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il proprietario della moto non fa il passaggio di proprietà
15894618
15894618 Inviato: 26 Ott 2017 14:23
Oggetto: il proprietario della moto non fa il passaggio di proprietà
 

Salve,
non so se il forum giusto,ma ho un grave problema che non mi fa dormire ormai da un paio di notti.
Ho comprato una moto a distanza ahimè,ho fatto il bonifico e fatto anche il passaggio di prioprietà della mia moto(si tratta di una permuta più conguaglio di 5000 euro).
Ad oggi il proprietario dell'altra moto non ha ancora fatto il passaggio di proprietà aggiungendo scuse varie.
sono nel panico più totale,anche perchè la moto me l'aveva comprata mio padre che ora non c'è più.
C'è qualcosa che posso fare?devo andare dai carabinieri?
Aiuto per favore
 
15894625
15894625 Inviato: 26 Ott 2017 14:33
 

Che vuol dire "acquisto a distanza" ?
L' hai vista e provata ?
 
15894636
15894636 Inviato: 26 Ott 2017 14:44
 

No purtroppo,troppo lontano da me,è un Harley.
so di aver fatto una cazzata
Ho i documenti del proprietario e mille messaggi che attestano la vendita,anche sulla causale del bonifico c'è scitto "per acquisto moto"

Ultima modifica di michelefi il 26 Ott 2017 14:46, modificato 1 volta in totale
 
15894641
15894641 Inviato: 26 Ott 2017 14:45
 

Ma la moto ce l'hai tu o lui? Metodo di pagamento?
 
15894643
15894643 Inviato: 26 Ott 2017 14:47
 

tibbs ha scritto:
Ma la moto ce l'hai tu o lui? Metodo di pagamento?


Lui la sua e io la mia,ma gli ho già versato 5000 euro
 
15894646
15894646 Inviato: 26 Ott 2017 14:49
 

michelefi ha scritto:
Lui la sua e io la mia,ma gli ho già versato 5000 euro


In pratica gli hai versato cinquemila euro, lui ha la moto e non ti fa il passaggio di proprietà? eusa_think.gif

Mha, lontano o no, io sarei già partito. Si tratta di un privato? Come lo hai pagato? Bonifico?
 
15894647
15894647 Inviato: 26 Ott 2017 14:51
 

tibbs ha scritto:
In pratica gli hai versato cinquemila euro, lui ha la moto e non ti fa il passaggio di proprietà? eusa_think.gif

Mha, lontano o no, io sarei già partito. Si tratta di un privato? Come lo hai pagato? Bonifico?


Sì bonifico,aspettavo oggi pomeriggio dopodichè andavo dai carabinieri a sporgere denuncia
 
15894651
15894651 Inviato: 26 Ott 2017 14:54
 

E' in Italia?
 
15894652
15894652 Inviato: 26 Ott 2017 14:55
 

Da quanti giorni hai fatto il bonifico? Hai provato ad informarti se fosse possibile revocarlo? Come eravate rimasti d'accordo con il venditore? Lui ti avrebbe spedito la moto? Saresti andato tu a prenderla?
 
15894659
15894659 Inviato: 26 Ott 2017 14:58
 

ma sul serio fate bonifici di 5000 € a gente mai vista prima?!? icon_eek.gif icon_eek.gif ti conviene correre a casa sua a ritirare la moto, sperando che la moto esista e che lui abiti davvero dove ti ha detto. In bocca al lupo eusa_think.gif eusa_think.gif
 
15894662
15894662 Inviato: 26 Ott 2017 15:00
 

michelefi ha scritto:
Sì bonifico,aspettavo oggi pomeriggio dopodichè andavo dai carabinieri a sporgere denuncia


mmmmhhhh, tecnicamente lui ha il coltello dalla parte del manico e tu non hai nulla in mano.
Non è che se io faccio un bonifico ad uno mettendo nella causale "acquisto moto", allora diventa mia...

