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Piega con freno di avanti leggermente pinzato [cosa succede]
614350
614350 Inviato: 5 Set 2006 16:40
Oggetto: Piega con freno di avanti leggermente pinzato [cosa succede]
 



apro con una premessa: come tutti sappiamo, quando pieghiamo e usiamo leggermente il freno davanti la moto tende a salire, ma cosa succede se io contrasto questa forza in modo tale da far rimanere in piega la moto e sempre con il freno leggermente premuto???
 
614388
614388 Inviato: 5 Set 2006 16:52
 

Penso che non succeda nulla, se tutto ciò viene fatto con estrema delicatezza e un po' di fortuna! Credo sia la manovra che viene "automatica" a tutti quando ci si accorge che la curva è più stretta del previsto! Molti usano solo il freno dietro per "correggere", ma a volte non basta, almeno a me è capitato così! Cmq secondo me, in curva, meno si toccano i freni meglio è.....!
 
614409
614409 Inviato: 5 Set 2006 16:58
Oggetto: Re: Piega con freno di avanti leggermente pinzato [cosa succ
 

LucaRs125 ha scritto:
apro con una premessa: come tutti sappiamo, quando pieghiamo e usiamo leggermente il freno davanti la moto tende a salire, ma cosa succede se io contrasto questa forza in modo tale da far rimanere in piega la moto e sempre con il freno leggermente premuto???


Io non sono un espertone, tutt'altro, ma a volte mi è capitato di dover usare il freno davanti, basta farlo con dolcezza ma direi che è abbastanza istintivo.

Se prendi una curva un po' larga meglio una pinzatina in piega (riesci a tenere lo stesso giù la moto) che chiudere il gas e drizzare la curva..............

Poi ripeto, io non faccio testo...............non ho l'esperienza per dare consigli, tantomeno di pinzate in piega............

icon_redface.gif icon_redface.gif icon_redface.gif icon_redface.gif
 
614443
614443 Inviato: 5 Set 2006 17:05
 

con un pò di fortuna dovresti riuscire a fare la curva senza consegueze,però è molto pericoloso,se pinzi troppo di colpo la moto potrebbe bloccare la ruota anteriore e farti cadere,però in curva se vedi che non riesci a farla perchè vai troppo forte è meglio toccare appena il freno posteriore e cercare di piegare di più x uscire sano dalla curva.... 0509_up.gif
 
614446
614446 Inviato: 5 Set 2006 17:06
 

se la correggi cosi puo andare ma occhio a non esagerare specie con manto stradale un po sporco o con gomme fredde, perche rischi veramente la scivolata, io preferisco stendere ancor di piu la moto e chiudere la curva che toccare i freni, la cosa migliore è frenare prima di entrare e non durante
 
614512
614512 Inviato: 5 Set 2006 17:23
 

non succede nulla a patto di avere comunque asfalto pulito e di non esagerare con la pinzata icon_wink.gif
 
614515
614515 Inviato: 5 Set 2006 17:25
 

se e esageri te ne vai x terra!!
 
614545
614545 Inviato: 5 Set 2006 17:34
 

in teoria se quando premi il freno anteriore eri al limite, vai per terra. fine del discorso. se fino ad oggi ti è andata bene, è solo perchè per fortuna avevi ancora un po' di margine...

c'è anche una spiegazione scientifica a questo, ma per semplificare un po' le cose pensa che se la gomma sta lavorando al limite per tenerti in piedi durante la curva, cioè sta fornendo la massima forza centripeta sfruttando l'attrito, se tu aggiungi un'altra componente a quella forza l'attrito non basta più. e voli.

l'unico modo per restare in piedi se freni è allargare la traiettoria (ammesso che tu in quel momento lo possa fare...)
 
614825
614825 Inviato: 5 Set 2006 18:42
 

no no sn mai al limite... solo qualche auto che si piazza davanti... è ovvio che la pinzata è leggera... quella che si usa x far perdere piano pian velocita alla moto...
 
