Pignone o corona x aumento ripresa...noie meccaniche? - Forum Tecnico

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Pignone o corona x aumento ripresa...noie meccaniche?

447503

447503 Inviato: 3 Lug 2006 8:30
Oggetto: Pignone o corona x aumento ripresa...noie meccaniche?

salve a tutti.
Anch'io, avvertendo un deficit di ripresa in montagna con la hornet 600 2005, ho chiesto alla Honda di cambiarmi la corona. Mi hanno consegnato la moto con cambiato il pignone (- 1 dente) perchè non disponevano della corona + 2 denti. Risultato...la moto va sicuramente meglio, ma produce più rumore sulla trasmissione. può essere dannoso? E perchè la stessa Honda non introduce questa modifica? Per non sacrificare 20 km/ora che nessuno fa?
Grazie per le risposte
ciao
Enzo

naked53

Foglio Rosa

Foglio Rosa

Ranking: 10

447833

447833 Inviato: 3 Lug 2006 10:49

Che io sappia il cambio della rapportatura finale non dovrebbe causare problemi al motore...
Per quanto riguarda le scelta della honda: vuoi stare a discutere con il maggior produttore mondiale di moto???

duke

Ginocchio a Terra

Ginocchio a Terra

Ranking: 225

447854

447854 Inviato: 3 Lug 2006 10:57

Il rumore puo essere dovuto alla catena lasciata un po lenta

Per quanto riguarda la scelta della rapportatura originale la honda fa un ragionamento economico e non pratico: se una moto fa 20km/h in meno di una della concorrenza chi se la compra? se la stessa moto consuma anche di piu della concorrenza quante possibilita hanno di vendere almeno un esemplare?

Spesso moto come la tua vengono scelte dalla gente come prima moto e purtroppo fra queste persone il 90% non ne capisce un cazz.. quindi da maggior rilievo ai rilevaneti dei giornali piuttosto che alle effettive doti della moto!!

Hellboy

Super Sport

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Ranking: 730

447884

447884 Inviato: 3 Lug 2006 11:05

duke ha scritto:

Che io sappia il cambio della rapportatura finale non dovrebbe causare problemi al motore...
Per quanto riguarda le scelta della honda: vuoi stare a discutere con il maggior produttore mondiale di moto???

bhe sai, potrebbe essere una scelta el concessionario che non ha disponibile la corona...

naked53

Foglio Rosa

Foglio Rosa

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447919

447919 Inviato: 3 Lug 2006 11:20

Esatto,potevano non avere la corona in casa,però a me farebbe girare i cog...ni se gli dico di cambiarmi la corona e loro mi cambiano il pignone no?!

adesso ho ordinato anke io x la mia una corona con 2 denti in più,in ergal blu della valtermoto x vedere se cambia qualcosa.
cmq con 2 denti in più alla corona mi han detto che cambia pochissimo, e se uno vuole sentire qualche cambiamento in accelerazione deve iniziare col togliere un dente al pignone.

iceberg

Super Sport

Super Sport

Ranking: 688

448079

448079 Inviato: 3 Lug 2006 12:15

iceberg ha scritto:

Esatto,potevano non avere la corona in casa,però a me farebbe girare i cog...ni se gli dico di cambiarmi la corona e loro mi cambiano il pignone no?!

adesso ho ordinato anke io x la mia una corona con 2 denti in più,in ergal blu della valtermoto x vedere se cambia qualcosa.
cmq con 2 denti in più alla corona mi han detto che cambia pochissimo, e se uno vuole sentire qualche cambiamento in accelerazione deve iniziare col togliere un dente al pignone.

