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Secondo voi chi ha ragione? (primo incidente in moto)
16031634
16031634 Inviato: 5 Dic 2018 13:52
 

Citazione:
se le auto erano ferme, evidentemente la causa di congestione c'era. eusa_think.gif

NB: "causa di congestione" può essere anche che il conducente della prima auto abbia deciso di togliersi le caccole dal naso proprio in quel momento...

Vuoi trovare ad ogni costo una ragione piena che non hai. Prenditi il tuo amico avvocato e tanti auguri! 0509_up.gif Se è un vero amico, ti consiglierà di non imbarcarti in una causa....


no ma infatti io per il momento gli ho chiesto una semplice consulenza, e comunque torno a ripeterti che io ero a favore di fare il concorso di colpa, sia chiaro!

mi rendo conto che mooolto probabilmente non potevo sorpassare, voglio solo capire cosa posso addurre a mia difesa se l'altra persona che comunque ha torto mi vuole in****re!!

non voglio la ragione al 110% voglio capire come cavolo ridurre la mia colpa ai minimi termini diciamo così, come penso farebbe chiunque si trova contro una persona non collaborativa...

nessuno è un santo dai...
 
16031636
16031636 Inviato: 5 Dic 2018 14:01
 

danimark92 ha scritto:

mi rendo conto che mooolto probabilmente non potevo sorpassare, voglio solo capire cosa posso addurre a mia difesa se l'altra persona che comunque ha torto mi vuole in****re!!



in questa frase c'è una contraddizione più che evidente. Se ammetti di non poter sorpassare, non puoi allo stesso tempo avere ragione.

Nessuno è un santo, è vero. In passato ho avuto alcuni incidenti. In certi casi ho avuto ragione, in altri torto. Quando ho avuto torto mi sono pagato i miei danni e me la sono portata a casa, senza cercare di eludere le mie colpe in tutti i modi possibili.

Ora lascio la discussione, questo modo di pensare mi ha stufato.

Tanti auguri! 0509_up.gif
 
16031638
16031638 Inviato: 5 Dic 2018 14:03
 

ma scusa io dico ok non potevo sorpassare ma tu non mi hai visto. 50 e 50.
lei dice no è solo colpa tua.

per quale motivo dovrei accollarmi il 100% della colpa scusami?
 
16031639
16031639 Inviato: 5 Dic 2018 14:08
 

danimark92 ha scritto:
ma scusa io dico ok non potevo sorpassare ma tu non mi hai visto. 50 e 50.


" io sono uscito dallo stop senza dare precedenza, ma tu non mi hai visto. 50 e 50"

Suonano molto simili, non trovi? eusa_wall.gif eusa_wall.gif

Non dico che tu abbia il 100 % di torto. Fate una cosa molto semplice: compilate il CID scrivendo quello che è successo. Al resto ci penseranno le assicurazioni.
 
16031641
16031641 Inviato: 5 Dic 2018 14:10
 

Citazione:
"Il conducente di un veicolo a motore (automobile, motociclo, ecc.) che, a un incrocio, debba svoltare a sinistra, ha l’obbligo di dare la precedenza prima ai veicoli provenienti da destra (ossia quelli dal lato opposto della strada) ed ha altresì l’obbligo, che deriva dalla comune prudenza, di assicurarsi, prima di svoltare, che non sopraggiungano veicoli da dietro, ai quali spetta al pari la precedenza, anche se si trovano in una illegittima fase di sorpasso.


non è che non mi ha visto, è che anche lei EFFETTIVAMENTE ha violato la legge...
e comunque

Citazione:
compilate il CID scrivendo quello che è successo. Al resto ci penseranno le assicurazioni.


è esattamente ciò che ho provato a fare...
 
16031642
16031642 Inviato: 5 Dic 2018 14:14
 

danimark92 ha scritto:
è esattamente ciò che ho provato a fare...


guarda che il cid lo puoi consegnare anche con compilata solo la tua parte. Ovviamente il procedimento si complica, ma è comunque meglio che imbarcarsi in una causa dall'esito incerto.

