Cambio DCT NC700S innesti bruschi - Forum Honda NC700, NC750 e Integra

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Cambio DCT NC700S innesti bruschi

16117875

16117875 Inviato: 4 Nov 2019 15:32
Oggetto: Cambio DCT NC700S innesti bruschi

Ciao a tutti
Nelle ultime due uscite ho notato degli innesti delle marce molto più bruschi ed un effetto apri-chiudi molto più accentuato, cosa che fino ad ora non si era verificato.
Qualcun altro ha sperimentato fenomeni di questo tipo e sa da cosa potrebbe dipendere?

Empeesa

Foglio Rosa

Ranking: 17

16117882

16117882 Inviato: 4 Nov 2019 16:00

Potrebbe essere la catena da regolare. Quanti km ha la moto?

7100

Sbk

Ranking: 819

16117884

16117884 Inviato: 4 Nov 2019 16:15

10.000

Empeesa

Foglio Rosa

Ranking: 17

16117920

16117920 Inviato: 4 Nov 2019 18:55

Controlla o fai controllare il lasco della catena, magari è quello il problema.

7100

Sbk

Ranking: 819

16119245

16119245 Inviato: 11 Nov 2019 18:23

[quote="7100"#16117920]Controlla o fai controllare il lasco della catena, magari è quello il problema.[/quote

Confermo, avuto lo stesso problema sulla X a 15.000 ed era la catena!!

Mccoy2018

Ginocchio a Terra

Ranking: 254

16119278

16119278 Inviato: 11 Nov 2019 21:04

Grazie ragazzi
Mi avete confortato, temevo in qualche problema con il cambio. Si perché la volta prima che si presentasse, ho spento la moto senza mettere prima in folle ed ho letto può causare un disallineamento delle frizioni.
Appena mi arriva il cavalletto alza moto provo a registrare la catena e vi faccio sapere.

Empeesa

Foglio Rosa

Ranking: 17

16119284

16119284 Inviato: 11 Nov 2019 21:17

Ti sembrerà strano ma il lasco va regolato sul laterale

.
Io non ci riesco ( mi dovrei sdraiare per andare a misurare ), uso il centrale abbondando con la misura, piu' o meno 4 cm che sul laterale diventano qualcosa in meno .. giusto giusto quello richiesto da Honda.

angelo963

Minimoto Champ

Ranking: 1662

16119288

16119288 Inviato: 11 Nov 2019 21:35

Ma per registrare la catena non bisogna lascare anche i dadi del mozzo della ruota?!?
Se è sul cavalletto laterale non si rischia che cada tutto?

Empeesa

Foglio Rosa

Ranking: 17

16119292

16119292 Inviato: 11 Nov 2019 22:00

Mica devi sfilare il perno della ruota, allenti di poco il dado ( non ho sotto mano la chiave, mi pare sia da 37mm ), regoli i registri ( dado e controdado ) assicurandoti di avere il lasco corretto ( e la ruota allineata usando le tacche di riferimento ) e poi vai di dinamometrica.

angelo963

Minimoto Champ

Ranking: 1662

16120699

16120699 Inviato: 18 Nov 2019 14:34

Ragazzi, oggi ho effettuato l'intervento di regolazione della catena, e siccome l'appetito vien mangiando, ho montato una corona con due denti in più che avevo ordinato la settimana scorsa.
Non ho potuto provarla gran chè, ho fatto solo 200 metri andata e ritorno, ma la moto ha cambiato completamente carattere!!
Erogazione e cambiate molto più fluide, quasi azzeramento delle vibrazioni in modalità drive, che invece prima, per effetto del pompaggio del motore ai bassi regimi si facevano sentire parecchio.
Notevole accelerazione anche in drive, modalità che prima non usavo quasi mai perchè il motore mi pareva troppo soffocato. Credo che ora userò molto di più questa modalità (con evidente beneficio anche per i consumi).
Non ho provato la modalità S, ma se tanto mi da tanto dovrebbe regalare delle belle emozioni.
Vi darò qualche info in più quando avrò modo di provarla per un breve viaggetto.
Intanto grazie a tutti per il supporto.

Empeesa

Foglio Rosa

Ranking: 17

16120709

16120709 Inviato: 18 Nov 2019 15:14

Occhio che adesso il tachimetro è sballato.

Dovresti montare il correttore di velocità.

xVeMax

Foglio Rosa

Ranking: 4

16120735

16120735 Inviato: 18 Nov 2019 16:31

Eh lo so, però non mi preoccupa più di tanto, dovrò solo frenare un po' di più quando incrocio gli autovelox

Comunque proverò a confrontare il tachimetro con il dato da GPS e se lo scarto è troppo alto (>10%) valuterò di montare il correttore di velocità.