Hai fatto una leggerezza in buona fede, mi spiace.
E che leggerezza, io per 5k€ glieli porto a mano (ass. circolare) e glieli do dopo il passaggio di proprietà avvenuto. Così in caso di problemi posso andare veramente dai carabinieri.

Quanto siete lontani?
Io andrei a parlarci di persona, magari accompagnato....
 
15894669
15894669 Inviato: 26 Ott 2017 15:05
Oggetto: Re: il proprietario della moto non fa il passaggio di proprietà
 

michelefi ha scritto:
ahimè,ho fatto il bonifico e fatto anche il passaggio di prioprietà della mia moto(si tratta di una permuta più conguaglio di 5000 euro)


come hai fatto a fare il passaggio della tua senza la firma dell'acquirente?
ho paura che il tizio sparisce e i 5000 non li rivedi più... prova a sentire in banca se per caso il bonifico è già irrevocabile.

ciao

WK
 
15894670
15894670 Inviato: 26 Ott 2017 15:07
 

threnino ha scritto:
Io andrei a parlarci di persona, magari accompagnato....


a fare cosa? a parte che a sto punto nome e indirizzo che gli hanno dato saranno falsi, ma se invece fossero veri, già se gli vai sotto casa può denunciarti per minacce... eviterei ogni ulteriore contatto e denuncerei la truffa.

ciao

WK
 
15894671
15894671 Inviato: 26 Ott 2017 15:09
 

michelefi ha scritto:
Lui la sua e io la mia,ma gli ho già versato 5000 euro



lui la sua, e tu la sua, vorrai dire, visto che hai detto di aver già fatto il passaggio di proprietà.
spero per te che non sia un truffatore, saresti decisamente nei guai.
prova a vedere se è possibile revocare in qualche modo il bonifico, ma anche qua se sono passati un pò di giorni, mi sa che non si può più.

comunque ho trovato questo:

Una volta dato l’ordine alla propria banca di pagare una determinata persona, si può annullare il bonifico bancario, ma a condizione che la somma non sia già stata accreditata sul conto corrente del beneficiario (l’accredito richiede, di norma, 2 o 3 giorni se il beneficiario ha un conto presso lo stesso istituto di credito, 6 o 7 giorni nel caso in cui abbia il conto presso altra banca, oppure termini più lunghi se si tratta di un bonifico in favore di un conto estero).

Le modalità per annullare un bonifico bancario, però, variano a seconda che il bonifico sia avvenuto telematicamente, ossia tramite banca online (cosiddetta home-banking) oppure allo sportello.

home banking:
Di norma, è sempre possibile annullare un bonifico entro due ore dall’esecuzione dell’operazione. In alcuni casi il termine concesso dalla banca può essere superiore.

Se non è più possibile annullare il bonifico, esso dovrà comunque apparire nella voce “Ultimi bonifici” effettuati dal correntista.

Una volta eseguita la revoca del bonifico i soldi non verranno più trasferiti all’originario beneficiario, sicché non c’è bisogno di attendere la conferma della restituzione dell’importo, posto che questo non è mai uscito dal conto del disponente.
Come annullare un bonifico allo sportello

Nel caso in cui il bonifico sia stato effettuato allo sportello della banca è sempre possibile annullarlo, eseguendo l’operazione inversa, ossia recandosi nuovamente presso il proprio istituto di credito e chiedendo che l’ordine di pagamento venga revocato.

Anche in questo caso, è necessario che il correntista si muova per tempo, ossia prima del materiale accredito della somma, momento a partire dal quale l’annullamento del bonifico non è più possibile.
La banca può revocare il bonifico una volta accreditato?