Invece di stare a giocare al piccolo giurista su internet, chiama il tuo assicuratore e fatti consigliare bene sul da farsi. E non dimenticare che i sinistri vanno denunciati entro 3 giorni, altrimenti ciccia!
 
16031644
16031644 Inviato: 5 Dic 2018 14:19
 

a parte che nessuno sta giocando, dato che farei ben volentieri altro....ti ringrazio per la notizia dei tre giorni di cui non ero a conoscenza poiche appunto è il mio primo incidente...
non vedo perchè ci sia tutto sto bisogno a fare come fai visto che uno sta solo chiedendo consiglio...
 
16031650
16031650 Inviato: 5 Dic 2018 14:39
 

Domanda: la tua polizza come si configura? E' solo RCA o magari hai fortunatamente incluso qualche clausola della serie 'tutela legale'?
 
16031652
16031652 Inviato: 5 Dic 2018 14:45
 

a quanto mi ha detto l'assicuratore dovrebbe essere compresa la tutela legale, sono assicurato con groupama e la moto è regolarmente fornita di certificato ASI di rilevanza storica, in quanto la moto è ultratrentennale e revisione regolarmente effettuata.
 
16031653
16031653 Inviato: 5 Dic 2018 14:47
 

danimark92 ha scritto:
a quanto mi ha detto l'assicuratore è compresa la tutela legale, sono assicurato con groupama e la moto è regolarmente fornita di certificato ASI di rilevanza storica, in quanto la moto è ultratrentennale e revisione regolarmente effettuata.



quindi l'eventuale avvocato lo dovrebbe fornire (e pagare) l'assicurazione....
io farei come ha detto ag ktm, porterei il cid compilato dalla mia parte, e che se la sbrighino fra di loro, tanto in realtà altro non puoi fare.
 
16031654
16031654 Inviato: 5 Dic 2018 14:47
 

danimark92 ha scritto:
a quanto mi ha detto l'assicuratore è compresa la tutela legale, sono assicurato con groupama e la moto è regolarmente fornita di certificato ASI di rilevanza storica, in quanto la moto è ultratrentennale e revisione regolarmente effettuata.



hai una RCA "normale" o agevolata per veicoli storici? eusa_think.gif
 
16031655
16031655 Inviato: 5 Dic 2018 14:48
 

danimark92 ha scritto:
a parte che nessuno sta giocando, dato che farei ben volentieri altro....ti ringrazio per la notizia dei tre giorni di cui non ero a conoscenza poiche appunto è il mio primo incidente...
non vedo perchè ci sia tutto sto bisogno a fare come fai visto che uno sta solo chiedendo consiglio...

Il tema è che hai chiesto agli utenti un'opinione (soggettiva, personale e potenzialmente diversa dalla tua o da quello del liquidatore) su un sinistro che ti ha visto coinvolto. Ora lasciami dire, l'opinione ti è stata data; probabilmente non è quello che speravi di sentirti dire, però è un po' futile che 'provi a convincere noi' della tua presunta ragione 'giustificando' oltremodo la tua condotta... tanto ormai la frittata è fatta e non saremo di certo noi a decidere l'epilogo della vicenda.

Sembrerebbe quasi che ormai sei convinto di avere ragione e (perdonami il gioco di parole) non vuoi sentire ragioni da parte delle persone che hai interpellato sulla questione. Quindi capisci che a na certa uno magari si spazientisca un po' di continuare a ripetere al muro lo stesso concetto... in ogni caso invito tutti a mantenere proverbiale calma senza bisogno di innervosirsi 0509_up.gif
 
16031659
16031659 Inviato: 5 Dic 2018 14:50
 

probabilmente così farò, ieri sera sono andato a parlargli e mi ha fatto compilare un cid però gli ho detto che vorrei parlare anche col mio legale giusto per sicurezza, al che mi ha detto che se metto in mezzo il mio legale "all'assicurazione non piace" e che rischio di vedermi revocata l'a polizza storica....
anche per questo volevo chiedere un secondo parere, ma s questo punto vado a parlare con l'avvocato ma penso che faccio mandare il cid e stica**i...
vediamo come si evolve....
 
