se guidi senza il culo in strada allora siamo della stessa idea, o sbaglio?

se poi hai qualcosa da insegnarmi ben venga, sono mica un pilota io

anche a te

Su quello sì... ma sul fatto di dire che Alex90 non piega, non chiude le gomme (non lo fanno neanche i pilotini pazzi dei monomarca con quelle moto e quelle misura delle gomme) e altre cose non sono per nulla d'accordo! Tutto qui..... visto che avevi fatto un po' lo sborone allora ci volevano le tue foto per darti ragione o smentirti

finito?

1) non ho detto che Alex non piega, ho precisato (e lo ha ammesso pure lui) che potrebbe piegare di più se si sporgesse di meno dalla moto ma a lui interessa di più toccare le saponette

Vabbè, punto 2 e 3 te li passo... ma questo no... allora non hai chiaro come funziona una moto, soprattutto in pista. Se sporgendosi di meno piegasse di più sai cosa succederebbe?? Che dovrebbe aprire meno il gas in uscita di curva!! Per questo in pista ci si butta completamente fuori dalla moto cercando di mantenere velocità elevate in curva ma ad angoli di piega tali da poter spalancare il gas in uscita.
Poi in strada ad esempio io non do mai manate di gas quindi non mi sposto dalla sella perchè non mi serve... ma questo è un altro discorso

Appena iniziato... se ti da fastidio non leggere!

Ti confondi. Io non ho chiesto alcun consiglio - è tango ad aver aperto questo topic. Io mi sono limitato a commentare un topic esistente, con le mie posizioni e i miei punti di vista.

E non ho mai detto che la mia scelta è migliore. Mi sono limitato a dire che è la scelta che mi fa sentire più sicuro. Se per te la migliore è la tua, buon per te.
Ma considerando che anche i piloti di motogp hanno stili di guida completamente diversi, in una guida come la mia che lascia ampissimi margini di correzione e che non è tesa a fare i tempi, non vedo quale terribile pericolo ci sia nel continuare a guidare come ho fatto fin'ora.
Se poi durante il corso di guida mi daranno delle ragioni valide e mi dimostreranno che sbaglio, sarò ben felice di cambiare idea.

Inoltre, se dai un consiglio non devi PRETENDERE che venga accettato. Tu spieghi la tua visione, se uno puo' controbatterla lo fa, se non lo può fare accetta le tue conclusioni, ma questo non significa che poi debba cambiare lo stile di guida per adeguarsi a quello che dici tu.

non pretendo nulla e il fatto di non accettare consigli era generico e non riferito direttamente a te.

quando cercate di supportare la vosta tesi dal punto di vista fisico quello che dite sono spesso cose inventate, questo rende ancora più ridicolo il tutto.

perchè se puoi controbattere (conosci la materia) lo fai, ma se non hai le conscenze per farlo, non lo fai e basta, come hai detto te, però smentendoti, perchè poi pur non essendo in grado hai tentato una spiegazione scentifica assurda!

Ma giusto per rimanere sulla fisica, a moto dritta l'intero peso della moto grava sul pneumatico. A moto inclinata di 45°, un semplice calcolo vettoriale indica che soltanto la metà del peso della moto si scarica sul pneumatico.

Stessa curva con la stessa moto (la noleggi tu pero'!) alla stessa velocità, io piego a modo mio, tu stai col culo inchiodato sulla sella e pieghi di più, e freniamo forte tutti e due. Vediamo quanto puoi frenare prima di sdraiarti?

Ti correggo io subito 'a freddo'. A moto inclinata (ferma) a 45° il peso è metà sulle gomme e metà sul poveraccio che la deve reggere così inclinata...

A moto in movimento il peso è sempre tutto sulle gomme, e dove sennò? La forza centrifuga riporta il baricentro tra le gomme...

Piegando meno la moto riesci a percorrere la curva + velocemente, tutto qui. Se non ti sporgi arrivi prima al limite della piega.

Ma secondo me, il discorso della pista interessa relativamente perché parlando di strada tutto cambia.

E di questo (credo) che bisognerebbe parlare.

Anche qui non sono convinto. Quello che si è detto fin'ora è che puoi dare più gas in uscita con la moto più dritta - non si parla di percorrenza (che dipende dal limite delle gomme e dalla ciclistica) ma di accelerazioni in entrata e uscita.
Quindi... posso frenare di più e accelerare di più.

Qui mi viene in aiuto il più semplice degli esempi... freni di più in piega o quando sei dritto? Quando sei dritto, of course... perché il grip della gomma non deve sopportare l'accelerazione laterale della curva e puo' essere impiegato completamente nell'azione frenante o accelerante.

