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Alcoltest.... questa è meravigliosa.... [multato da fermo?]
16113745
16113745 Inviato: 15 Ott 2019 18:51
Oggetto: Alcoltest.... questa è meravigliosa.... [multato da fermo?]
 

Link a pagina di Dueruote.it

Insomma, se ti avvicini alla moto ferma e spenta per ammirarla.... ti stangano!!!!
MA LOL
 
16113755
16113755 Inviato: 15 Ott 2019 19:36
 

Nell'articolo c'è scritto tutt'altro.

Tecnicamente questo si chiama "trollaggio"...
 
16113756
16113756 Inviato: 15 Ott 2019 19:41
 

AG_KTM ha scritto:
Nell'articolo c'è scritto tutt'altro.

Tecnicamente questo si chiama "trollaggio"...


"Lascia la moto per andare a bere qualcosa al bar e, poco prima di rimettersi in sella, viene avvistato dagli agenti di polizia in evidente stato di alterazione alcolica. E, alla richiesta di sottoporsi ad alcoltest, si rifiuta in quanto non era in possesso del proprio veicolo."

Eh?
 
16113758
16113758 Inviato: 15 Ott 2019 19:57
 

"Poco prima di rimettersi in sella" è sostanzialmente diverso da "avvicinarsi per ammirarla".

Ti svelo un segreto: se vuoi far incazzare sul serio, ma proprio di brutto, un membro delle forze dell'ordine, cerca di farlo passare per scemo. Auguri!
 
16113767
16113767 Inviato: 15 Ott 2019 20:13
 

Comunque non stava guidando. Uno poteva rimettersi in sella anche per stare soltanto seduto (cosa che ora che ho il cavalletto centrale mi capita di fare abbastanza spesso... a volte anche con una birra in mano).
Mi sembra che abbiano esagerato.
 
16113768
16113768 Inviato: 15 Ott 2019 20:13
 

AG_KTM ha scritto:
"Poco prima di rimettersi in sella" è sostanzialmente diverso da "avvicinarsi per ammirarla".

Ti svelo un segreto: se vuoi far incazzare sul serio, ma proprio di brutto, un membro delle forze dell'ordine, cerca di farlo passare per scemo. Auguri!


Il dibattito nasce proprio da questo: dove finisce "mi avvicino per ammirarla" e dove inizia "poco prima di rimettersi in sella?" il limite è labile, anzi, è praticamente indecifrabile.
Il concetto dirimente dovrebbe essere Moto spenta/Accesa naturalmente (a mio parere). Ma la Cassazione (questo è il punto) non ha accettato il ricorso dello sventurato e la pensa diversamente.
E a me pare una follia (da lì il mio esempio "mi avvicino per ammirarla").
Mi vien da pensare al raduno degli harleisti all'Idroscalo, dopo che si son bevuti 20 boccali di birra e stanno intorno alla loro moto, ci salgono, se la accarezzano, accendono il motore, sparano gli scarichi, scendono, la spengono, si fanno un altro boccale.... Ogni anno saranno un 300/500. Se passa quel poliziotto lì porta a casa 1 milione di euro di multe (e magari anche qualche schiaffone).

Ti svelo un segreto: "Quando indichi la luna non guardare il dito"
 
16113769
16113769 Inviato: 15 Ott 2019 20:14
 

dall' articolo citato :
Citazione:
La sentenza della Cassazione: la "fermata" del veicolo è una fase della circolazione, il guidatore non può rifiutarsi di essere sottoposto a controlli

manca ovviamente il numero della sentenza... icon_rolleyes.gif
d'altra parte di stranezze della casssazione ce ne sono a centinaia pero' bisogna vedere il contesto.

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16113772
16113772 Inviato: 15 Ott 2019 20:17
 

La cosa mi sembra raccontata in modo forzato e tendenzioso di proposito. Secondo me se uno si infila il casco, i guanti e inizia ad armeggiare con le chiavi, seduto in sella, è inequivocabile quello che sta per fare. E se a quel punto pensando di essere il più furbo rifiuta il controllo con l'etilometro, allora sono "volatili per diabetici".