16031660
16031660 Inviato: 5 Dic 2018 14:52
 

danimark92 ha scritto:
a quanto mi ha detto l'assicuratore dovrebbe essere compresa la tutela legale, sono assicurato con groupama e la moto è regolarmente fornita di certificato ASI di rilevanza storica, in quanto la moto è ultratrentennale e revisione regolarmente effettuata.

Approfondisci, perchè nel caso in cui si vada verso il concorso di colpa diviene a questo punto fondamentale e rilevante appoggiarsi ad un legale... può fare la differenza tra il prendere qualcosa ed il non prendere assolutamente nulla, vedendosi accollare la piena colpa.

Quindi, come consigliava sopra CBR, se NON HAI la tutela abbozza ed eventualmente ti becchi la colpa piena o se sei fortunato il concorso di colpa... però non andare ad imbarcarti in una causa legale che sicuramente ti costerà molto più di quello che potrai recuperare.
Altrimenti se HAI la tutela usufruisci del diritto subito e rivolgiti ad un legale, che verrà pagato poi dalla tua compagnia assicuratrice, perchè in casi poco limpidi come questo può fare la reale differenza (e a te non costa nulla).
 
16031661
16031661 Inviato: 5 Dic 2018 14:55
 

Citazione:
Il tema è che hai chiesto agli utenti un'opinione (soggettiva, personale e potenzialmente diversa dalla tua o da quello del liquidatore) su un sinistro che ti ha visto coinvolto. Ora lasciami dire, l'opinione ti è stata data; probabilmente non è quello che speravi di sentirti dire, però è un po' futile che 'provi a convincere noi' della tua presunta ragione 'giustificando' oltremodo la tua condotta... tanto ormai la frittata è fatta e non saremo di certo noi a decidere l'epilogo della vicenda.

Sembrerebbe quasi che ormai sei convinto di avere ragione e (perdonami il gioco di parole) non vuoi sentire ragioni da parte delle persone che hai interpellato sulla questione. Quindi capisci che a na certa uno magari si spazientisca un po' di continuare a ripetere al muro lo stesso concetto... in ogni caso invito tutti a mantenere proverbiale calma senza bisogno di innervosirsi 0509_up.gif


no assolutamente, ho chiesto si opinioni soggettive, ma il mio obiettivo piu che altro era capire cosa in effetti potevo chiedere o meno sia all' avv. che all'assi, cioè senza che poi vado la e faccio domande inutili, volevo solo approfondire per capire se seppure in torto ci potevano essere casistiche particolari o che so io...
ripeto io so che ero in torto, ma so anche che la signora era in torto, e onestamente accollarmi tutta la colpa neanche mi sembrava corretto...
non so se riesco a spiegarmi bene...
 
16031662
16031662 Inviato: 5 Dic 2018 14:56
 

danimark92 ha scritto:
.. rischio di vedermi revocata la polizza storica...


occhio a non tirare la corda. Perchè se l'assicuratore si incazza, e tu non sei in grado di dimostrargli che stavi andando o tornando da un raduno storico, ti tocca pagare di tasca tua anche se hai ragione.
 
16031665
16031665 Inviato: 5 Dic 2018 14:57
 

Citazione:
Approfondisci, perchè nel caso in cui si vada verso il concorso di colpa diviene a questo punto fondamentale e rilevante appoggiarsi ad un legale... può fare la differenza tra il prendere qualcosa ed il non prendere assolutamente nulla, vedendosi accollare la piena colpa.

Quindi, come consigliava sopra CBR, se NON HAI la tutela abbozza ed eventualmente ti becchi la colpa piena o se sei fortunato il concorso di colpa... però non andare ad imbarcarti in una causa legale che sicuramente ti costerà molto più di quello che potrai recuperare.
Altrimenti se HAI la tutela usufruisci del diritto subito e rivolgiti ad un legale, che verrà pagato poi dalla tua compagnia assicuratrice, perchè in casi poco limpidi come questo può fare la reale differenza (e a te non costa nulla).


infatti mi sa che così dovrò fare oggi parlo con il mio legale e se è il caso mando avanti il cid direttamente...
 