La banca non ha la possibilità di stornare la somma, bonificata in favore di un soggetto, anche se il bonifico è frutto di un macroscopico errore materiale: si pensi alla non corrispondenza tra il nome del beneficiario e il codice IBAN, o alla causale
 
15894672
15894672 Inviato: 26 Ott 2017 15:09
 

Non solo,
adesso con i documenti della " tua ( ex) moto" puo' fare qualche altra " permuta" e
e fare la sola a qualcun'altro
 
15894677
15894677 Inviato: 26 Ott 2017 15:22
 

wkowalski ha scritto:
a fare cosa? a parte che a sto punto nome e indirizzo che gli hanno dato saranno falsi, ma se invece fossero veri, già se gli vai sotto casa può denunciarti per minacce... eviterei ogni ulteriore contatto e denuncerei la truffa.

ciao

WK


se son falsi, come ha fatto a fare il passaggio di proprietà? Gli ha dato i documenti di qualcuno precedentemente truffato e si intasca i 5mila euro
- denuncia per truffa-

se son veri: si intasca i 5mila euro comunque e può denunciare il proprietario della moto (michelefi) per furto.
oltre al danno la beffa. Ma almeno si può verificare se è una truffa vera e propria oppure no.

Mi domando come si faccia a comprare una moto senza averla nemmeno vista di persona...
 
15894686
15894686 Inviato: 26 Ott 2017 15:31
 

oppure (versione che spero per il nosto amico un po sprovveduto) sta aspettando a fare il passaggio fino a quando non vede i soldi sul conto.
 
15894688
15894688 Inviato: 26 Ott 2017 15:32
 

pazuto ha scritto:
oppure (versione che spero per il nosto amico un po sprovveduto) sta aspettando a fare il passaggio fino a quando non vede i soldi sul conto.


Ma in quel caso penso che glielo avrebbe detto espressamente.

Bho. io consulterei un avvocato, a scanso d'equivoci.
 
15894689
15894689 Inviato: 26 Ott 2017 15:34
 

tibbs ha scritto:
Ma in quel caso penso che glielo avrebbe detto espressamente.

Bho. io consulterei un avvocato, a scanso d'equivoci.



era solo una speranza, anche se piuttosto remota.
 
15894698
15894698 Inviato: 26 Ott 2017 15:38
 

pazuto ha scritto:
oppure (versione che spero per il nosto amico un po sprovveduto) sta aspettando a fare il passaggio fino a quando non vede i soldi sul conto.


che è un modo implicito per rendere irrevocabile il bonifico icon_wink.gif

quindi:

obiettivo numero 1: bloccare il bonifico andando in banca di persona o telefonando direttamente con urgenza

numero 2: capire a chi è intestata adesso la moto di michelefi
 
15894703
15894703 Inviato: 26 Ott 2017 15:42
 

da quel che ho capito doveva essere uno scambio di moto più conguaglio...non c'è stato nessun passaggio ad ora ...solo dei 5000 sacchi del conguaglio.....è corretto?

mi sa che si sta godendo i 5000...
 
15894704
15894704 Inviato: 26 Ott 2017 15:43
 

threnino ha scritto:
che è un modo implicito per rendere irrevocabile il bonifico icon_wink.gif

quindi:

obiettivo numero 1: bloccare il bonifico andando in banca di persona o telefonando direttamente con urgenza

numero 2: capire a chi è intestata adesso la moto di michelefi


hai ragione, ma anche l'altro, che da una moto che vale 5000 euro in più, vorrà ben vederli, i soldi, prima di fare il trapasso.
comunque è un'ipotesi remota.
 
15894705
15894705 Inviato: 26 Ott 2017 15:44
 

R1_1998 ha scritto:
da quel che ho capito doveva essere uno scambio di moto più conguaglio...non c'è stato nessun passaggio ad ora ...solo dei 5000 sacchi del conguaglio.....è corretto?

mi sa che si sta godendo i 5000...



no, no, ha detto che lui il passaggio della sua lo ha già fatto....... "l'altro" adesso ha 5000 euro e due moto, almeno sulla carta eusa_wall.gif eusa_wall.gif
 
15894708
15894708 Inviato: 26 Ott 2017 15:46
 

Una volta perlomeno si buttava giù un pezzo di carta e lo si firmava. Valeva poco ma alla fine manifestava le intenzioni di concludere un contratto. E' pur vero che un bonifico è tracciabile e tutto quanto, però in mancanza d'uno scritto ci si può aggrappare a scuse fantasiose.
 