614839
614839 Inviato: 5 Set 2006 18:46
 
 
614946
614946 Inviato: 5 Set 2006 19:08
Oggetto: Re: Piega con freno di avanti leggermente pinzato [cosa succ
 

LucaRs125 ha scritto:
apro con una premessa: come tutti sappiamo, quando pieghiamo e usiamo leggermente il freno davanti la moto tende a salire, ma cosa succede se io contrasto questa forza in modo tale da far rimanere in piega la moto e sempre con il freno leggermente premuto???


niente che fai la curva icon_wink.gif tutti i piloti entrano in piega con l'anteriore pinzato, anche forte (chiaro che loro hanno gomme da paura per pinzare forte), ci vuole sensibilità ma è una cosa normalissima. icon_wink.gif
ovvio che in strada ci sono dei limiti "sabbietta, asfalto non adattissimo, ecc...) ripeto serve molta sensibilità da farsi venire pian piano. ciao
 
615479
615479 Inviato: 5 Set 2006 21:04
Oggetto: Re: Piega con freno di avanti leggermente pinzato [cosa succ
 

Alex-5 ha scritto:

niente che fai la curva icon_wink.gif tutti i piloti entrano in piega con l'anteriore pinzato, anche forte (chiaro che loro hanno gomme da paura per pinzare forte), ci vuole sensibilità ma è una cosa normalissima. icon_wink.gif
ovvio che in strada ci sono dei limiti "sabbietta, asfalto non adattissimo, ecc...) ripeto serve molta sensibilità da farsi venire pian piano. ciao


Si e' vero in pista si entra anche parecchio pinzati (l'importante che prima di piegare, dopo la staccata, la forza frenante non sia ancora tale da far appiattire la ruota davanti; in tal modo si cade di sicuro.) Su strada, nelle frenate di correzione in piega, io uso il freno posteriore che e piu' sicuro! icon_cool.gif
 
616022
616022 Inviato: 6 Set 2006 0:06
 

io parlo cmq di frenate leggere tipo 50/60 all'ora x fare la rotonda...
 
616410
616410 Inviato: 6 Set 2006 7:54
 

Concordo con alex!
Estremizzando ed andando a vedere le gare si scopre come la frenata si protragga quasi fino al punto di corda della curva! La manovra che viene fatta dai piloti è questa: utilizzo della massima potenza frenante a disposizione a moto dritta, prima della piega ed in seguito progressivo alleggerimento della pressione sul freno in modo da poter effettuare la piega (altrimenti la moto tenderebbe a stare dritta), infine rilascio completo dei freni e progressiva apertura del gas!
Questa manovra, con tutte le precauzioni da prendere su strada e considerando che non abbiamo moto da competizione, può essere utilizzata anche da un normale centauro che abbia un po' di sensibilità di guida.

Saluti
 
617733
617733 Inviato: 6 Set 2006 12:55
 

io volevo sottolineare la velocita di percorrenza, che cmq non supera i 60km/h...
 
617865
617865 Inviato: 6 Set 2006 13:16
 

Quoto in pieno con ryk.

Se stai sfruttando tutta l'aderenza disponibile per curvare, se freni richiedi ulteriore aderenza che la gomma non ti può dare e vai giù. Capita anche in gara. La scelta mix giusto fa il tempo sul giro.
 
618515
618515 Inviato: 6 Set 2006 15:21
 

Io cerco sempre di pinzare dritto ... poi quando sono sicuro di aver adeguato la velocità inizio a scendere.. e talvolta sono ancora pinzato o sto rilasciando piano riesco ad avere sensibilità qualche volta insisto un po' di più sui freni magari per una curva che chiude.
Comunque in genere quando sono in una percorrenza con cambi di direzione lenti.. l'errore è che abituandosi ( e qualche volta mi è capitato) per un ostacolo, per una curva che chiude un po' troppo non preventivata di pinzare eccessivamente.. e li sono dolori.. Cioè BELLO finchè è moderato e la moto non si scompone, BRUTTO quando d'impulso si frena troppo e la moto si raddrizza e BRUTTISSIMO quando l'anteriore se ne va !!
CIAO
 
619002
619002 Inviato: 6 Set 2006 17:23
 

ZR74 ha scritto:
Quoto in pieno con ryk.