16031668
16031668 Inviato: 5 Dic 2018 15:00
 

Citazione:
occhio a non tirare la corda. Perchè se l'assicuratore si incazza, e tu non sei in grado di dimostrargli che stavi andando o tornando da un raduno storico, ti tocca pagare di tasca tua anche se hai ragione.


quella che con la polizza asi pui andare solo ai raduni non è del tutto fondata mi sa, è una delle prime cose che ho chiesto all'assicuratore quando ho fatto la polizza e mi ha assicurato che può circolare normalmente.
non poteva se non pagavi una certa voce che non ricordo, tipo io ora dovrei pagare 185, non ricordo, ma se non pagavo la cosa che potevo circolare era tipo 150 all'anno o una cosa del genere...
 
16031669
16031669 Inviato: 5 Dic 2018 15:03
 

così mi hanno detto così ti dico eh... poi stiamo sotto il cielo! icon_mrgreen.gif
 
16031674
16031674 Inviato: 5 Dic 2018 15:15
 

Comunque, vi ringrazio per i preziosi consigli, cercherò di farne tesoro, fondamentalmente a me basta che ho portato la pelle a casa, e che se tutto va bene riesco a rimettere la moto in condizioni da poterci almeno circolare... poi se da come ho capito ho sbagliato pagherò e ne farò tesoro.
appena saprò qualcosa vi farò sapere, speriamo bene...
 
16031675
16031675 Inviato: 5 Dic 2018 15:18
 

danimark92 ha scritto:
Comunque, vi ringrazio per i preziosi consigli, cercherò di farne tesoro, fondamentalmente a me basta che ho portato la pelle a casa, e che se tutto va bene riesco a rimettere la moto in condizioni da poterci almeno circolare... poi se da come ho capito ho sbagliato pagherò e ne farò tesoro.
appena saprò qualcosa vi farò sapere, speriamo bene...



0509_up.gif 0509_up.gif

in bocca all'assicuratore icon_xd_2.gif icon_xd_2.gif
 
16031676
16031676 Inviato: 5 Dic 2018 15:21
 

AG_KTM ha scritto:
occhio a non tirare la corda. Perchè se l'assicuratore si incazza, e tu non sei in grado di dimostrargli che stavi andando o tornando da un raduno storico, ti tocca pagare di tasca tua anche se hai ragione.



dipende se è un veicolo d'epoca, che "dovrebbe" circolare solo nel tragitto da te citato, o veicolo di interesse storico e collezionistico, che poi sono quelli iscritti all'asi.
i secondi, se in regola col codice della strada, non hanno limiti di circolazione.


mi sono informato da poco per la vespa.
 
16031679
16031679 Inviato: 5 Dic 2018 15:31
 

Citazione:
dipende se è un veicolo d'epoca, che "dovrebbe" circolare solo nel tragitto da te citato, o veicolo di interesse storico e collezionistico, che poi sono quelli iscritti all'asi.
i secondi, se in regola col codice della strada, non hanno limiti di circolazione.


mi sono informato da poco per la vespa.


esatto!!

OT.
anche mio padre è vespista accanito e io guido spesso il suo gioiello, la sua ET3 125 Primavera azzurra che oramai gli va un po "strettina"! 0509_doppio_ok.gif
 
16031682
16031682 Inviato: 5 Dic 2018 15:37
 

pazuto ha scritto:
dipende se è un veicolo d'epoca, che "dovrebbe" circolare solo nel tragitto da te citato, o veicolo di interesse storico e collezionistico, che poi sono quelli iscritti all'asi.
i secondi, se in regola col codice della strada, non hanno limiti di circolazione.


mi sono informato da poco per la vespa.

benissimo! un problema in meno! 0509_up.gif 0509_up.gif
 
16031727
16031727 Inviato: 5 Dic 2018 20:12
Oggetto: Re: Secondo voi chi ha ragione? (primo incidente in moto)
 

danimark92 ha scritto:

Devo ancora far valutare i danni, ho leva frizione spezzata alla base, pedalina del cambio piegata, forcella piegata, piastre di sterzo torte, manubrio piegato, perdita d'olio dal carter e graffi e ammaccature sul punto d'impatto.