15894713
15894713 Inviato: 26 Ott 2017 15:53
 

pazuto ha scritto:
no, no, ha detto che lui il passaggio della sua lo ha già fatto....... "l'altro" adesso ha 5000 euro e due moto, almeno sulla carta eusa_wall.gif eusa_wall.gif


.io mio... non dirmi che avrebbe spedito i documenti..perché come ribadito da wkowalski come cavolo ha fatto ad avere la firma...

credo che nessuna moto comprabile esista...esiste e spero sia ancora sua quella del nostro amico...son spariti di sicuro i 5000...

dai l'altro deve venire a prendersela la moto....zio cano gli metto sopra il polonio , l'antrace, il vaiolo...prima brillerebbe di luce propria ..poi gli cadono gli occhi , i denti ecc...ecco una fine simile se si presenta e tecnicamente la mia ex moto è sua.
 
15894727
15894727 Inviato: 26 Ott 2017 16:09
 

R1_1998 ha scritto:
.io mio... non dirmi che avrebbe spedito i documenti..perché come ribadito da wkowalski come cavolo ha fatto ad avere la firma...

credo che nessuna moto comprabile esista...esiste e spero sia ancora sua quella del nostro amico...son spariti di sicuro i 5000...

dai l'altro deve venire a prendersela la moto....zio cano gli metto sopra il polonio , l'antrace, il vaiolo...prima brillerebbe di luce propria ..poi gli cadono gli occhi , i denti ecc...ecco una fine simile se si presenta e tecnicamente la mia ex moto è sua.


in questi tipi di truffe, si "lavora" solo sulla plusvalenza. Della moto non interessa nulla a nessuno.

Come le truffe in acquisto del tipo "ti ho bonificato di più perchè ho sbagliato" e tu gli rendi la differenza. Peccato che poi il truffatore abbia fatto un bonifico estero revocabile in 15 giorni e tu hai perso la differenza, ma almeno la moto ti rimane e si parla di qualche centinaio di euro.
 
15894734
15894734 Inviato: 26 Ott 2017 16:13
 

Non ha ancora chiarito dove si trova la Harley, e come avrebbe fatto per entrare in possesso "fisicamente", è tutto un po' "fumoso", vabbé essere sprovveduti ma così mi sembra andarsele a cercare.

A maggio 2017 ha comprato una Kawasaki gpz 600, l'ha sistemata e ora la scambia con un HD non precisata aggiungendo 5000 euro, stento a credere a simili vicende.

Ultima modifica di ripeps il 26 Ott 2017 16:21, modificato 1 volta in totale
 
15894735
15894735 Inviato: 26 Ott 2017 16:14
 

threnino ha scritto:
in questi tipi di truffe, si "lavora" solo sulla plusvalenza. Della moto non interessa nulla a nessuno.

Come le truffe in acquisto del tipo "ti ho bonificato di più perchè ho sbagliato" e tu gli rendi la differenza. Peccato che poi il truffatore abbia fatto un bonifico estero revocabile in 15 giorni e tu hai perso la differenza, ma almeno la moto ti rimane e si parla di qualche centinaio di euro.


esatto ..solo sulla plusvalenza... madonna che situazione pero...io ci passai "quasi" con l'acquisto della r1...non è stato simpatico e ne sono uscito "tutto ok"..ovviamente la moto la vidi la provai ecc ed era in un luogo vicino a casa...se fosse stata a distanza ...
 
15894753
15894753 Inviato: 26 Ott 2017 16:35
 

AG_KTM ha scritto:
ma sul serio fate bonifici di 5000 € a gente mai vista prima?!? icon_eek.gif icon_eek.gif ti conviene correre a casa sua a ritirare la moto, sperando che la moto esista e che lui abiti davvero dove ti ha detto. In bocca al lupo eusa_think.gif eusa_think.gif

A parte tutto bisognerebbe riflettere su questa osservazione.

