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Bene o male?
7430714
7430714 Inviato: 22 Apr 2009 2:07
 

come diceva big prima non esiste il male assoluto ed il bene assoluto....
ed anche nel far il male e nel far il bene per definirli davvero bene o male c'è da valutare lo spirito con cui si compie il gesto..
 
7430715
7430715 Inviato: 22 Apr 2009 2:08
 

dilettantissima ha scritto:


la discussione mio adorato Padrone era un tantino + elevata ..comunque scendendo nel pratico Vi dico che si utilizzando il rispetto dell'altro si sa quale scelta operare ...evitando gli egoismi e la miopia che ci difetta gli occhi,tutti noi sremmo in grado di saper scegliere la cosa giusta..


Quello che tu affermi è pura utopia,nobile di certo ma improbabile che si realizzi!

L'essere umano per quanto possa esser altruista avrà sempre una parte di sè che reclamerà una sorta "di ricompensa" egoistica,la vera differenza è in cosa consiste ciò che desideriamo,sono molto rare le persone che credono in un valure altruistico assoluto al quale sacrificano qualsiasi cosa per il"bene" comune,ci sarà sempre per loro una sorta di aspettativa alla ricompensa che per quanto possa esser piccola vorranno sempre!
 
7430716
7430716 Inviato: 22 Apr 2009 2:09
 

Seal ha scritto:


appunto perchè si parlava di uccidere o meno.... ma qui come ho già detto entra in gioco il diritto... sei obbligato a fare così... pensi sia male perchè ti è stato insegnato così...

comunque trascendendo dall uccidere, dal non uccidere... io sono convinto che il bene ed il male come il giusto e l ingiusto siano artifici e basta....
il bene ed il male si evolvono con l uomo.. ciò che prima era male si trasforma in bene... ciò che prima era bene diventa inutile e scavalcabile senza troppi pensieri....
ecco perchè son convinto che bene e male siano opinabili


il discorso fila ....tuttavia non mi sento di accettarlo in un'epoca e con una cultura come la nostra piuttosto ampia...

Le culture vanno rispettate, le opinioni pure e so che non ucciderei mai un nazista anche se desidererei vederlo in recluso
 
7430719
7430719 Inviato: 22 Apr 2009 2:12
 

bigsen ha scritto:


Quello che tu affermi è pura utopia,nobile di certo ma improbabile che si realizzi!

L'essere umano per quanto possa esser altruista avrà sempre una parte di sè che reclamerà una sorta "di ricompensa" egoistica,la vera differenza è in cosa consiste ciò che desideriamo,sono molto rare le persone che credono in un valure altruistico assoluto al quale sacrificano qualsiasi cosa per il"bene" comune,ci sarà sempre per loro una sorta di aspettativa alla ricompensa che per quanto possa esser piccola vorranno sempre!


allora caro big ti dico che scrivi con una persona rara...(e io non credo sia poi così rara), anche se convengo con te,ma è insito nell'animo umano un pò di "sano" egoismo..fa parte dell'essere animale ...istinto di sopravvivenza icon_wink.gif
 
7430721
7430721 Inviato: 22 Apr 2009 2:12
 

dilettantissima ha scritto:


il discorso fila ....tuttavia non mi sento di accettarlo in un'epoca e con una cultura come la nostra piuttosto ampia...

Le culture vanno rispettate, le opinioni pure e so che non ucciderei mai un nazista anche se desidererei vederlo in recluso


anche perchè i nazisti son tutti morti o comunque hanno sugli 80 anni icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
7430722
7430722 Inviato: 22 Apr 2009 2:13
 

Seal ha scritto:
come diceva big prima non esiste il male assoluto ed il bene assoluto....
ed anche nel far il male e nel far il bene per definirli davvero bene o male c'è da valutare lo spirito con cui si compie il gesto..


Più che lo spirito con cui si compie il gesto è da valutare il "metro di misura"con cui la società valuta l'atto in sè!

Un omicida è male,ma un boia che giustizia un criminale è bene...fanno la stessa cosa ma la società valuta con modi differenti,il primo ha compiuto un'azione indipendente mentre il secondo esegue una sentenza...può cambiare il modo in cui la si mette giù ma entrambi tolgono una vita!

Oggi la oscietà afferma che anche il boia sbaglia,ma per secoli il boia pur essendo una brutta professione godeva di una certa autorità e di un certo rispetto(almeno in pubblico)mentre oggi verrebbe additato come un "Mostro" che non merita il tempo di un pensiero se non negativo.
 
