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ABS su moto: é utile?
15342673
15342673 Inviato: 13 Mag 2015 10:59
 

tibbs ha scritto:
Quali sono le nuove malattie? eusa_think.gif

se ce le andiamo anche a cercare... icon_asd.gif
Link a pagina di Ansa.it
ma basta OT torniamo in tema ABS
 
15342680
15342680 Inviato: 13 Mag 2015 11:03
 

ZioPigTurbo ha scritto:
se ce le andiamo anche a cercare... icon_asd.gif
Link a pagina di Ansa.it
ma basta OT torniamo in tema ABS


Bhe, le hai tirare fuori te. A questo punto m'aspetterei di sapere anche che impatto hanno sulla spesa sanitaria o su quella sociale, per poter fare un ragionamento serio su quel che hai detto.

Ma appunto, siamo OT.
 
15342681
15342681 Inviato: 13 Mag 2015 11:03
 

StefanoRossi ha scritto:
Credo che il succo del tutto stia nella paura del cambiamento.
A ogni novità, ci sarà sempre una reazione di qualcuno che si sente "privato di una libertà".
Seppure fossi un bambino ricordo quando non c'era l'obbligo delle cinture di sicurezza. Entrato in vigore l'obbligo, per un certo periodo mettersele era "da sfigati" e ricordo le persone che avvisate dai lampeggianti si mettevano in fretta e furia le cinture per evitare di essere colti in fallo dalle pattuglie.
Quando entrò in vigore la legge che vietava il fumo nel locali pubblici, sembrava che i fumatori fossero stati ghettizzati e videro questa novità come una limitazione al diritto di star seduti dentro al bar e fumare davanti alla propria birra.

Ora entrambe queste situazioni sono la normalità. E in entrambi i casi si ha avuto un miglioramento del tenore di vita generale. Ci sarà di sicuro chi rimpiange il passato, ma secondo me è più per il sentimento di nostalgia legato al periodo, che non per la libertà di non mettersi le cinture.. o di fumare in un bar.. o di non avere l'ABS sulla moto icon_biggrin.gif

il succo sarebbe che se per salire in moto devo indossare lo scafandro,
e pagare diecmilia cazzebbubboli elettronici assolutamente inutili, costosi e difettosi,
allora addio 2 ruote, mi compro il SUV eusa_whistle.gif
 
15342687
15342687 Inviato: 13 Mag 2015 11:08
 

tibbs ha scritto:
Bhe, le hai tirare fuori te. A questo punto m'aspetterei di sapere anche che impatto hanno sulla spesa sanitaria o su quella sociale, per poter fare un ragionamento serio su quel che hai detto.

Ma appunto, siamo OT.

OT x OT
Link a pagina di It.wikipedia.org
"Nel mese di luglio del 2007 il Ministero della Salute italiano dirama un comunicato che conferma un'epidemia di Chikungunya (la prima sul suolo europeo dall'individuazione del virus) nei paesi di Castiglione di Cervia e Castiglione di Ravenna"
e questo e' solo la "punta" dell' iseberg, quindi non parilamo di costi sanitari ed evitiamo il discorso.
d'altra parte i costi sanitari per gli incidenti stradali sono gia' ampiamente ripagati dalle assicurazioni.
 
15342690
15342690 Inviato: 13 Mag 2015 11:13
 

ZioPigTurbo ha scritto:
il succo sarebbe che se per salire in moto devo indossare lo scafandro,
e pagare diecmilia cazzebbubboli elettronici assolutamente inutili, costosi e difettosi,
allora addio 2 ruote, mi compro il SUV eusa_whistle.gif

da qui si denota la tua totale assenza di informazione e soprattutto di prove relativamente a quello di cui stiamo parlando.
Sinceramente sembri il ragazzino delle superiori che parla per sentito dire e senza alcuna esperienza diretta.. 0509_down.gif
 
15342697
15342697 Inviato: 13 Mag 2015 11:26
 

ZioPigTurbo ha scritto:
OT x OT
Link a pagina di It.wikipedia.org
"Nel mese di luglio del 2007 il Ministero della Salute italiano dirama un comunicato che conferma un'epidemia di Chikungunya (la prima sul suolo europeo dall'individuazione del virus) nei paesi di Castiglione di Cervia e Castiglione di Ravenna"
e questo e' solo la "punta" dell' iseberg, quindi non parilamo di costi sanitari ed evitiamo il discorso.
d'altra parte i costi sanitari per gli incidenti stradali sono gia' ampiamente ripagati dalle assicurazioni.