Per una caduta quasi da fermo in seguito ad un urto sul posteriore come sostieni tu mi sembrano eccessivi i danni....

Sicuro di avercela raccontata giusta?

In una caduta da fermo si possono rompere le leve di freno o frizione, ci sta che si pieghi la pedalina del cambio e si pieghi il manubrio, ci sta anche che per sfortuna si rompa il carter e perda olio ma per piegare una forcella bisogna dare una bella botta.....e anche per le piastre di sterzo....

In ogni caso non hai ragione al 100%, se ti va bene ti danno una 50 e 50 ma temo che ti prenderai il torto pieno....
Non parli dell'auto immediatamente davanti a te che fa una manovra improvvisa ma della prima di una fila di 4 auto.
Calcolando che una piccola utilitaria (ammesso che lo fossero tutte) è lunga come minimo 3 metri e calcolando un minimo di un metro di distanza fra un'auto e l'altra significa che avevi uno spazio utile di circa 15 metri come minimo, e scusa tanto ma se andavi a 30 km/h come dici ti fermi 3 volte in quello spazio anche se ci fosse mezzo metro di acqua sulla strada ed avessi frenato dolcemente per non bloccare l'anteriore.
La tua versione non mi convince per niente, qualcosa non torna.
 
16031730
16031730 Inviato: 5 Dic 2018 20:30
 

danimark92 ha scritto:


non è che non mi ha visto, è che anche lei EFFETTIVAMENTE ha violato la legge....


Ma che c***o vuol dire?
Ma sei serio?

Quindi se uno con l'auto brucia uno stop io che ho la precedenza devo andargli addosso perchè tanto è lui quello che ha violato la legge?
Ma il buon senso ce l'hai o cosa?
Se tu avessi tenuto d'occhio la situazione ed avessi fatto la tua parte (cioè rispettare i limiti anzichè sorpassare a c***o) probabilmente avresti evitato l'incidente.

Se vedi che il traffico si congestiona fatti una domanda ma la risposta è soltanto una, chiudi il gas!
Poi va anche a fortuna ovviamente ma molte volte anche se ho ragione chiudo il gas per evitare di finire addosso a qualche imbecille che se ne frega del cds e finora mi è andata bene.
Se uno sbaglia non è che devo sbagliare pure io perchè ha sbagliato lui eh, traduci in se lei ha fatto una cazzata e l'hai fatta pure tu non puoi pensare di avere ragione.
Poi vedila come vuoi.
 
16031817
16031817 Inviato: 6 Dic 2018 6:45
 

Roby l'ha spiegato: c'era sabbia per terra!

icon_asd.gif


Concordo sul discorso che se le velocità erano davvero ridotte, come sosteneva, la moto non si sarebbe fatta nulla, ti posso dire che se esce un perito a guardare la moto vedrai che la percentuale di colpa sale, di certo andavi, ok non i 200km/h ma non facevi i 30km/h.
E quindi la velocità non era consona al livello del traffico, in oltre ti è andata bene che non ti abbiano multato per imperizia alla guida.
 