7430727
7430727 Inviato: 22 Apr 2009 2:17
 

Seal ha scritto:


anche perchè i nazisti son tutti morti o comunque hanno sugli 80 anni icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif


infatti non c'è gusto ad ammazzarli..ma sarebbe giusto carcerarli icon_asd.gif
 
7430728
7430728 Inviato: 22 Apr 2009 2:17
 

bigsen ha scritto:


Più che lo spirito con cui si compie il gesto è da valutare il "metro di misura"con cui la società valuta l'atto in sè!

Un omicida è male,ma un boia che giustizia un criminale è bene...fanno la stessa cosa ma la società valuta con modi differenti,il primo ha compiuto un'azione indipendente mentre il secondo esegue una sentenza...può cambiare il modo in cui la si mette giù ma entrambi tolgono una vita!

Oggi la oscietà afferma che anche il boia sbaglia,ma per secoli il boia pur essendo una brutta professione godeva di una certa autorità e di un certo rispetto(almeno in pubblico)mentre oggi verrebbe additato come un "Mostro" che non merita il tempo di un pensiero se non negativo.


se al giornale leggessi di un uomo che uccide un altro uomo per un pacchetto di sigarette ed un uomo che uccide l assassino dei figli anche se colpevoli di omicidio li valuterei in maniera diversa così come valuto in maniera diversa i 30 milioni di euro donati in beneficenza da bill gates che tra l altro detrae e la persona che arriva a malapena a fine mese e compera dei vestiti per qualcuno meno fortunato....
non è così facile dire questo è bene e questo è male
 
7430730
7430730 Inviato: 22 Apr 2009 2:17
 

dilettantissima ha scritto:


allora caro big ti dico che scrivi con una persona rara...(e io non credo sia poi così rara), anche se convengo con te,ma è insito nell'animo umano un pò di "sano" egoismo..fa parte dell'essere animale ...istinto di sopravvivenza icon_wink.gif


Era proprio questo che intendevo,per quanto possiamo esser altruisti non sempre si farà la cosa giusta,per questo dico che ciò che hai affermato sarebbeuna società utopistica...stupenda ma altamente improbabile!
 
7430732
7430732 Inviato: 22 Apr 2009 2:19
 

Seal ha scritto:


se al giornale leggessi di un uomo che uccide un altro uomo per un pacchetto di sigarette ed un uomo che uccide l assassino dei figli anche se colpevoli di omicidio li valuterei in maniera diversa così come valuto in maniera diversa i 30 milioni di euro donati in beneficenza da bill gates che tra l altro detrae e la persona che arriva a malapena a fine mese e compera dei vestiti per qualcuno meno fortunato....
non è così facile dire questo è bene e questo è male


beh sia bill che il poveraccio fanno una buona azione il risultato è una cosa degna..no?
 
7430734
7430734 Inviato: 22 Apr 2009 2:22
 

Seal ha scritto:


se al giornale leggessi di un uomo che uccide un altro uomo per un pacchetto di sigarette ed un uomo che uccide l assassino dei figli anche se colpevoli di omicidio li valuterei in maniera diversa così come valuto in maniera diversa i 30 milioni di euro donati in beneficenza da bill gates che tra l altro detrae e la persona che arriva a malapena a fine mese e compera dei vestiti per qualcuno meno fortunato....
non è così facile dire questo è bene e questo è male


Questo è il nocciolo della questione,non esiste un unico metro di valutazione,ci saranno sempre delle circostanze che varieranno il giudizio della società(facciamo un discorso più ampio)riguardo alla stessa azione compiute in base a dei presupposti completamente differenti!

Per questo il discorso bene-male è così complesso,gli assolutismi non sono accettabili in questi frangenti,troppe variabili in gioco!
 