Se stai sfruttando tutta l'aderenza disponibile per curvare, se freni richiedi ulteriore aderenza che la gomma non ti può dare e vai giù. Capita anche in gara. La scelta mix giusto fa il tempo sul giro.


nemmeno i tester dei giornali sanno sfuttare al massimo l'anteriore. icon_wink.gif
noi per strada non ne parliamo icon_sad.gif , ovvio che frenare troppo può superare questo limite ma bisogna proprio pinzare forte, solitamente la moto si rialza e basta. icon_lol.gif icon_lol.gif

comunque ripeto per luca non cè problema 50kh 60kh 200kh 250kh è uguale, freni basta stare attenti. icon_wink.gif
 
622644
622644 Inviato: 7 Set 2006 14:51
 

Alex-5 ha scritto:
ZR74 ha scritto:
Quoto in pieno con ryk.

Se stai sfruttando tutta l'aderenza disponibile per curvare, se freni richiedi ulteriore aderenza che la gomma non ti può dare e vai giù. Capita anche in gara. La scelta mix giusto fa il tempo sul giro.


nemmeno i tester dei giornali sanno sfuttare al massimo l'anteriore. icon_wink.gif
noi per strada non ne parliamo icon_sad.gif , ovvio che frenare troppo può superare questo limite ma bisogna proprio pinzare forte, solitamente la moto si rialza e basta. icon_lol.gif icon_lol.gif

comunque ripeto per luca non cè problema 50kh 60kh 200kh 250kh è uguale, freni basta stare attenti. icon_wink.gif



icon_confused.gif icon_confused.gif icon_confused.gif

Io il 31 dicembre del 2004 c'erano 5 gradi andavo a 60km/h... ho pinzato dritto dritto per un auto di traverso sulla strada e... quando ho iniziato a inclinarmi per passarle dietro... beh giu di botto 10.000 euro di danni.. quando l'anterio molla ..molla ... e vai giù... ciao
 
623495
623495 Inviato: 7 Set 2006 18:17
 

10000 euro di danni? A 60km/h di velocita'???
Ai praticamente buttato via la moto....
 
623589
623589 Inviato: 7 Set 2006 18:36
 

ob_blu ha scritto:


Io il 31 dicembre del 2004 c'erano 5 gradi andavo a 60km/h... ho pinzato dritto dritto per un auto di traverso sulla strada e... quando ho iniziato a inclinarmi per passarle dietro... beh giu di botto 10.000 euro di danni.. quando l'anterio molla ..molla ... e vai giù... ciao


si ma in questo caso ci sono anche le gomme fredde, magari un o di sporco il freno troppo tirato causa spavento auto rompi p**** io intendo che in situazioni normali si può usare tranquillamente senza problemi.
icon_wink.gif comunque è capitato anche a me icon_cry.gif
 
624446
624446 Inviato: 7 Set 2006 23:29
 

1) non è assolutamente una regola che per ottenere la massima velocità di percorrenza di una curva se ne debba affrontare la prima parte "pinzati".
dipende da moltissimi fattori e non ultimo il proprio, personale stile di guida: di norma chi si è formato con la guida del 2T è abituato a tenere addirittura in leggero tiro il motore (altro che frenare...) già nella prima parte della curva.
e se in pista può risultare redditizio portarsi l'ultima parte della frenata in curva (a volte conviene, nelle curve a raggio costante affrontate a velocità medio-basse e nella prima delle due curve di una "S") questa manovra è fortemente da sconsigliare su strada, non sapendo esattamente a cosa si va incontro!
il motivo è che affrontando una curva in leggero tiro da subito, si ha un margine di rallentamento E DI ULTERIORE CHIUSURA DELLA CURVA molto più elevato: quando invece si entra frenati, l'avantreno è già praticamente al limite!

2) l'effetto autoaddrizzante durante una frenata in curva dipende principalmente dal profilo della gomma anteriore: ci sono gomme che causano un raddrizzamento della moto in frenata ed altre che sono completamente esenti da questo fenomeno.
 