Altra cosa: ho innestato la marcia quando la ruota posteriore era ancora su cavalletto e con mia sorpresa ho visto che girava a 16-17 Km/h. Pensavo che per mettere in rotazione la ruota servisse un filo di gas dell'acceleratore, evidentemente quando la ruota è a terra, l'inerzia della moto fa slittare le frizioni quel tanto che basta per non far avanzare il mezzo.

Empeesa

Foglio Rosa

Ranking: 17

16120757

16120757 Inviato: 18 Nov 2019 17:32

Faccio una domanda partendo da un ragionamento, magari sbagliato, nn so ditemi voi. Avendo due denti in più sulla corona, la moto “penserà” di andare più piano, xchè il giro della corona è più grande, ora se si usa il dct in automatico i parametri di cambiata credo vhe siano rpm e km/h, quindi la centralina lavorerà come se si sta andando in leggera salita anche quando si è in pianura, e comunque anche in salita per “lei” sarà sempre più salita di quella reale, visto che i giri motore nn corrisponderanno ai parametri di velocità sui quali è stata programmata, qs ovviamente solo in modalità automatica. Nn so se ho detto una cosa giusta, ditemi voi.

7100

Sbk

Ranking: 819

16120783

16120783 Inviato: 18 Nov 2019 18:48

7100 ha scritto:

... se si usa il dct in automatico i parametri di cambiata credo vhe siano rpm e km/h ...

Un altro parametro (importante...) immagino sia quant'è aperta la farfalla, ovvero quanto gas stai dando.
Ragionando con l'accetta, a parità di rpm e km/h se stai dando poco gas la centralina pensa "discesa", se ne stai dando molto pensa "salita".
No?

Varanco

Impennata

Ranking: 310

16120784

16120784 Inviato: 18 Nov 2019 18:53

Avendo la corona più grande siccome la velocità è calcolata sul pignone
La moto penserà di andare più veloce della velocità reale non più piano.

maxclio

Senza Freni

Ranking: 115

16120794

16120794 Inviato: 18 Nov 2019 19:31

Suggerimento x gli amministratori:

Dato che l'argomento degli innesti bruschi si è esaurito e per contro ha preso piede quello della corona maggiorata, proporrei la fusione con un topic già esistente sullo stesso argomento

Empeesa

Foglio Rosa

Ranking: 17

16120830

16120830 Inviato: 18 Nov 2019 22:55

Io invece penso che, se la velocità è rilevata veramente solo sul pignone, la centralina non avendo altri dati sulla velocità reale farà fare al dct le stesse cambiate agli stessi giri di prima.
E' lo sviluppo metrico che invece a noi cambia tutto .... accellerazione/coppia/velocità/consumi saranno differenti ma solo per noi, per la centralina ( che rileva i giri del pignone ) in teoria non è cambiato nulla e continuerà a segnare le stesse velocità di prima con gli stessi consumi ( in realtà sbagliati ).
IMHO

angelo963

Minimoto Champ

Ranking: 1662

16120835

16120835 Inviato: 18 Nov 2019 23:27

La penso esattamente come Angelo
E qui mi sorge un dubbio:
Se montassi il regolatore di velocità, oltre a mandare un segnale "corretto" al tachimetro digitale, invierei anche un segnale rivisto alla centralina? Perché questo si vorrebbe dire alterare il regime di cambiata del DCT.

angelo963 ha scritto:

Empeesa

Foglio Rosa

Ranking: 17

16120856

16120856 Inviato: 19 Nov 2019 0:53

Ma siamo sicuri che la velocità è rilevata dai giri del pignone?

7100

Sbk

Ranking: 819

16120882

16120882 Inviato: 19 Nov 2019 9:42

No, se però è il sensore che sull' esploso si chiama VS Sensor .... allora si, abbastanza sicuro

I sensori sulle ruote fanno parte del sistema ABS.

angelo963

Minimoto Champ

Ranking: 1662

16120883

16120883 Inviato: 19 Nov 2019 9:44

Peró sarebbe la prima volta che vedo una cosa del genere. Di solito i sensori del contakm sn messi sul perno della ruota posteriore o anteriore. Boh

7100

Sbk

Ranking: 819

16120918

16120918 Inviato: 19 Nov 2019 11:35

In teoria al sistema non servono sensori per determinare la velocità, bastano RPM, rapporto inserito e rapporto finale di trasmissione, dati che già conosce.
Chiaro che se poi corona e/o pignone sono diversi dallo standard la velocità calcolata sarà diversa dal reale.

Varanco

Impennata

Ranking: 310

16121454

16121454 Inviato: 21 Nov 2019 14:51

Io penso che la cambiata del DCT sia slegata dalla velocità della moto ma solo legata al numero di giri del motore. infatti scala sotto una certa soglia e cambia (salvo brusche accelerate) sopra altre.
L'apertura della farfalla non penso nemmeno possa essere rilevata se non nel ridebywire.