Ecco, perché il vero fondo dell'iceberg sono le malattie cardiovascolari, l'obesità, il diabete, l'artrite ed in generale l'invecchiamento della popolazione, tutte vecchie malattie. Per questo ti volevo dire che le nuove malattie, AIDS compresa, rappresentano solo una frazione dei costi per il SSN rispetto agli incidenti stradali. L'assicurazione non c'entra proprio niente, visto che le cure te le passa, appunto, il servizio sanitario nazionale (cioè noi): l'assicurazione ti può pagare i danni fisici e certe cure mediche, ma non tutte; il ricovero, la riabilitazione e in generale tutti i costi sociali di chi rimane gravemente ferito o invalido sono comunque a carico della società e la legislazione cerca appunto di limitare i costi (e non perché si curino del tuo bene, te lo ripeto, ma solo perché si preoccupano del bilancio statale).
 
15342777
15342777 Inviato: 13 Mag 2015 13:12
 

ZioPigTurbo ha scritto:
il succo sarebbe che se per salire in moto devo indossare lo scafandro,
e pagare diecmilia cazzebbubboli elettronici assolutamente inutili, costosi e difettosi,
allora addio 2 ruote, mi compro il SUV eusa_whistle.gif


Sì certo. Infatti moltissimi fumatori hanno smesso solo perché non potevano più fumare all'interno dei bar, vero? icon_smile.gif
 
15342814
15342814 Inviato: 13 Mag 2015 13:58
 

ZioPigTurbo ha scritto:
il succo sarebbe che se per salire in moto devo indossare lo scafandro,
e pagare diecmilia cazzebbubboli elettronici assolutamente inutili, costosi e difettosi,
allora addio 2 ruote, mi compro il SUV eusa_whistle.gif


SUV che in assenza di elettronica non vanno neanche in moto...
 
15342857
15342857 Inviato: 13 Mag 2015 14:36
 

StefanoRossi ha scritto:
Sì certo. Infatti moltissimi fumatori hanno smesso solo perché non potevano più fumare all'interno dei bar, vero? icon_smile.gif


Ringrazierò per tutta la vita chi ha fatto questa norma... Non è possibile che non potevo stare nei bar senza avere bruciore agli occhi ed essere obbligato a respirare il fumo....

Comunque ricordo che se aumentano i costi di riabilitazione pagati dalle assicurazioni, non è che li tirano fuori di tasca propria... Alzano i premi... Non avete notato che negli ultimi anni sono aumentati a dismisura?? Anche perché un minimo intervento alla carrozzeria passa i 1000 euro in un attimo....
 
15342932
15342932 Inviato: 13 Mag 2015 16:09
 

Marco86 ha scritto:
Ringrazierò per tutta la vita chi ha fatto questa norma... Non è possibile che non potevo stare nei bar senza avere bruciore agli occhi ed essere obbligato a respirare il fumo....

Comunque ricordo che se aumentano i costi di riabilitazione pagati dalle assicurazioni, non è che li tirano fuori di tasca propria... Alzano i premi... Non avete notato che negli ultimi anni sono aumentati a dismisura?? Anche perché un minimo intervento alla carrozzeria passa i 1000 euro in un attimo....


Io in quel periodo fumavo, e ho smesso un anno e mezzo fa circa. Ma ti giuro che nemmeno io riuscivo a starci, da fumatore! E pensa che ho sempre evitato anche le "zone fumatori" nei locali, perché anche fumando mi dava fastidio rimanere al chiuso. Ora comunque non è più un problema icon_smile.gif

La soluzione al costo delle assicurazioni sarebbe molto semplice: una persona può girare senza proteggersi, ma in quel momento non riceve più copertura in caso di danni fatti da terzi. Puoi andare anche in giro senza casco, ma poi se ti frantumi la testa e ti devono curare, lo fai con i TUOI soldi, di tasca tua, e non attraverso il servizio sanitario nazionale che ho pagato anche io con le mie tasse. Lo stesso vale per l'assicurazione, che in caso di problemi di questo tipo si rivale sulla persona e non copre il danno.
Drastico sì, ma vuoi vedere quanto ci si mette a cambiare abitudine? icon_smile.gif
 