624622
624622 Inviato: 8 Set 2006 4:39
 

sconsigliarlo mi sembra un po troppo sinceramente, che poi in strada sopratutto con un 2t si effettuano le curve con il motore in tiro ok ma dire che entrare con il freno anteriore morbido è essere al limite dell'anteriore mi sembra esagerato. icon_wink.gif
 
624679
624679 Inviato: 8 Set 2006 7:20
 

Alex-5 ha scritto:
sconsigliarlo mi sembra un po troppo sinceramente, che poi in strada sopratutto con un 2t si effettuano le curve con il motore in tiro ok ma dire che entrare con il freno anteriore morbido è essere al limite dell'anteriore mi sembra esagerato.


lo è meno di quanto pensi: se stai affrontando la prima parte di una curva in decelerazione significa evidentemente che la velocità con la quale sei entrato in curva è un pò troppo elevata per percorrere la corda (se no non freneresti!)

ciò comporta che un'ulteriore decelerazione ed in particolare un'ulteriore chiusura di traiettoria, resesi necessarie da un imprevisto, diventano molto più critiche!

tra gl'imprevisti possiamo prendere in considerazione il più probabile, percorrendo una strada che non si conosce: un'improvviso calo di aderenza (ad es.: una macchia d'umido) in tal caso il freno anteriore da "morbido" diventa "duro" da solo...


anche dal punto di vista teorico bisogna riflettere sul fatto che la ruota anteriore per "mettere a terra" tutta la sua direzionalità non deve essere sottoposta a coppie opposte al senso di marcia.

nell'affrontare lo stesso imprevisto col motore in tiro, la sola manovra di chiusura del gas è spesso sufficiente a deviare la moto in una traiettoria più vicina alla corda, senza neanche forzare la sterzata!
infatti, immaginando che l'imprevisto sia rappresentato da un ingresso troppo anticipato che porti ad un allargamento eccessivo della traiettoria d'uscita, se entri pinzato vai dritto, se entri in tiro chiudi e aggiusti la traiettoria: ciò è particolarmente valido col 4T mentre col 2T è spesso necessario ricorrere al freno posteriore...

...perché nell'affrontare le curve, non dimentichiamo che esiste anche il freno posteriore... icon_wink.gif
 
628081
628081 Inviato: 8 Set 2006 22:53
 

bè ma in questo caso stai mettendo in mezzo dei possibili pericoli, qui luca chiedeva cosa succede se lo si usa (io penso in situazioni normali) poi sui pericoli capisco anchio che se c'è umido il freno tirato comporta una maggiore possibilità di caduta, ma se è tutto nella norma, usarlo non è cosi pericoloso, poi non penso che si arriverà al limite della frenata in una strada che non si conosce.
ripeto credo luca chiedese in situazini normali.

se poi vogliamo mettere in mezzo i pericoli mi inchino 0510_inchino.gif e chiedo scusa. icon_biggrin.gif
 
628132
628132 Inviato: 8 Set 2006 23:20
 

Alex-5 ha scritto:
bè ma in questo caso stai mettendo in mezzo dei possibili pericoli, qui luca chiedeva cosa succede se lo si usa (io penso in situazioni normali) poi sui pericoli capisco anchio che se c'è umido il freno tirato comporta una maggiore possibilità di caduta, ma se è tutto nella norma, usarlo non è cosi pericoloso, poi non penso che si arriverà al limite della frenata in una strada che non si conosce.
ripeto credo luca chiedese in situazini normali.

se poi vogliamo mettere in mezzo i pericoli mi inchino 0510_inchino.gif e chiedo scusa. icon_biggrin.gif
non per essere pignoli ma nella situazione normale è sempre pieno di pericoli... la situazione normale è in strada... se poi sei in pista... beh quella è una situazione particolare in cui sei più sicuro icon_wink.gif
 
628381
628381 Inviato: 9 Set 2006 6:46
 

Parsifal_SK ha scritto:
Alex-5 ha scritto:
bè ma in questo caso stai mettendo in mezzo dei possibili pericoli, qui luca chiedeva cosa succede se lo si usa (io penso in situazioni normali) poi sui pericoli capisco anchio che se c'è umido il freno tirato comporta una maggiore possibilità di caduta, ma se è tutto nella norma, usarlo non è cosi pericoloso, poi non penso che si arriverà al limite della frenata in una strada che non si conosce.
ripeto credo luca chiedese in situazini normali.