Bighi

Senza Targa

Ranking: 36

16121457

16121457 Inviato: 21 Nov 2019 14:54

7100 ha scritto:

Peró sarebbe la prima volta che vedo una cosa del genere. Di solito i sensori del contakm sn messi sul perno della ruota posteriore o anteriore. Boh

ù

Si di solito anteriore per comodità. Comunque basterebbe mettere in folle e fare una discesa per verificare dove viene rilevata la velocità.

Bighi

Senza Targa

Ranking: 36

16121521

16121521 Inviato: 21 Nov 2019 18:20

angelo963 ha scritto:

No, se però è il sensore che sull' esploso si chiama VS Sensor .... allora si, abbastanza sicuro

I sensori sulle ruote fanno parte del sistema ABS.

Questa discussione può aiutare a chiarire le idee:
sensore contachilometri [dove si trova?]

dumdum11

125 Champ

Ranking: 2285

16121529

16121529 Inviato: 21 Nov 2019 19:04

Bighi ha scritto:

ù

Si di solito anteriore per comodità. Comunque basterebbe mettere in folle e fare una discesa per verificare dove viene rilevata la velocità.

Il pignone è in movimento con la folle quindi non avresti risultatao reale...
posso assicurare per esperienza diretta oltre che per lo schema che già da solo è una prova che la velocità viene rilevata dal pignone

io88

Derapata

Ranking: 436

16122173

16122173 Inviato: 25 Nov 2019 16:50

Aggiornamento dopo un breve giro:

La moto è sensibilmente più fluida e reattiva. Anche gli innesti del cambio sono più morbidi, anche se questo dipende anche dall'aver regolato la catena.
In Drive si è molto ridotto quel fastidioso pompaggio nel riprendere giri in sesta, solo qualche breve strattone se si richiede piena potenza fin dai bassi giri.
In Sport il tiro è maggiore in tutte le marce, soprattutto in quelle alte (quinta e sesta) dove adesso si soffre meno della sesta lunghissima. Così a occhio dovrebbe essere aumentata anche la velocità massima e ridotti i tempi per raggiungerla ma non ho avuto modo di testarla con il GPS ne avevo un rettilineo abbastanza lungo.
Una cosa di cui sono rimasto sorpreso è di quanto è cambiata la maneggevolezza della moto. Non pensavo che una riduzione così piccola dell'interasse potesse fare tutta questa differenza. Lo si apprezza nelle curva strette, nelle inversioni a U e nella maggior facilità nello scendere in piega.
In sintesi sono assolutamente soddisfatto della modifica. La consiglio a tutti, anche a quelli che non cercano particolari prestazioni. Secondo me Honda, nel progettare questa moto, ha dato particolare attenzione al contenimento dei consumi di targa, cioè quelli dichiarati a libretto ed ottenibili solo in specifiche condizioni di guida. Nella pratica però, gli utenti che la usano esclusivamente in drive e con poco gas sono una percentuale molto bassa. Usandola in S i consumi effettivi sono decisamente superiori.
A questo punto tanto vale rinunciare a qualche Km/l di targa, ma avere una drive più sfruttabile. Questo il mio parere.

Empeesa

Foglio Rosa

Ranking: 17

16122193

16122193 Inviato: 25 Nov 2019 18:28

Empeesa ha scritto:

Aggiornamento dopo un breve giro:
La moto è sensibilmente più fluida e reattiva. ...
A questo punto tanto vale rinunciare a qualche Km/l di targa, ma avere una drive più sfruttabile. Questo il mio parere.

Non è affatto una brutta idea

Quindi ora le cambiate come vengono fatte in D, agli stessi giri e velocità di prima ( che però non corrispondono piu' alla velocità reale )?

angelo963

Minimoto Champ

Ranking: 1662

16122203

16122203 Inviato: 25 Nov 2019 19:24

Le cambiate avvengono allo stesso numero di giri, quindi a velocità inferiore.

Empeesa

Foglio Rosa

Ranking: 17

16122336

16122336 Inviato: 26 Nov 2019 14:24

Empeesa ha scritto:

Aggiornamento dopo un breve giro:

In Sport il tiro è maggiore in tutte le marce, soprattutto in quelle alte (quinta e sesta) dove adesso si soffre meno della sesta lunghissima. Così a occhio dovrebbe essere aumentata anche la velocità massima e ridotti i tempi per raggiungerla ma non ho avuto modo di testarla con il GPS ne avevo un rettilineo abbastanza lungo.
.

Penso che la velocità massima sia diminuita perchè i giri motore altre una certa soglia sono bloccati, ma di sicuro aumentata la ripresa.

Bighi

Senza Targa

Ranking: 36

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