poi l'ho alzatae l'ho messa poco piu avanti (si vede sempre la miscela)
il colpo è avvenuto mentre giravo, perchè ho l'improta della ruota di quello dietro sulla scocca sinistra, poi la vespa si è cappottata sul lato destro

per farmi arrivare così lontano, significa che mi ha preso mentre ero girato di almeno 50-60gradi verso sinistra e già mi trovavo sulla corsia "di sorpasso"... sarebbe stato quasi impossibile a quell'altezza prendermi dietro e farmi arrivare dove sta la macchia se fossi rimasto ancora tutto a destra senza curvare un pò per girare... al massimo sarei finito più avanti sulla strada, o vicino il bordo, ma non a 3 metri all'interno

immagini visibili ai soli utenti registrati

 
7599146
7599146 Inviato: 15 Mag 2009 15:01
 

Forse non ho capito, ma nel grafico c'è la striscia continua. come fa a essere consentita la svolta a sinistra?
Non c'è l'interruzione della striscia continua nell'incrocio?
Se circola normalmente perchè si dovrebbe parlare di intralcio? Si intralcio mi risulta si parli in altre circostanze e dinamiche (sosta pericolosa, velocità sotto un limite previsto, sosta inutile su carreggiata (dopo gli incidenti).
Questo è il classico concorso e anche in giudizio non vai oltre. Con il rischio della compensazione di spese.
Il nostro amico parla bene ma tutto ciò che sostiene dovrebbe essere confermato da una perizia cinematica e i rilevamenti dei vigili dovrebbero essere precisi e completi. Lo sono?
 
7599924
7599924 Inviato: 15 Mag 2009 16:20
 

Anch'io infatti facendo riferimento alla striscia continua del disegno ho ipotizzato che ci fosse un cartello di divieto di svolta a sinistra per chi occupa la corsia più a destra eusa_think.gif
 
7603999
7603999 Inviato: 15 Mag 2009 23:48
 

scusate ma nel grafico ho sbagliato, siccome sicuramente c'è il tratteggio anche se in realtà non si vede perchè la verniciatura è scomparsa
 
7605099
7605099 Inviato: 16 Mag 2009 9:35
 

A titolo di chiarezza, anche per tutti. Un conto è la striscia continua interrotta solo nell'area dell'incrocio per consentire svolte a sinistra. Un altro conto è la striscia alternata sulla strada.
Comunque in questo caso la svolta è consentita ma il comportamento dell'altro è da chiarire. Se aveva la striscia continua non poteva superarla nel sorpasso, comunque vietato essendo presegnalata la intersezione. se la striscia è alternata (quindi nessun incrocio ma magari strada privata, sentiero, strada bianca) il sorpasso era consentito, fermo restando la dovuta prudenza nella sua fase, stante anche la presenza di altri veicoli.
 
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