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16113773
16113773 Inviato: 15 Ott 2019 20:21
 

ZioPigTurbo ha scritto:
dall' articolo citato :
manca ovviamente il numero della sentenza... icon_rolleyes.gif
d'altra parte di stranezze della casssazione ce ne sono a centinaia pero' bisogna vedere il contesto.

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"Secondo la Cassazione, infatti, ai fini del reato di guida in stato di ebbrezza, rientra nella "nozione di guida" la condotta di chi si trovi all'interno del veicolo (nella specie, in stato di alterazione, nell'atto di dormire con le mani e la testa poste sul volante) quando sia accertato che egli abbia, in precedenza, deliberatamente movimentato il mezzo in area pubblica o quantomeno destinata al pubblico".

Adesso, che si tratti di un'interpretazione allegra di quelli di DueRuote (molto probabile) ma la questione è davvero curiosa. Cioè il tizio dentro l'auto che parcheggia e decide di bersi una bottiglia di rum deve fare l'alcol test solo perché è dentro l'auto?
E la moto? Insomma devo essere in sella? O a quanti metri di distanza?
E se mi avvicino senza casco mi multano anche per quello?
E se mi avvicino per spostarla, a mano e spenta per metterla all'ombra?
Naaaa
 
16113775
16113775 Inviato: 15 Ott 2019 20:24
 

La bottiglia di rum è meglio se te la bevi a casa, non dentro un auto da 15 quintali con cui puoi uccidere la gente senza nemmeno sapere quello che stai facendo...
 
16113777
16113777 Inviato: 15 Ott 2019 20:25
 

Mccoy2018 ha scritto:
Adesso, che si tratti di un'interpretazione allegra di quelli di DueRuote (molto probabile) ma la questione è davvero curiosa. Cioè il tizio dentro l'auto che parcheggia e decide di bersi una bottiglia di rum deve fare l'alcol test solo perché è dentro l'auto?
E la moto? Insomma devo essere in sella? O a quanti metri di distanza?
E se mi avvicino senza casco mi multano anche per quello?
E se mi avvicino per spostarla, a mano e spenta per metterla all'ombra?
Naaaa
Ma infatti non ha senso, non potevano multarlo per il 'presunto reato di guida in stato di ebrezza'... ma che stamo in Minority Report? Su...

... hanno rosicato e abusato di potere... quello poteva pure mettersi il casco, smanettare e fare 'BRUM BRUM' con la voce che loro avrebbero dovuto abbozzare.
 
16113778
16113778 Inviato: 15 Ott 2019 20:27
 

-Neo- ha scritto:
Ma infatti non ha senso, non potevano multarlo per il 'presunto reato di guida in stato di ebrezza'... ma che stamo in Minority Report? Su...

... hanno rosicato e abusato di potere... quello poteva pure mettersi il casco, smanettare e fare 'BRUM BRUM' con la voce che loro avrebbero dovuto abbozzare.


La penso proprio così però i giudici mi sembrano davvero confusi a giudicare dalle varie sentenze nel corso degli anni. Interessante questo articolo che ho trovato:

Link a pagina di Studiocataldi.it
 
16113780
16113780 Inviato: 15 Ott 2019 20:30
 

AG_KTM ha scritto:
La bottiglia di rum è meglio se te la bevi a casa, non dentro un auto da 15 quintali con cui puoi uccidere la gente senza nemmeno sapere quello che stai facendo...


Vabbè è piuttosto chiaro che qui tu sia l'unico a non riuscire proprio a capire il senso della questione...
 