16031940
16031940 Inviato: 6 Dic 2018 16:28
 

Ciao,
qualche anno fa ho subito un incidente simile ma ben diverso sotto molti punti di vista.
Stavo superando la coda in città (senza incroci nelle vicinanze, passaggi pedonali, curve o dossi), cosa che molti ritengono vietata ma non è così se non espressamente indicato dal cartello di divieto ripetuto ad ogni incrocio (ricordiamoci che il divieto di sorpasso non ha valore valore zonale come al contrario i limiti di velocità o il divieto di uso del clacson), all'interno della mia corsia di marca...
Ad un certo punto una macchina mi colpisce sulla marmitta dello scooter (quindi lato dx) facendomi cadere sul lato sinistro.
La macchina non aveva messo frecce o altro per segnare la svolta tant'è che subito non ho neanche capito cosa mi avesse fatto cadere o perché fossi caduto.
Andavo piano sul serio (cosa riscontrabile sia dai danni oltre che accertata dai testimoni), infatti alla moto oltre al para marmitta, colpito dalla macchina, si sono righate/ammaccate le scocche sul lato sx essendo venute a contatto con l'asfalto, nient'altro. Io sono caduto a terra ma non mi sono fatto neanche un graffio e non mi si sono neanche strappati i vestiti (avevo una comunissima ceratina sopra ad un 100gr e jeans da passeggio)...
I vigili non potendomi contestare il divieto di sorpasso mi hanno contestato "la destra rigorosa" o "mano da tenere" (vorrei capire perché abbiamo fatto questa contestazione complicando il tutto con le assicurazioni) senza alcun senso in quanto io stesso avevo dichiarato di essere in sorpasso, ergo non potevo tenere la destra... Mistero della Vita...
Al che le assicurazioni, nonostante abbia impugnato e fatto annullare la sanzione dei vigili, volevano dare il concorso di colpa, grazie ad un testimone presente ho deciso di impugnare la decisione dell'assicurazione ma sono ancora in ballo ora dopo tanto tempo...
Temo che stando a cosa hai raccontato, dai danni riscontrati alla moto (parliamo di force e piastre rotte, quindi o hai preso la macchina con quella parte di moto o la moto nella scivolata dopo l'urto ha colpito un altro oggetto per strada, ma quindi è facile dalla scivolata valutare la tua velocità), hai da gioire per un concorso di colpa... Inoltre c'è un cantiere nei paraggi, e in prossimità dei cantieri è sempre vietato il sorpasso. Se superavi per scansare la coda ed evitare una frenata di emergenza in uno spazio di 4 macchine potevi fermarti abbastanza comodamente, magari con uno spavento, ma ti fermavi...
Questa la mia opinione..
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16032019
16032019 Inviato: 6 Dic 2018 21:55
 

Tirando le conclusioni, il nostro amico ha fatto una manovra decisamente azzardata, soprattutto considerando il fatto che la strada la conosce alla perfezione perché la fa tutti i giorni, e sta cercando ogni appiglio per ottenere qualcosa.
Andava a 30, quindi nello spazio di quattro macchine avrebbe fatto in tempo a frenare coi piedi.
Ribadisco quello che ho già scritto: se trovi quattro auto, cinque con quella che doveva parcheggiare, che frenano fino a fermarsi, un motociclista DEVE stare più attento di qualsiasi automobilista, ed evitare ogni eventuale pericolo, a prescindere della ragione sull' eventuale incidente.
Forse aveva fretta ed ha pensato che superando ben cinque auto ferme fosse arrivato prima.
 
16032218
16032218 Inviato: 7 Dic 2018 20:14
 

Posso fare il rompibolle.....


A 19 annini (ora ne ho 40) sono stato un automobilista a fare un incidente simile di notte...
Sincero come sono fatto mi sono sentito una merdiccia (scusate il termine) e ci son stato malissimo per il ragazzo che non si era fatto nulla offrendomi di accompagnarlo dove voleva Etc etc
Io ho un noto locale nella mia città già da allora e un mio cliente mi ha compilato il cid ... beh morale alla fine han dato ragione a me ( e tutt’oggi come il nostro amico io avrei dato ragione alla moto...)

Quindi purtroppo il buonsenso non coincide nella stragrande maggioranza dei casi con il codice della strada e con le assicurazioni
Ora comunque le assicurazioni io asseto da tempo si pagano care e salate e che ci pensino loro !!!!

Morale forse é anche come uno si pone se la signora si fosse “posta”in maniera meno frettolosa e più dispiaciuta magari il nostro amico L avrebbe presa in altro modo meno di punta
Non posso dargli torto per mille motivi ...


Scusate L intervento...
 
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