15342937
15342937 Inviato: 13 Mag 2015 16:12
 

bognagol ha scritto:
da qui si denota la tua totale assenza di informazione e soprattutto di prove relativamente a quello di cui stiamo parlando.
Sinceramente sembri il ragazzino delle superiori che parla per sentito dire e senza alcuna esperienza diretta.. 0509_down.gif

guarda conosco tanta gente che ha acquistato auto da xx mila euro,
e ha ridato indietro il mezzo per disperazione !
passava più tempo in officina che nel garage di casa a causa dei problemi elettronici. icon_asd.gif
 
15342944
15342944 Inviato: 13 Mag 2015 16:20
 

tibbs ha scritto:
Ecco, perché il vero fondo dell'iceberg sono le malattie cardiovascolari, l'obesità, il diabete, l'artrite ed in generale l'invecchiamento della popolazione, tutte vecchie malattie. Per questo ti volevo dire che le nuove malattie, AIDS compresa, rappresentano solo una frazione dei costi per il SSN rispetto agli incidenti stradali. L'assicurazione non c'entra proprio niente, visto che le cure te le passa, appunto, il servizio sanitario nazionale (cioè noi): l'assicurazione ti può pagare i danni fisici e certe cure mediche, ma non tutte; il ricovero, la riabilitazione e in generale tutti i costi sociali di chi rimane gravemente ferito o invalido sono comunque a carico della società e la legislazione cerca appunto di limitare i costi (e non perché si curino del tuo bene, te lo ripeto, ma solo perché si preoccupano del bilancio statale).

Ebola, Aids, Aviaria, H1N5, ecc. ecc. sono tutte nuove malattie, e perdipiù aggressive e contagiose.
e queste sono quelle che si conoscono, ma ne esistono altrettante, magari asintomatiche,
che però possono dare problemi negli anni della vecchiaia.
Tutta roba nuova di importazione, come la Xylella fastidiosa (milioni di euro di uliveti seccati)
o la zanzara tigre, e tante nuove malattie tropicali.
 
15342946
15342946 Inviato: 13 Mag 2015 16:20
 

ZioPigTurbo ha scritto:
guarda conosco tanta gente che ha acquistato auto da xx mila euro,
e ha ridato indietro il mezzo per disperazione !
passava più tempo in officina che nel garage di casa a causa dei problemi elettronici. icon_asd.gif


Se è per questo la mia vecchia Fiat Tipo si fermava quando pioveva forte, bagnandosi la calotta dello spinterogeno. E comunque significa che tutti gli altri milioni che hanno comperato auto piene zeppe di elettronica invece ne sono soddisfatti. Voler continuare a distinguere l'elettronica dalla meccanica di un mezzo è un ragionamento che potrei definire miope. Per carità, ci sono mucchi di baggianate elettroniche (fatte perché costano poco e rendono molto perché stupiscono con l'effetto wow), ma ci sono state e ci saranno anche baggianate meccaniche , e tali rimarranno.
 
15342949
15342949 Inviato: 13 Mag 2015 16:24
 

StefanoRossi ha scritto:
Io in quel periodo fumavo, e ho smesso un anno e mezzo fa circa. Ma ti giuro che nemmeno io riuscivo a starci, da fumatore! E pensa che ho sempre evitato anche le "zone fumatori" nei locali, perché anche fumando mi dava fastidio rimanere al chiuso. Ora comunque non è più un problema icon_smile.gif

La soluzione al costo delle assicurazioni sarebbe molto semplice: una persona può girare senza proteggersi, ma in quel momento non riceve più copertura in caso di danni fatti da terzi. Puoi andare anche in giro senza casco, ma poi se ti frantumi la testa e ti devono curare, lo fai con i TUOI soldi, di tasca tua, e non attraverso il servizio sanitario nazionale che ho pagato anche io con le mie tasse. Lo stesso vale per l'assicurazione, che in caso di problemi di questo tipo si rivale sulla persona e non copre il danno.
Drastico sì, ma vuoi vedere quanto ci si mette a cambiare abitudine? icon_smile.gif