Quando comprai il CBF andai a vederlo, parlare con il venditore (e andai a 200km di distanza e...), una volta accordati sul prezzo, lasciai una caparra simbolica (250€) e firmammo un foglio dove c'erano scritti i nostri dati (e quelli dei testimoni) con scritto come ci si accordava per il passaggio ed il pagamento.
Tre giorni prima di andare a fare il passaggio bonificai e quando andai per fare il passaggio a lui erano arrivati i soldi.

Ripeto avevamo fatto un contratto con i nostri dati prima, lui ora può menarla per le lunghe finchè vuole, ormai i soldi ce li ha.
Se riesci annulla il bonifico o mandagli i carabinieri a casa.

In ogni caso in bocca al lupo.
 
15894784
15894784 Inviato: 26 Ott 2017 17:11
 

Fermi tutti, vorrei precisare alcune cose riguardo i bonifici in italia: oggi il 90% dei bonifici viene accreditato sul conto in sole 24 ore grazie ad un accordo stipulato circa un anno fa fra le varie banche, operazione che torna molto utile a tutti per vari motivi ma che purtroppo agevola gli autori di truffe come sembra essere questa.

In pratica se effettui un bonifico tramite home banking hai solo 2 ore di tempo per revocarlo, in caso di bonifco tradizionale (cioè effettuato allo sportello della banca) hai tempo fino a che non viene versato sul conto del beneficiario (cioè circa 24 ore).
Questo se entrambe le banche (cioè quella di chi esegue il bonifico e quella del beneficiario) sono in Italia


Ed inoltre oggi è possibile acquistare carte di credito che sono fornite di un IBAN vero e proprio (si chiamao carte conto) ma che in realtà non fanno capo a nessuna banca e che possono essere intestate a chiunque, basta fornire un nome, un cognome, un codice fiscale ed un indirizzo (si potrebbe fornire quello di un amico che resterebbe all'oscuro di tutto, fate voi) ma senza sapere chi poi effettivamente le utilizza, ed è questo il problema grosso.

Compro e vendo on line merci varie da più di 15 anni e mi tengo sempre informatissimo su queste cose proprio per evitare truffe e mi cautelo sempre (ed infatti fino ad oggi mai una fregatura, grazie ad un po' di culo che ci vuole sempre ma soprattutto al fatto che tengo gli occhi aperti e il cervello attivo).

Alla luce di questo direi che ormai i 5000€ siano IRRECUPERABILI al 100% visti i tempi trascorsi.

Chi compie queste truffe se ne frega della moto, pensa solo ad intascare la plusvalenza come già detto e credetemi se vi dico che succede in tutti gli ambiti, non solo con le moto.

Il problema è che anche il tipo ora risulterà irrintracciabile, col suo numero di telefono ci si fa ben poco anche perchè non si sa se sia effettivamente intestato a lui, anzi, probabilmente è una scheda attivata apposta per essere utilizzata in queste truffe e spesso dopo qualche giorno risulta irraggiungibile o addirittura disattivata.
la tecnologia è una gran cosa ma il rovescio della medaglia è che favorisce enormemente le truffe perciò l'unico modo per evitarle è quello di prevenirle o quantomeno pararsi le chiappe il più possibile, non c'è altro mezzo.
Poi le leggi italiane non tutelano minimamente contro i disonesti che la fanno franca proprio perchè irrintracciabili a meno di avere una grande botta di culo.

Se poi questi truffatori risiedono all'estero è ancora più facile per loro perpetrare truffe senza essere scoperti.

In sostanza, mi spiace enormemente per l'amico che ha subito questa probabile truffa (la speranza che ci siano stati solo dei disguidi c'è ovviamente ma la vedo assai flebile) ma posso dire che è stato un pollo?
Come cavolo si fa a versare soldi sul conto di uno sconosciuto e senza nemmeno aver visto la merce?
Eccheccazzo, un po' di "sviluppina a colazione" (come diciamo dalle mie parti che significa farsi un po' furbi) non guasta mai.
 
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