16113782
16113782 Inviato: 15 Ott 2019 20:33
 

Mccoy2018 ha scritto:
Adesso, che si tratti di un'interpretazione allegra di quelli di DueRuote (molto probabile) ma la questione è davvero curiosa. Cioè il tizio dentro l'auto che parcheggia e decide di bersi una bottiglia di rum deve fare l'alcol test solo perché è dentro l'auto? Naaaa

Talvolta sono sentenze aggiustate per recidivi di abuso. Penso che bisognerebbe leggere i documenti prodotti per avere un idea piu chiara del contesto. Considerando solo le conclusioni finali... Beh consoliamoci perche' qualcuno ha provato perfino a stabilire il valore di Pi-greco a norme di legge icon_asd.gif

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16113783
16113783 Inviato: 15 Ott 2019 20:36
 

Mccoy2018 ha scritto:
Vabbè è piuttosto chiaro che qui tu sia l'unico a non riuscire proprio a capire il senso della questione...


Tira fuori il testo della sentenza, smettila di chiacchierare del nulla presumendo che il poliziotto sia il cattivo e l'ubriacone sia il buono...
 
16113784
16113784 Inviato: 15 Ott 2019 20:42
 

Mccoy2018 ha scritto:
Vabbè è piuttosto chiaro che qui tu sia l'unico a non riuscire proprio a capire il senso della questione...


La questione è molto chiara: non ritengo giusto che uno possa raggiungere la soglia del coma etilico su un auto ferma. Perché poi potrebbe decidere in ogni momento di partire. Non avendo per nulla la lucidità necessaria.
 
16113785
16113785 Inviato: 15 Ott 2019 20:43
 

ZioPigTurbo ha scritto:
Talvolta sono sentenze aggiustate per recidivi di abuso. Penso che bisognerebbe leggere i documenti prodotti per avere un idea piu chiara del contesto. Considerando solo le conclusioni finali... Beh consoliamoci perche' qualcuno ha provato perfino a stabilire il valore di Pi-greco a norme di legge icon_asd.gif

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Ma muoro..... icon_asd.gif icon_asd.gif
Il compasso e la squadra mi fanno venire in mente il racconto del mio amico fermato qualche anno fa con l'Agusta, il vigile è uscito con il goniometro perché sosteneva che la targa era inclinata. Lui: "guardi che è omologata, è uscita così dallo stabilimento"... Il vg "niente affatto è troppo inclinata".... Lui: "guardi che si sbaglia". Il vg "la multo". Lui: "guardi che oltre a fare ricorso prendo il suo nome e la segnalo". Il vg: "vada pure, per questa volta le è andata bene". La targa era omologata.
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16113788
16113788 Inviato: 15 Ott 2019 20:45
 

AG_KTM ha scritto:
Tira fuori il testo della sentenza, smettila di chiacchierare del nulla presumendo che il poliziotto sia il cattivo e l'ubriacone sia il buono...

Penso che intenda dire che a prescindere da chi è il buono e chi è il cattivo, ci sono volte in cui sai perfettamente che uno è marcio fino al midollo ma non puoi fare nulla per pizzicarlo.
Non dovresti...
Non... potresti...

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16113794
16113794 Inviato: 15 Ott 2019 20:55
 

L'avevo sentita anch'io e mi pare un'enorme boiata...
Non mi puoi multare per la "presunzione che compirò un reato".
Se sono seduto sulla moto, anche fossi attaccato ad un barile da 5 lt di birra, non sto comunque guidando.
Se sono in auto, fermo a dormire e smaltire una sbornia, non sto guidando.

AG_KTM ha scritto:
La questione è molto chiara: non ritengo giusto che uno possa raggiungere la soglia del coma etilico su un auto ferma. Perché poi potrebbe decidere in ogni momento di partire. Non avendo per nulla la lucidità necessaria.
Oddio, chiara non direi...
Quindi se io mi vesto "pistaiolo" e salgo in sella all'R1, potrei essere multato perché potrei spararmi sul passo a folle velocità...
 
16113798
16113798 Inviato: 15 Ott 2019 21:05
 

Ho letto più di un post del tipo "non stava guidando".

Mi spiace, ragazzi, ma siete in torto: la sosta e la fermata sul suolo pubblico sono considerate circolazione passiva, la quale è soggetta a tutti gli obblighi inerenti quella attiva. Di fatto, stava guidando (o meglio, è come se lo stesse facendo). Quindi, a norma di legge, se hai bevuto troppo la moto non la puoi manco toccare.