è più o meno equivalente in termini di prestazioni... cambia il costo (il pignone costa meno) e l'usura (si usura di più col pignone più piccolo)... a dire il vero cambia anche il passo della moto (si allunga col pignone, se non modifichi la catena, e si accorcia con la corona, sempre se non modifichi la catena) ma la differenza è minima e impercettibile ad uso stradale

Parsifal_SK

Motociclista DOC

Motociclista DOC

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448327

448327 Inviato: 3 Lug 2006 13:33

il rapporto tra pignone e corona non è 1 a 3?? quindi se hai chiesto 2 denti di corona e ti hanno tolto 1 di pignone dovresti averla ancora più reattiva del richiesto...
Ciao

duke

Ginocchio a Terra

Ginocchio a Terra

Ranking: 225

448484

448484 Inviato: 3 Lug 2006 14:40

Il rapporto corona pignone dipende appunto dal numero di denti dell'uno e dell'altra.
Ad esempio un 16 - 42 ha un rapporto di 2.625 ovvero che togliendo un dente di pignone sarebbe come 2,625 denti in più di corona. Chiaramente questo dato cambia in base alla rapportatura montata.

Il pignone più piccolo comporta una maggiore usura dello stesso in quanto è logico che lo sforzo si distribuisce su meno denti; in più c'è un consumo maggiore anche della catena in quanto deve fare un giro più stretto. Non è consigliato andare sotto i 14 denti di pignone.
Come già detto a parità di lunghezza catena aumenterà il passo della moto.

La corona invece sebbene costi di più da' però meno problemi in quanto non genera maggiore usura della catena ma anzi la diminuisce in particolare maniera per quelle in ergal che essendo di materiale più morbido delle catene si consumano molto prima loro al posto della catena.

Tuttavia le corone in ergal non durano molto, anche se usate correttamente si deteriorano in fretta. Con moto da pista potenti ci si fa' un migliaio di km, in strada certamente molti di più ma certamente non paragonabili alle corone originali.

sandro76

Esperto di Meccanica

Esperto di Meccanica

Ranking: 2042

448601

448601 Inviato: 3 Lug 2006 15:46
Oggetto: ...

problemi no, non particolare, almeno. considera solo che girando piu in alto il motore è piu stressato. noterai lo strumento che ti dirà che vai piu forte. non ti illudere... non vai piu forte è solo che la vel non viene rilevata alla ruota e la stessa è quindi falsa, piu o meno. comunque.. anch'io possiedo una horneta mod 2005 e non mi pare proprio abbia carenze in fatto di tiro o ripresa. chiaramente è un 600 cc quindi non puoi aspettarti miracoli in termini di coppia ma il suo peso esiguo la aiuta molto.

claudio

Solo Gas

Solo Gas

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448826

448826 Inviato: 3 Lug 2006 17:10

io prima avevo un CBR 600 F e ho' cambiato un dente di corona,
come del resto hanno fatto quasi tutti con quel modello, ma non ho' mai
cambiato niente al pignone. gia' con un dente in piu' c'era un po' di
differenza.

fireblade81

Senza Benza

Senza Benza

Ranking: 71

450356

450356 Inviato: 4 Lug 2006 9:25

ora avrai il tachimetro e l'odometro sballato del 7-8 % più l'errore di fabbrica.

angelok300

Senza Targa

Senza Targa

Ranking: 20

453678

453678 Inviato: 5 Lug 2006 16:53

Il meccanico mi ha detto che sul CBR il sensore è direttamente sull'albero motore, rileva i giri da lì quindi il contakm non sballa... Chi ha ragione?

Solo il ciel lo sa.

Checco79

Senza Benza

Senza Benza

Ranking: 59

453806

453806 Inviato: 5 Lug 2006 17:43
Oggetto: Re: ...

claudio ha scritto:

problemi no, non particolare, almeno. considera solo che girando piu in alto il motore è piu stressato. noterai lo strumento che ti dirà che vai piu forte. non ti illudere... non vai piu forte è solo che la vel non viene rilevata alla ruota e la stessa è quindi falsa, piu o meno. comunque.. anch'io possiedo una horneta mod 2005 e non mi pare proprio abbia carenze in fatto di tiro o ripresa. chiaramente è un 600 cc quindi non puoi aspettarti miracoli in termini di coppia ma il suo peso esiguo la aiuta molto.