Concordo.

capita anche a me di vedere centauri così e mi diverto troppo

moto quasi dritta e loro tutti impegnati a cercare di toccare il ginocchio.

p.s.
non solo è una guida "ridicola" ma è anche inefficace e pericolosa IMHO

Io guido senza spostare il culo in strada... al massimo ti faccio vedere come si guida e basta

Se quoti un mio messaggio e rispondi a quello, sarà il caso che tu lo specifichi, se non è quello a cui ti riferisci, non credi?

L'unica cosa ridicola è la tua ferrea convinzione di parlare con dei bambini. Scendi dal piedistallo, parla da pari a pari, e visto che ci sei dai una ripassata alla fisica.

Visto che mi ci tiri per i capelli.

Io a volte sbaglio, come tutti, ma non fornisco spiegazioni assurde semplicemente per giustificare idee che non stanno in piedi. E quando sbaglio, normalmente lo ammetto senza cercare di convincere il mondo che ho ragione.

1) Dici che tutti gli attriti sono radenti. Se fosse così, l'impronta a terra del pneumatico non avrebbe alcuna importanza, visto che gli attriti RADENTI dipendono esclusivamente dal PESO e dal TIPO di materiale (il famoso coefficiente di attrito) ma non dalla superficie. Quindi, se gli attriti sono tutti radenti, che ti frega dell'impronta a terra?

2) Sporgendosi dalla moto, oltre a spostare il baricentro lateralmente, lo sposti verso il basso. Abbassare il baricentro diminuisce il braccio del momento raddrizzante dovuto ad avancorsa e a una eventuale frenata. E guarda caso, le moto sportive hanno tutte un baricentro molto basso, contrariamente alle turisticone e alle enduro.

3) Sei l'unico convinto che aumentando la piega l'impronta a terra aumenti. Guardati il forum.
Ma giusto per rimanere sulla fisica, a moto dritta l'intero peso della moto grava sul pneumatico. A moto inclinata di 45°, un semplice calcolo vettoriale indica che soltanto la metà del peso della moto si scarica sul pneumatico. In entrambi i casi, considerando la forma curva del pneumatico, la sua deformabilità e la sua pressione, è il PESO che determina l'impronta. Quindi, a moto inclinata la superficie d'appoggio è MINORE.

4) Durante una accelerazione o una frenata, la gomma avrà un certo slittamento intorno all'impronta. Aumentando le sollecitazioni, lo slittamento aumenta. Oltre un certo limite di accelerazione, la gomma scivola. Una curva per un corpo non vincolato come una moto è una accelerazione verso l'interno, nel nostro caso causato da effetto giroscopico e spostamento del baricentro. Quindi, di fatto, crea uno slittamento nella parte esterna dell'impronta. Ovviamente, più impronta a terra hai più accelerazione puoi sopportare prima che lo slittamento "copra" l'impronta.
Questo dimostra quanto dicevo, ovvero che le accelerazioni in ogni direzione sono meglio sopportate con la moto più diritta.

Che è poi quello che stanno dicendo tutti su questo topic, tranne te.

Ma se non ti fidi della mia fisica "assurda", e nemmeno dello stile di guida dei piloti, facciamo una prova.

Stessa curva con la stessa moto (la noleggi tu pero'!) alla stessa velocità, io piego a modo mio, tu stai col culo inchiodato sulla sella e pieghi di più, e freniamo forte tutti e due. Vediamo quanto puoi frenare prima di sdraiarti?
Se preferisci possiamo fare la prova in accelerazione - sei tutt'ora convinto che sia falso che una moto più diritta possa frenare e accelerare di più a parità di velocità e curva, giusto?

potrebbe essere vero quello che dici!

Ah, qui c'è un altro assurdo e ridicolo come me:
Baricentro in curva [dubbi postura]

non so come guidi o pieghi ma ti garantisco .... che Kruga va .... molto, molto forte e in anni che usciamo insieme non ho visto nessuno starci dietro .

Krugia mi piacerebbe partecipare ad un'uscita con te almeno posso
stare dietro e imparare qualcosa in più
A velocità accettabili però

mica detto, magari sono io a dover imparare qualcosa da te

e poi dipende da come sono zavorrato

Posso venire anke io? .... da krugia ho imparato molto .... adesso vorrei imparare qualche altra tecnica da altri piloti

Quindi tango... anche io ho letto per capire quale postura mi permettesse di sentire meglio la moto. E abbiamo capito che la saponetta deve grattugiarsi, però solo se vai forte, se vai piano sei ridicolo. ah e poi la chisura di gomma mi raccomando la devi sempre controllare però facendo il vago, senza farlo sapere troppo in giro... ecco... fai finta di non interressartene. scherzo ciau a tutti