Già questo basterebbe a chiudere la storia. Dopodiché, certo, tra "è legittimo" ed "è giusto" c'è un abisso; io stesso sono per l'applicazione "elastica" delle regole, ritenendo che un buon agente debba seguire il buonsenso e valutare in base alle circostanze se e come intervenire.

Qui casca l'asino. Quali erano queste circostanze? Il titolo è clickbait ma il testo dell'articolo è chiaro: il tizio non era semplicemente seduto sopra la sella perché non c'era una sedia o un muretto nelle vicinanze; stava per rimettersi alla guida. Quindi non c'è proprio scusa che tenga.

Poi certo, ad una analisi superficiale può sembrare comunque assurdo sanzionare un veicolo fermo. Ma proviamo a metterci nei panni degli agenti: vedi uno alticcio che sta per salire in moto; che fai, aspetti che metti la prima e poi tiri fuori la paletta? Così quello magari dà gas e ti investe, o cilindra un passante, o si mette la moto per cappello spaccandosi l'osso del collo? icon_rolleyes.gif
 
16113799
16113799 Inviato: 15 Ott 2019 21:10
 

TommyTheBiker ha scritto:
Ho letto più di un post del tipo "non stava guidando".

Mi spiace, ragazzi, ma siete in torto: la sosta e la fermata sul suolo pubblico sono considerate circolazione passiva, la quale è soggetta a tutti gli obblighi inerenti quella attiva. Di fatto, stava guidando (o meglio, è come se lo stesse facendo). Quindi, a norma di legge, se hai bevuto troppo la moto non la puoi manco toccare.

Già questo basterebbe a chiudere la storia. Dopodiché, certo, tra "è legittimo" ed "è giusto" c'è un abisso; io stesso sono per l'applicazione "elastica" delle regole, ritenendo che un buon agente debba seguire il buonsenso e valutare in base alle circostanze se e come intervenire.

Qui casca l'asino. Quali erano queste circostanze? Il titolo è clickbait ma il testo dell'articolo è chiaro: il tizio non era semplicemente seduto sopra la sella perché non c'era una sedia o un muretto nelle vicinanze; stava per rimettersi alla guida. Quindi non c'è proprio scusa che tenga.

Poi certo, ad una analisi superficiale può sembrare comunque assurdo sanzionare un veicolo fermo. Ma proviamo a metterci nei panni degli agenti: vedi uno alticcio che sta per salire in moto; che fai, aspetti che metti la prima e poi tiri fuori la paletta? Così quello magari dà gas e ti investe, o cilindra un passante, o si mette la moto per cappello spaccandosi l'osso del collo? icon_rolleyes.gif


Uhm... la vedo più complessa la cosa:

"Interessante in tal senso è la sentenza numero 2770/2012 della Cassazione, nella quale si stabilisce che "in tema di guida in stato di ebbrezza, allorché l'automobilista non sia stato fermato alla guida del mezzo e la misurazione alcoolemica sia avvenuta quando lo stesso si trovava già davanti al proprio garage con l'auto ferma, non è possibile ricondurre con certezza la condotta contestata all'imputato".

Con riferimento al caso specifico dell'autovettura ferma con il motore acceso, di un certo interesse è la sentenza n. 10979/2007, con la quale la Corte, non ritenendo condivisibile il primo orientamento, ha stabilito che la contravvenzione di cui all'articolo 186 del codice della strada punisce il fatto dinamico della "guida" in stato di ebbrezza, ma non semplicemente l'essere sorpresi, in stato di ebbrezza, nell'atto di dormire all'interno della propria autovettura, con il motore acceso al solo fine di consentire il funzionamento dell'impianto di riscaldamento interno.