nn è vero niente xkè il conta km funziona in base ai giri della ruota anteriore nn ai giri del motore!!!!

cambiare pignone anzikè corona a me sembra anke + economico cmq..

ale88

Ospite

Ranking: -

453918

453918 Inviato: 5 Lug 2006 18:32
Oggetto: Re: ...

ale88 ha scritto:

claudio ha scritto:

problemi no, non particolare, almeno. considera solo che girando piu in alto il motore è piu stressato. noterai lo strumento che ti dirà che vai piu forte. non ti illudere... non vai piu forte è solo che la vel non viene rilevata alla ruota e la stessa è quindi falsa, piu o meno. comunque.. anch'io possiedo una horneta mod 2005 e non mi pare proprio abbia carenze in fatto di tiro o ripresa. chiaramente è un 600 cc quindi non puoi aspettarti miracoli in termini di coppia ma il suo peso esiguo la aiuta molto.

nn è vero niente xkè il conta km funziona in base ai giri della ruota anteriore nn ai giri del motore!!!!

cambiare pignone anzikè corona a me sembra anke + economico cmq..

e no amico mio, ti sbagli di grosso

Samu_Rider

Very Important Tinga

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Ranking: 2679

453920

453920 Inviato: 5 Lug 2006 18:33
Oggetto: Re: Pignone o corona x aumento ripresa...noie meccaniche?

naked53 ha scritto:

salve a tutti.
Anch'io, avvertendo un deficit di ripresa in montagna con la hornet 600 2005, ho chiesto alla Honda di cambiarmi la corona. Mi hanno consegnato la moto con cambiato il pignone (- 1 dente) perchè non disponevano della corona + 2 denti. Risultato...la moto va sicuramente meglio, ma produce più rumore sulla trasmissione. può essere dannoso? E perchè la stessa Honda non introduce questa modifica? Per non sacrificare 20 km/ora che nessuno fa?
Grazie per le risposte
ciao
Enzo

magari è vero che nn lo avevano in casa, ma resta il fatto che a mio avviso ti dovevano avvisare, chiamandoti e chiedere cosa volevi fare TU, non decidere loro, io non avrei pagato il pignone !!!!

x curiosità, quanto te lo hanno fatto pagare?

Samu_Rider

Very Important Tinga

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453927

453927 Inviato: 5 Lug 2006 18:36

Se uno ti dice di montare una corona non mi puoi montare un pignone,almeno come dice valeggio26 si doveva avvisare prima di cambiare il pezzo!!!

iceberg

Super Sport

Super Sport

Ranking: 688

453928

453928 Inviato: 5 Lug 2006 18:36
Oggetto: Re: ...

valeggio26 ha scritto:

ale88 ha scritto:

claudio ha scritto:

problemi no, non particolare, almeno. considera solo che girando piu in alto il motore è piu stressato. noterai lo strumento che ti dirà che vai piu forte. non ti illudere... non vai piu forte è solo che la vel non viene rilevata alla ruota e la stessa è quindi falsa, piu o meno. comunque.. anch'io possiedo una horneta mod 2005 e non mi pare proprio abbia carenze in fatto di tiro o ripresa. chiaramente è un 600 cc quindi non puoi aspettarti miracoli in termini di coppia ma il suo peso esiguo la aiuta molto.

nn è vero niente xkè il conta km funziona in base ai giri della ruota anteriore nn ai giri del motore!!!!

cambiare pignone anzikè corona a me sembra anke + economico cmq..

e no amico mio, ti sbagli di grosso

riguardo a cosa

ale88

Ospite

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453944

453944 Inviato: 5 Lug 2006 18:43

iceberg ha scritto:

Se uno ti dice di montare una corona non mi puoi montare un pignone,almeno come dice valeggio26 si doveva avvisare prima di cambiare il pezzo!!!