se poi vogliamo mettere in mezzo i pericoli mi inchino 0510_inchino.gif e chiedo scusa. icon_biggrin.gif
non per essere pignoli ma nella situazione normale è sempre pieno di pericoli... la situazione normale è in strada... se poi sei in pista... beh quella è una situazione particolare in cui sei più sicuro icon_wink.gif


azz però se mi devo aspettare la sabbietta ad ogni curva o la macchia di gasoglio icon_cry.gif resto a casa icon_cry.gif
comunque se dobbiamo pensare a tutti i possibili pericoli mi compro un bel carro armato icon_lol.gif

poi ripeto se si parla di tecnica di guida per me il freno anteriore e posteriore ci sta.
se invece guardiamo i possibili pericoli bè allora sconsiglio di piegare anche di soli 2 gradi la moto, perchè in una qualunque curva un camion potrebbe aver perso 1 ton di sabbia. (mi è capitato e sono finito su 2 cartelli) icon_cry.gif
 
628457
628457 Inviato: 9 Set 2006 7:59
 

Alex-5 ha scritto:
...
azz però se mi devo aspettare la sabbietta ad ogni curva o la macchia di gasoglio icon_cry.gif resto a casa icon_cry.gif
comunque se dobbiamo pensare a tutti i possibili pericoli mi compro un bel carro armato icon_lol.gif ...


icon_exclaim.gif come ha sottolineato anche Parsifal, il punto è proprio questo: su strada non si può e non si deve adottare una guida da pista ma TENERSI SEMPRE UN MARGINE PER GLI IMPREVISTI.
è sostanzialmente questa la differenza tra la (guida in) pista e la strada!

ok per tutte le disquisizioni di carattere teorico-pratico ma, sarò un estremista radicale (oppure sarò solo... troppo vecchio) ma io considero ridicolo... anzi, diciamo fuori luogo già usare tute con saponette e gomme racing al di fuori delle piste...

comunque l'importante (se lo dico io... icon_rolleyes.gif ) è non interpretare come dogmi imprescindibili tutti i consigli che i più esperti e... sopravvissuti possono dare, ciò che conta è sempre il BUON SENSO: ci saranno migliaia di occasioni, su strada, per entrare vantaggiosamente ed in tutta sicurezza con l'anteriore un pò pinzato come può succedere in una curva perfettamente visibile, conosciuta, pulita e priva di guard-rail... come ce ne sono poche icon_sad.gif
 
628472
628472 Inviato: 9 Set 2006 8:11
 

de_corsa ha scritto:
ma io considero ridicolo... anzi, diciamo fuori luogo già usare tute con saponette e gomme racing al di fuori delle piste...



ecco icon_cry.gif mi sono preso del ridicolo 0510_sad.gif 0510_sad.gif anzi sono uno fuori luogo 0510_sad.gif 0509_pernacchia.gif

visto che la maggioranza dice di non frenare in curva causa possibili pericoli 0510_inchino.gif mi inchino.
luca valli ad usare in pista i freni con la moto piegata! icon_lol.gif

ciao ciao icon_biggrin.gif
 
628473
628473 Inviato: 9 Set 2006 8:12
 

de_corsa ha scritto:
... io considero ridicolo... anzi, diciamo fuori luogo già usare tute con saponette e gomme racing al di fuori delle piste...


icon_eek.gif quoque tu, Alex-5!

ho visto esattamente IN QUESTO MOMENTO, cliccando sulle news del Tinga, che proprio tu hai scritto un articolo su come grattare le saponette su strada...!!!
(http://www.motoclub-tingavert.it/a507s.html)

ti assicuro che quanto sopra considerato (anche se lo ribadisco) non ha nulla a che vedere con ciò che hai scritto, che non mi sembra certo scritto da un pirata della strada anche se... sempre di strada si parla!
 
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