In favore della interpretazione "dinamica" del concetto di guida vi è poi la pronuncia n. 30209/2013 della Quarta Sezione Penale relativa al caso di un uomo trovato in stato di alterazione psicofisica dovuto all'uso di sostanze stupefacenti. Al momento si trovava all'interno di un'auto ferma in un'area di sosta insieme alla sua fidanzata.

Secondo la Corte "poiché non è dato sapere se gli agenti abbiano controllato l'autovettura con a bordo il ricorrente e la fidanzata proprio nel momento in cui si fermava, non si può escludere che l'assunzione delle sostanze stupefacenti possa essere avvenuta proprio durante la sosta nell'area di servizio e non prima che l'imputato si fosse posto alla guida dell'auto".

In sostanza, l'ago della bilancia tende a spostarsi in un senso o nell'altro, a seconda di come il singolo giudice interpreta il concetto di "guida" cui fa riferimento l'articolo 186 del Codice della strada *

Link a pagina di Studiocataldi.it

Siamo in Italia. Appunto. *

Ultima modifica di Mccoy2018 il 15 Ott 2019 21:16, modificato 1 volta in totale
 
16113800
16113800 Inviato: 15 Ott 2019 21:15
 

Non credo sia calzante.

Il caso che riporti, cito testualmente, riguarda un tizio "già davanti al proprio garage con l'auto ferma".

Presumo che il davanti del garage fosse suolo privato, e in casa tua se sei maggiorenne puoi sbronzarti quanto ti pare. Diventi sanzionabile non appena metti le ruote sul suolo pubblico, ma gli agenti non sono stati in grado di dimostrare che il tipo l'avesse fatto ("non è possibile ricondurre con certezza la condotta contestata all'imputato").

Il motocicletta dal gomito allegro era sul suolo pubblico, invece.
 
16113802
16113802 Inviato: 15 Ott 2019 21:23
 

JO74 ha scritto:
L'avevo sentita anch'io e mi pare un'enorme boiata...
Non mi puoi multare per la "presunzione che compirò un reato".
Se sono seduto sulla moto, anche fossi attaccato ad un barile da 5 lt di birra, non sto comunque guidando.
Se sono in auto, fermo a dormire e smaltire una sbornia, non sto guidando.

Oddio, chiara non direi...
Quindi se io mi vesto "pistaiolo" e salgo in sella all'R1, potrei essere multato perché potrei spararmi sul passo a folle velocità...


Eh no, è molto diverso. Tu puoi decidere di non girare il gas della R1. Ma non puoi decidere di passare dall'essere ubriaco a sobrio a tuo desiderio e piacimento. 0509_up.gif
 
16113803
16113803 Inviato: 15 Ott 2019 21:25
 

AG_KTM ha scritto:
Eh no, è molto diverso. Tu puoi decidere di non girare il gas della R1. Ma non puoi decidere di passare dall'essere ubriaco a sobrio a tuo desiderio e piacimento. 0509_up.gif
Però posso decidere di mettermi in macchina, non guidare e rimanerci fino al mattino per squassare la sbronza...
 
16113805
16113805 Inviato: 15 Ott 2019 21:27
 

JO74 ha scritto:
Però posso decidere di mettermi in macchina, non guidare e rimanerci fino al mattino per squassare la sbronza...


Non se sei su una strada pubblica seduto al posto del conducente
 
16113806
16113806 Inviato: 15 Ott 2019 21:29
 

TommyTheBiker ha scritto:
Il motocicletta dal gomito allegro era sul suolo pubblico, invece.
Allora tutte le volte che son davanti alla birreria (su suolo pubblico) con una birra in mano (e la moto sul lato opposto) rischio...
Così come quando esco dal ristorante (su suolo pubblico) e mi incammino verso il parcheggio...
Devi ammettere che, messa così, è una cosa agghiaggiande...
 
16113807
16113807 Inviato: 15 Ott 2019 21:32
 

JO74 ha scritto:
Allora tutte le volte che son davanti alla birreria (su suolo pubblico) con una birra in mano (e la moto sul lato opposto) rischio...
Così come quando esco dal ristorante (su suolo pubblico) e mi incammino verso il parcheggio...
Devi ammettere che, messa così, è una cosa agghiaggiande...