Se ti prendi l'AIDS ti paghi le cure da solo.. 0509_si_picchiano.gif
 
15342953
15342953 Inviato: 13 Mag 2015 16:27
 

ZioPigTurbo ha scritto:
Ebola, Aids, Aviaria, H1N5, ecc. ecc. sono tutte nuove malattie, e perdipiù aggressive e contagiose.
e queste sono quelle che si conoscono, ma ne esistono altrettante, magari asintomatiche,
che però possono dare problemi negli anni della vecchiaia.
Tutta roba nuova di importazione, come la Xylella fastidiosa (milioni di euro di uliveti seccati)
o la zanzara tigre, e tante nuove malattie tropicali.


Sì, e la spagnola che durante la prima guerra mondiale uccise quasi più delle bombe o la peste nera che uccise 1/3 della popolazione europea nel medioevo. Malattie nuove ci sono sempre state ma, come ti ripeto, non sono quelle che incidono sul SSN. S'è visto com'è andata con i vaccini per l'influenza, che è bastato un po' di allarme infondato per far sì che diminuisse il numero di vaccinazioni (e relativo aumento delle morti per banali complicazioni su soggetti sani). Statisticamente parlando credo sia più probabile morire d'infarto o per le complicanze relative ad una banale influenza causato da ipertensione che non cadere vittima di una delle tante malattie che hai indicato.

Ma è solo il gioco del benaltrismo: piuttosto che mettere l'abs obbligatorio i governi farebbero bene a curare le malattie/fermare gli sbarchi/vincere la fame nel mondo/combattere l'invasione degli alieni grigi/abbattere i tanker che ci spruzzano di diidrogenato d'ossigeno.... eusa_think.gif
 
15342954
15342954 Inviato: 13 Mag 2015 16:28
 

tibbs ha scritto:
Se è per questo la mia vecchia Fiat Tipo si fermava quando pioveva forte, bagnandosi la calotta dello spinterogeno. E comunque significa che tutti gli altri milioni che hanno comperato auto piene zeppe di elettronica invece ne sono soddisfatti. Voler continuare a distinguere l'elettronica dalla meccanica di un mezzo è un ragionamento che potrei definire miope. Per carità, ci sono mucchi di baggianate elettroniche (fatte perché costano poco e rendono molto perché stupiscono con l'effetto wow), ma ci sono state e ci saranno anche baggianate meccaniche , e tali rimarranno.

il discorso è semplice, quello che non c'è non si rompre.
Una Tipo si riparava con un cacciavite o quasi,
la centralina dell'auto o della moto iperelettronica costa 800euro.
inoltre maggiore è la complessita' maggiore e' il rischio di errore,
percui in un programma di 10,000 linee i bug (piu o meno grandi) ci sono sempre.
 
15342960
15342960 Inviato: 13 Mag 2015 16:37
 

tibbs ha scritto:
Sì, e la spagnola che durante la prima guerra mondiale uccise quasi più delle bombe o la peste nera che uccise 1/3 della popolazione europea nel medioevo. Malattie nuove ci sono sempre state ma, come ti ripeto, non sono quelle che incidono sul SSN. S'è visto com'è andata con i vaccini per l'influenza, che è bastato un po' di allarme infondato per far sì che diminuisse il numero di vaccinazioni (e relativo aumento delle morti per banali complicazioni su soggetti sani). Statisticamente parlando credo sia più probabile morire d'infarto o per le complicanze relative ad una banale influenza causato da ipertensione che non cadere vittima di una delle tante malattie che hai indicato.

appunto, la peste nera ha ucciso di più delle cadute da cavallo.
cosi come l'infarto causa più decessi della mancanza delle cinture allacciate.
quindi dare la colpa dei costi del servizio sanitario agli incidenti mi sembra poco credibile.