io quando la porto in officina, sono ben chiaro, arrivo li, gia con una commessa lavori da eseguire fatta da me, metto i miei dati, il mio telefono, e dico: "se ttrovate qualcosa che non va, chiamatemi".

mi sembra il minimo ....

io avrei fatto casini

Samu_Rider

Very Important Tinga

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Ranking: 2679

453947

453947 Inviato: 5 Lug 2006 18:43
Oggetto: Re: ...

ale88 ha scritto:

valeggio26 ha scritto:

ale88 ha scritto:

claudio ha scritto:

problemi no, non particolare, almeno. considera solo che girando piu in alto il motore è piu stressato. noterai lo strumento che ti dirà che vai piu forte. non ti illudere... non vai piu forte è solo che la vel non viene rilevata alla ruota e la stessa è quindi falsa, piu o meno. comunque.. anch'io possiedo una horneta mod 2005 e non mi pare proprio abbia carenze in fatto di tiro o ripresa. chiaramente è un 600 cc quindi non puoi aspettarti miracoli in termini di coppia ma il suo peso esiguo la aiuta molto.

nn è vero niente xkè il conta km funziona in base ai giri della ruota anteriore nn ai giri del motore!!!!

cambiare pignone anzikè corona a me sembra anke + economico cmq..

e no amico mio, ti sbagli di grosso

riguardo a cosa

come riguardo a cosa?!?
a quello che hai scritto tu

Samu_Rider

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Ranking: 2679

453968

453968 Inviato: 5 Lug 2006 18:51

io ho parlato prima della corona e poi del sistema x rilevare le velocità

dimmi cosa e xkè ho sbagliato cosikkè io possa accrescere la mia cultura motoristica

ale88

Ospite

Ranking: -

454053

454053 Inviato: 5 Lug 2006 19:34

ale88 ha scritto:

io ho parlato prima della corona e poi del sistema x rilevare le velocità

dimmi cosa e xkè ho sbagliato cosikkè io possa accrescere la mia cultura motoristica

hai sbagliato il sistema di rilevamento della velocità

e comunque ha sbagliato anche il meccanico perchè qualsiasi lettura venga fatta prima della trasmissione finale fa sballare il conto in quanto lo sviluppo metrico di cui si tiene conto viene falsato dalla variazione del rapporto di trasmissione

Parsifal_SK

Motociclista DOC

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454065

454065 Inviato: 5 Lug 2006 19:37

ale88 ha scritto:

io ho parlato prima della corona e poi del sistema x rilevare le velocità

dimmi cosa e xkè ho sbagliato cosikkè io possa accrescere la mia cultura motoristica

se non ci credi metti la moto su un cavalletto posteriore... accendila... ingrana la prima e guarda il conta chilometri... o meglio... il tachimetro... e si che la ruota anteriore è ferma

alcuni modelli vecchi di moto hanno ancora la lettura alla ruota anteriore... altre moto a quella posteriore... ma la maggior parte ha la lettura prima della trasmissione finale

Parsifal_SK

Motociclista DOC

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Ranking: 2350

454091

454091 Inviato: 5 Lug 2006 19:45

ale88 ha scritto:

io ho parlato prima della corona e poi del sistema x rilevare le velocità

dimmi cosa e xkè ho sbagliato cosikkè io possa accrescere la mia cultura motoristica

ale88,
ti ha risposto egregiamente Parsifal_SK.

ciao

Samu_Rider

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454293

454293 Inviato: 5 Lug 2006 21:25

valeggio26 ha scritto:

ale88,
ti ha risposto egregiamente Parsifal_SK.

azz... egregiamente

adesso mi gaso

Parsifal_SK

Motociclista DOC

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454297

454297 Inviato: 5 Lug 2006 21:27

Parsifal_SK ha scritto:

valeggio26 ha scritto:

ale88,
ti ha risposto egregiamente Parsifal_SK.

azz... egregiamente

adesso mi gaso

hai ragione forse è troppo.