Ma non è così. State storpiando i fatti a vostro uso e consumo per fare stare in piedi un problema che non esiste.
 
16113808
16113808 Inviato: 15 Ott 2019 21:33
 

TommyTheBiker ha scritto:
Non credo sia calzante.

Il caso che riporti, cito testualmente, riguarda un tizio "già davanti al proprio garage con l'auto ferma".

Presumo che il davanti del garage fosse suolo privato, e in casa tua se sei maggiorenne puoi sbronzarti quanto ti pare. Diventi sanzionabile non appena metti le ruote sul suolo pubblico, ma gli agenti non sono stati in grado di dimostrare che il tipo l'avesse fatto ("non è possibile ricondurre con certezza la condotta contestata all'imputato").

Il motocicletta dal gomito allegro era sul suolo pubblico, invece.


Sono due le sentenze che ti ho postato. La prima riguarda la sosta davanti al garage (che di fatto è quasi sempre di proprietà pubblica a uso privato), se fosse stata infatti suolo privato i vigili non avrebbero neanche potuto accedervi.

La seconda invece è proprio su suolo pubblico:
"Con riferimento al caso specifico dell'autovettura ferma con il motore acceso, di un certo interesse è la sentenza n. 10979/2007, con la quale la Corte, non ritenendo condivisibile il primo orientamento, ha stabilito che la contravvenzione di cui all'articolo 186 del codice della strada punisce il fatto dinamico della "guida" in stato di ebbrezza, ma non semplicemente l'essere sorpresi, in stato di ebbrezza, nell'atto di dormire all'interno della propria autovettura, con il motore acceso al solo fine di consentire il funzionamento dell'impianto di riscaldamento interno."

Qui addirittura la Cassazione ritiene non punibile neppure la vettura con motore acceso ma ferma.
 
16113812
16113812 Inviato: 15 Ott 2019 21:50
 

JO74 ha scritto:
Allora tutte le volte che son davanti alla birreria (su suolo pubblico) con una birra in mano (e la moto sul lato opposto) rischio...
Tecnicamente, sì.

Ribadisco che per me un conto è la norma e un conto è il buonsenso; se ti vedo lucido e mi ispiri fiducia ti dico "dopo quella basta, eh!", se ho un dubbio magari tiro fuori il tester e valuto, se invece stai barcollando faccio in modo che tu la moto quella sera non possa guidarla manco volendo.

JO74 ha scritto:
Però posso decidere di mettermi in macchina, non guidare e rimanerci fino al mattino per squassare la sbronza...
Di nuovo, buonsenso: se dormi al posto di guida sei sanzionabile (presumo), ma di certo io non ti vengo a rompere. Sarai in torto secondo la legge, ma dato che sei stato responsabile e non hai provato a "rischiartela" fino a casa ti sei meritato un po' di clemenza.

JO74 ha scritto:
Così come quando esco dal ristorante (su suolo pubblico) e mi incammino verso il parcheggio...
No, quello no. Tu diventi soggetto agli obblighi di circolazione nel momento in cui sei il conducente del mezzo, se non stai guidando (anche "passivamente", a spinta o standoci seduto sopra), non devi fare niente.

Sennò tutti i motociclisti dovrebbero girare costantemente col casco in testa se parcheggiano fuori di casa icon_asd.gif
 
16113816
16113816 Inviato: 15 Ott 2019 22:00
 

TommyTheBiker ha scritto:
No, quello no. Tu diventi soggetto agli obblighi di circolazione nel momento in cui sei il conducente del mezzo, se non stai guidando (anche "passivamente", a spinta o standoci seduto sopra), non devi fare niente.

Sennò tutti i motociclisti dovrebbero girare costantemente col casco in testa se parcheggiano fuori di casa icon_asd.gif


E qui sta il dilemma...!!! Ma sono proprio i giudici i primi a non essere d'accordo!!
 
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