tibbs ha scritto:
Ma è solo il gioco del benaltrismo: piuttosto che mettere l'abs obbligatorio i governi farebbero bene a curare le malattie/fermare gli sbarchi/vincere la fame nel mondo/combattere l'invasione degli alieni grigi/abbattere i tanker che ci spruzzano di diidrogenato d'ossigeno.... eusa_think.gif

tutti vorrebbero vivere nel paradiso terrestre ma (purtroppo) sono discorsi utopistici. eusa_think.gif
 
15342965
15342965 Inviato: 13 Mag 2015 16:43
 

ZioPigTurbo ha scritto:
il discorso è semplice, quello che non c'è non si rompre.
Una Tipo si riparava con un cacciavite o quasi,
la centralina dell'auto o della moto iperelettronica costa 800euro.
inoltre maggiore è la complessita' maggiore e' il rischio di errore,
percui in un programma di 10,000 linee i bug (piu o meno grandi) ci sono sempre.


Vero, ma rimanere a piedi bloccati in mezzo ad un incrocio per una stupidaggine del genere è pericoloso e seccante. Inoltre per poter confrontare il costo di una centralina devi anche valutarne l'affidabilità, sennò sembra che ogni auto/moto abbia l'alternativa o mi si rompe la costosissima centralina oppure mi si sporca lo spinterogeno e allora basta un cacciavite ed un panno per ripulirlo e sono a posto. Mi dispiace, ma non funziona così. Come non funziona così la questione dei programmi buggati: certo, il programma più complesso è esposto a maggiori rischi di errori, ma fa anche più cose, le fa meglio e più velocemente: o vuoi tornare ai gestionali che non avevano neppure la ricerca e per inserire un'operazione di primanota dovevi tenerti sotto mano una stampa del piano dei conti, un elenco dei clienti, uno dei fornitori, uno dei codici iva? Tanto le stampe mica avevano i bug icon_mrgreen.gif .

Per coerenza non dovresti neppure avere un computer con gui grafica o uno smartphone: ti basterebbe una bella interfaccia a caratteri, a prova d'errore... Mi pare che si stia cominciando a trollare, qua.
 
15342973
15342973 Inviato: 13 Mag 2015 16:52
 

ZioPigTurbo ha scritto:

appunto, la peste nera ha ucciso di più delle cadute da cavallo.
cosi come l'infarto causa più decessi della mancanza delle cinture allacciate.
quindi dare la colpa dei costi del servizio sanitario agli incidenti mi sembra poco credibile.


Appunto? Sei tu che hai detto che lo stato per ridurre la spesa dovrebbe preoccuparsi di altro, anziché dell'abs. Invece il problema è che l'obbligo delle cinture o dell'abs lo puoi mettere ed hai un impatto oggettivo e misurabile del rapporto costo/beneficio. Non puoi invece obbligare gli individui a mangiare in maniera sana e a fare movimento fisico, cose che diminuirebbero drasticamente il rischio di diabete, infarto, ecc. Se hai una ricetta per riuscirci.... accomodati.

tibbs ha scritto:
Ma è solo il gioco del benaltrismo: piuttosto che mettere l'abs obbligatorio i governi farebbero bene a curare le malattie/fermare gli sbarchi/vincere la fame nel mondo/combattere l'invasione degli alieni grigi/abbattere i tanker che ci spruzzano di diidrogenato d'ossigeno.... eusa_think.gif

ZioPigTurbo ha scritto:
tutti vorrebbero vivere nel paradiso terrestre ma (purtroppo) sono discorsi utopistici. eusa_think.gif


La risposta che hai dato c'entra con la parte che hai quotato come il cavolo a merenda. Non hai capito quello che voglio dire, evidentemente: tu stai continuando a spostare la questione (partita dall'efficacia dell'abs e in seconda istanza dalla congruità dell'obbligo) mettendo in mezzo le malattie (e non vedo perché non si debbano curare le malattie E avere l'abs obbligatorio) l'elettronica che si guasta (come se invece le parti meccaniche non si rompessero, consumassero, e non fossero state progettate tramite l'elettronica) la libertà (come se non ci fossero millemila altri obblighi in tema di auto/moto e ben più discutibili). A questo punto ti lascio a giocare da solo.
 