"Parsifal_SK ti ha già risposto, in un modo un po del c***o, ma accontentati..."

Samu_Rider

Very Important Tinga

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Ranking: 2679

454338

454338 Inviato: 5 Lug 2006 21:49

ah ok..

io sn abituato a moto di cilindrata compresa tra il 50 e il 400 quindi nn sapevo di questa cosa.

ale88

Ospite

Ranking: -

454341

454341 Inviato: 5 Lug 2006 21:52

ale88 ha scritto:

ah ok..

io sn abituato a moto di cilindrata compresa tra il 50 e il 400 quindi nn sapevo di questa cosa.

nessun problema.
ora lo sai

Samu_Rider

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454449

454449 Inviato: 5 Lug 2006 22:38

valeggio26 ha scritto:

Parsifal_SK ha scritto:

valeggio26 ha scritto:

ale88,
ti ha risposto egregiamente Parsifal_SK.

azz... egregiamente

adesso mi gaso

hai ragione forse è troppo.

"Parsifal_SK ti ha già risposto, in un modo un po del c***o, ma accontentati..."

Parsifal_SK

Motociclista DOC

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Ranking: 2350

462021

462021 Inviato: 9 Lug 2006 9:49
Oggetto: Re: ...

ale88 ha scritto:

claudio ha scritto:

problemi no, non particolare, almeno. considera solo che girando piu in alto il motore è piu stressato. noterai lo strumento che ti dirà che vai piu forte. non ti illudere... non vai piu forte è solo che la vel non viene rilevata alla ruota e la stessa è quindi falsa, piu o meno. comunque.. anch'io possiedo una horneta mod 2005 e non mi pare proprio abbia carenze in fatto di tiro o ripresa. chiaramente è un 600 cc quindi non puoi aspettarti miracoli in termini di coppia ma il suo peso esiguo la aiuta molto.

nn è vero niente xkè il conta km funziona in base ai giri della ruota anteriore nn ai giri del motore!!!!

cambiare pignone anzikè corona a me sembra anke + economico cmq..

Per quanto affermato in merito al sistema di rilevamento della velocità, direi che si evince una evidente inesattezza. I sistemi moderni ormai non fanno più uso del tradizionale rilevamento a corda come si faceva un bel pò di anni fà su moto o ciclomotori. In merito all'esattezza del rilevamento della velocità il sistema ormai è completamente elettronico, infatti la velocità è rilevata attraverso la lettura di impulsi effettuati dallo "Speed Sensor" o pick-up magnetico, questo sensore posto sull'albero del cambio rileva appunto questi impulsi che vengono inviati al tachimetro. In entrambe i casi dopo aver sostituito la corona o il pignone, la lettura della velocità risulta falsata di + 4,5-4,7% in quanto la lettura del segnale, è effettuato a monte della trasmissione finale, quindi per qualsiasi variazione del rapporto di trasmissione, l'albero del cambio farà sempre lo stesso numero di giri, ed andremo ad ottenere solo la variazione del numero di giri della ruota e quindi uno sviluppo metrico differente a parità di giri dell'albero del cambio.
Lamps.

Blackbaron

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Ranking: 3683

465524

465524 Inviato: 11 Lug 2006 9:05

Scusate l'equivoco, ho scritto male... La Honda mi aveva avvisato del cambio pignone - corona. Quindi loro sono a posto.

Per quanto riguarda il rumore maggiore, devo verificare la tensione della catena (non ne ho ancora avuto il tempo).
Per la velocità maggiore del 5% circa, ....bhè meglio, può essere un motivo per alzare un pò il manico quando sei in zone abitate..

La moto è diventata molto più "cattiva" e l'acceleratore va usato con attenzione, specie nelle curve strette in 2 marcia.
grazie delle numerose risposte a tutti.
Enzo

naked53

Foglio Rosa

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