15342977
15342977 Inviato: 13 Mag 2015 16:55
 

ZioPigTurbo ha scritto:
il discorso è semplice, quello che non c'è non si rompre.
Una Tipo si riparava con un cacciavite o quasi,
la centralina dell'auto o della moto iperelettronica costa 800euro.
inoltre maggiore è la complessita' maggiore e' il rischio di errore,
percui in un programma di 10,000 linee i bug (piu o meno grandi) ci sono sempre.


Certamente, ma le auto e le moto di oggi hanno prestazioni migliori, consumi inferiore ed inquinano meno di quelle di una volta, e in molti casi sono anche più affidabili.
Perché se è vero che quello che non c'è non si rompe è altrettanto vero che quello che c'è non si deve rompere per forza.

Anche i navigatori fanno la stessa funzione delle vecchie cartine stradali, ma se quasi nessuno usa più queste ultime anche se i primi si posso rompere, sarà perché a conti fatti il rapporto costi/benefici e a vantaggio dei navigatori.

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
15345057
15345057 Inviato: 15 Mag 2015 20:20
 

bla bla bla bla! la volete smettere "anti-tecnologici??" icon_biggrin.gif piuttosto sarebbe invece più utile per esempio mettere a paragone diversi tipi di ABS e fare una censita dei produttori e le relative moto che montano questo o quello.

tra non molto questi topic di "abs si abs no" scompariranno e al loro posto compariranno i topic su

"meglio abs bosch o quello continental?"

in realtà uno dei grossi problemi principali è proprio l'informazione!

si fa davvero grossa difficoltà a trovare robba recente sul funzionamento, sui test e sui vari modelli di ABS....
si trovano video di tanti tanti anni fa!....

ci vorrebbero comparative e video test seri!!!!

è normale che il "super pilota" dotato di super poteri e capace di un tempo di reazione di qualche decimo di milli secondo, ha qualche dubbio! è difficile capire se effettivamente un computer con una decina di sensori è superiore alle loro capacità da avengers! 0509_campione.gif 0509_campione.gif 0509_campione.gif
0509_banana.gif 0509_banana.gif 0509_banana.gif 0509_banana.gif

PS comunque sono sicuro che la maggior parte "dei contrari" sono o troppo giovani o troppo vecchi 0509_si_picchiano.gif
 
15345086
15345086 Inviato: 15 Mag 2015 20:49
 

Con l'ipertecnologia e il "safety idiot" presto arriveremo al pilota automatico.
l'auto e la moto si guideranno da sole, e la centralina elettronica comandera' tutte le funzioni.
non esisteranno piu incidenti perche' l'elettronica ha tempi di reazione piu ridotti. icon_asd.gif
 
15345172
15345172 Inviato: 15 Mag 2015 22:37
 

ma sparirà anche il piacere di guida.
Antitecnologico e contento di esserlo! Adesso vado a guardarmi con il mio tv tubo catodico un bel film in videocassetta icon_asd.gif

E ci sono arrivato ...con le mie capacità icon_asd.gif

Ultima modifica di Doc_express il 15 Mag 2015 22:40, modificato 1 volta in totale
 
15345174
15345174 Inviato: 15 Mag 2015 22:39
 

[quote="poty"#15345057 la volete smettere "anti-tecnologici??"

in realtà uno dei grossi problemi principali è proprio l'informazione!

è normale che il "super pilota" dotato di super poteri e capace di un tempo di reazione di qualche decimo di milli secondo, ha qualche dubbio! è difficile capire se effettivamente un computer con una decina di sensori è superiore alle loro capacità da avengers! 0509_campione.gif

PS comunque sono sicuro che la maggior parte "dei contrari" sono o troppo giovani o troppo vecchi 0509_si_picchiano.gif[/quote]

contento tu di crederlo fai pure... icon_asd.gif
 
15345240
15345240 Inviato: 15 Mag 2015 23:38
 

Doc_express ha scritto:
ma sparirà anche il piacere di guida.
Antitecnologico e contento di esserlo! Adesso vado a guardarmi con il mio tv tubo catodico un bel film in videocassetta icon_asd.gif

E ci sono arrivato ...con le mie capacità icon_asd.gif



quello che non capisco proprio è proprio il "piacere di guida"

questo discorso vale PER OGNI ambito esistente faccio solo un' esempio vicino a me:

faccio downhill in mountain bike e oggi come oggi essistono (e posseggo) bici di un certo livello dotate di tecnologie all'avanguardia e sistemi di sospensioni ultra evolute ( a livello di regolazioni nettamente sopra una moto "che ti puoi permettere")

anche in quest'ambito esiste il "evoluzione vs nostalgia vecchi tempi"

una volta le bici erano più semplici, più pesanti e piu ignoranti ....oggi sono nettamente avanti....
ma ciò non ha assolutamente tolto il piacere di guidare una bici anche molto più sicura!

il discorso è SEMPLICE una bici piu sicura e piu performante ha solo ALZATO L'ASTICELLA dei limiti del mezzo in se e di conseguenza introducono "nuovi limiti" da superare.

in soldoni con una bici di oggi fai percorsi che anni fa facevi con le mani nel culo per tenerti dal cagazzo! oggi li fai in scioltezza! mentre percorsi che prima erano impensabili adesso li fai con il cagazzo...

il discorso "elettronica in generale" su una moto, NON leva il piacere di guida!!!!!!
anzi lo leva SOLO a chi il proprio limite l'ha raggiunto e il non avere quella sensazione "di limite" a cui è arrivato dato dal mezzo, gli porta a far pensare che una moto con l'ABS sia meno divertente (quando invece ha solo alzato l'asticella del divertimento e della difficoltà raggiungibile)

l'elettronica è il mezzo con cui cose che prima ci sognavamo adesso sono all'ordine del giorno...
un sistema anti slittamento non ti leva il piacere "di slittare" e di far finta di essere al limite...ma ti permette di spingere un mezzo ad un nuovo limite ben più ampio...

spero di avervi fatto capire il concetto...

ovviamente tralascio il discorso che ho già trattato ovvero ABS=più sicurezza e meno morti o feriti....perchè discutere di una cosa del genere è assurdo...e non lo concepisco....
 
15345274
15345274 Inviato: 16 Mag 2015 5:04
 

Pure io faccio downhill,ho un bellissimo cancello specialized big hit. Che ovviamente è un cancello ,ha freni hayes che fanno quello che possono. Della sicurezza? non me ne importa un gran che come non mi importa di fare il tempo di chi va decisamente più di me. Peccato che sia sempre tornato a casa con le mie zampine... icon_asd.gif
Questo cancello però mi ha sempre portato a casa,intero,e con pochi problemi meccanici (anzi quasi nessuno).
Alle 2alps ho visto ammo fox esplodere,gomme scoppiare,telai spaccarsi di gente che andava ben più forte e con bici migliori della mia ma più "tecnologiche".
Per quanto riguarda i percorsi,bè io sono per il facile. Ho girato un giorno a prali e sentito tanti che dicevano quello è un passaggio "tecnico" ...senza offesa un posto dove devi passare rischiando la vita oppure cambiandoti il pannolino come dici tu non è "tecnico" ma da DEFICENTI. Infatti in un punto critico dove gli altri "si facevano vedere" con numeri da circo ho lanciato di sotto la bici ,sono sceso a piedi,poi essendo un cancello non si è fatta niente ci sono salito sopra e sono risalito. Inutile dire che a prali non ho mai più portato i miei soldi. Preferisco andarci con lo snowboard d'inverno. 0509_doppio_ok.gif

L'unica esperienza che ho avuto con l'abs è stata in macchina ed è stata decisamente negativa visto che ho rischiato di iniziare una giornata di snowboard con un bagnetto nel po. Su una discesa innevata che porta a un parcheggio dove il giorno prima la vecchia fiat uno frenava perfettamente e la "nuova lancia Y" con 3 mesi di vita mitragliava come una demente...e continuava a scendere...Inutile dire che quell'abs ha avuto vita breve e un fusibile bruciato per tutta la vita della macchina.

Forse l'abs mi avrebbe salvato un paio di scivolate e avrei una giacca in meno (NON DA MOTO,non posseggo giacche "da moto"e quando diventera eventualmente d'obbligo averle non girerò più in moto) rovinata.

Questa corsa all'abs a tutti costi è stata legata secondo me al nascere di sistemi frenanti,specialmente di una nota ditta italiana mostruosamente e inutilmente potenti (non che la potenza non serve....anzi serve si ma la leva deve essere DURA e devono servire molti kg). Grazie a questi freni (peraltro più efficienti di quelli vecchi )in caso di frenata da panico è molto più facile bloccare davanti. Non tutti hanno il sangue freddo e molti strizzano senza controllare. PER LORO l'abs è utile. Per me finora non lo è stato e preferisco non averlo.

Per cui ,tu pensa pure a chiedere se sia meglio il brembo o il continental. Io penso a come escluderli,e gli unici "super dischi" che conosco sono marchiati iron maiden o twisted sisters e li suono sul technics e il "continental" è un bellismo jukebox degli anni 60 (se vuoi qualcosa di più tecnologico il boeing 747 continental) . Almeno per me....ovvio
ABS =meno morti e più sicurezza? Può darsi ma se stai ben sotto ai limiti rischi molto meno e finora mi è andata bene icon_asd.gif E non è da ieri che guido...degli altri non mi frega nulla.

Per il "più elettronica" = "più sicurezza" potrei anche citarti l'esempio negativo della subacquea da quando sono apparsi i respiratori "elettronici" i subacquei muoiono come mosche (fatti un giro su marescoop.it)

Per quanto riguarda il sistema sanitario nazionale,ho delle idee ma non le dico perchè violano la legge mancino,al pari dei miei tatuaggi. Che tra un pò farà più caldo e torneranno a vedersi bene. Anche girando in moto 0509_pernacchia.gif
 
15345336
15345336 Inviato: 16 Mag 2015 8:57
 

poty ha scritto:
PS comunque sono sicuro che la maggior parte "dei contrari" sono o troppo giovani o troppo vecchi 0509_si_picchiano.gif


all'abs sono contrario solo sulle moto, troppe complicazioni e troppi pochi vantaggi.
sono un vecchio cazzone? può darsi. Però in 20 anni e 200K km di moto sono sempre tornato a casa intero e non ho mai causato incidenti (classe 1)...ho dei bei riflessi per essere un vecchio cazzone icon_smile.gif

ciao

WK
 
15345357
15345357 Inviato: 16 Mag 2015 9:41
 

wkowalski ha scritto:
all'abs sono contrario solo sulle moto, troppe complicazioni e troppi pochi vantaggi.
sono un vecchio cazzone? può darsi. Però in 20 anni e 200K km di moto sono sempre tornato a casa intero e non ho mai causato incidenti (classe 1)...ho dei bei riflessi per essere un vecchio cazzone icon_smile.gif

ciao

WK

O semplicemente t'ha detto culo, finora (e ovviamente ti auguro che la situazione possa continuare ad essere tale per i prossimi vent'anni almeno).
P.s. ariovviamente non voglio ridurre tutto al culo, sicuramente avrai buoni riflessi... però magari ti sei giocato dei jolly che ad altre persone non sono capitati.
 
15345365
15345365 Inviato: 16 Mag 2015 9:57
 

a me invece un paio di volte l' ABS mi ha evitato di sdraiarmi a terra.....
 
15345370
15345370 Inviato: 16 Mag 2015 10:05
 

-Neo- ha scritto:
O semplicemente t'ha detto culo


culo nel senso che non mi ha mai tamponato una betoniera icon_smile.gif
i miei voli/incidenti me li sono fatti, ma - sarà un caso? - sempre in situazioni in cui l'abs non mi avrebbe potuto aiutare. Qualche esempio: velocità eccessiva in curva, olio/sabbia/fango in curva, auto che buca lo stop e mi investe sul fianco, auto impazzita che mi investe mentre sono fermo al benzinaio, ecc.
In generale trovo che in moto in caso di emergenza frenare forte sia sempre una strategia perdente, molto meglio prevenire andando adagio e tenendo gli occhi aperti, e tenersi sempre un margine di manovra, puntando sulle nostre dimensioni ridotte e l'agilità. Tieni anche conto anche che la gente in auto in media dorme, se hai dietro delle auto e freni forte, 9 su 10 si mette male.
Infine, c'è il fatto che la gente guida a rischio costante: dagli un mezzo che frena meglio, si sentirà più sicura e andrà più veloce... basta guardare come guidano gli scooteroni.

ciao

WK
 
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