7430735
7430735 Inviato: 22 Apr 2009 2:22
 

dilettantissima ha scritto:


beh sia bill che il poveraccio fanno una buona azione il risultato è una cosa degna..no?


si ma ha un valore mooooooooolto diverso se li rapportiamo è come se io donassi 2 cent di beneficenza icon_wink.gif
lui con i 30 milioni fa molto ma non è per lui sacrificio...
come ti spiegavo la storia degli arcangeli.... far del bene non perchè si è giusti ma perchè si aspira al paradiso....

io e te stiamo insieme perchè ci amiamo... io e te stiamo insieme perchè sei ricca da far paura... stiamo sempre insieme.. ma è leggermente diversa la sostanza icon_wink.gif
 
7430736
7430736 Inviato: 22 Apr 2009 2:23
 

bigsen ha scritto:


Era proprio questo che intendevo,per quanto possiamo esser altruisti non sempre si farà la cosa giusta,per questo dico che ciò che hai affermato sarebbeuna società utopistica...stupenda ma altamente improbabile!


solo perchè non si è in molti ... icon_biggrin.gif
 
7430738
7430738 Inviato: 22 Apr 2009 2:24
 

dilettantissima ha scritto:


beh sia bill che il poveraccio fanno una buona azione il risultato è una cosa degna..no?


Non del tutto,uno lo fà per coscienza personale(il poveraccio)facendo un enorme sforzo,l'altro lo fà sia per coscienza(raro)sia per reputazione e per ultimo perchè un simile gesto gli crea un certo favoritismo fiscale,quindi è tutt'altro che disinteressato!
 
7430739
7430739 Inviato: 22 Apr 2009 2:26
 

Seal ha scritto:


si ma ha un valore mooooooooolto diverso se li rapportiamo è come se io donassi 2 cent di beneficenza icon_wink.gif
lui con i 30 milioni fa molto ma non è per lui sacrificio...
come ti spiegavo la storia degli arcangeli.... far del bene non perchè si è giusti ma perchè si aspira al paradiso....

io e te stiamo insieme perchè ci amiamo... io e te stiamo insieme perchè sei ricca da far paura... stiamo sempre insieme.. ma è leggermente diversa la sostanza icon_wink.gif


si vabbè ma il risultato è pur sempre la creazione del bene..la motivazione di Bil sarà diversa da quella dl poveraccio ma a qualcuno farà lo stesso piacere.. e poi sono illazioni queste..magari Bill dona di+ non scarica dalle tasse e lo fa perchè è contento di farlo icon_asd.gif
 
7430740
7430740 Inviato: 22 Apr 2009 2:26
 

dilettantissima ha scritto:


solo perchè non si è in molti ... icon_biggrin.gif


Il giorno che si sarà in molti i pchi distruggeranno ciò che è stato costruito dato che una società utopistica sarebbe debole contro delle minacce esterne!

Triste dirlo ma purtroppo sarebbe la verità!
 
7430741
7430741 Inviato: 22 Apr 2009 2:28
 

bigsen ha scritto:


Non del tutto,uno lo fà per coscienza personale(il poveraccio)facendo un enorme sforzo,l'altro lo fà sia per coscienza(raro)sia per reputazione e per ultimo perchè un simile gesto gli crea un certo favoritismo fiscale,quindi è tutt'altro che disinteressato!


si vabbè ma quello che ne beneficia sarà contento apprezzerà il gesto di Bill e quello del poraccio in egual misura...
e comunque per vie traverse si è raggiunti il bene lo stesso
 
7430742
7430742 Inviato: 22 Apr 2009 2:29
 

dilettantissima ha scritto:


si vabbè ma il risultato è pur sempre la creazione del bene..la motivazione di Bil sarà diversa da quella dl poveraccio ma a qualcuno farà lo stesso piacere.. e poi sono illazioni queste..magari Bill dona di+ non scarica dalle tasse e lo fa perchè è contento di farlo icon_asd.gif


Quanto mi piacerebbe credere ancora alle favole come questa! icon_asd.gif
 
7430743
7430743 Inviato: 22 Apr 2009 2:30
 

bigsen ha scritto:


Il giorno che si sarà in molti i pchi distruggeranno ciò che è stato costruito dato che una società utopistica sarebbe debole contro delle minacce esterne!

Triste dirlo ma purtroppo sarebbe la verità!


se si è in molti ..ne convieni che non sarebbe + tanto utopistica? icon_wink.gif
 
7430745
7430745 Inviato: 22 Apr 2009 2:36
 

dilettantissima ha scritto:


se si è in molti ..ne convieni che non sarebbe + tanto utopistica? icon_wink.gif



prima di iniziare a togliere la proprietà privata e andare a baciare le balene votando polliceverde... sarebbe utile abbassare il prezzo della benzina ed aumentare gli stipendi icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif

vi saluto notte notte 0510_saluto.gif 0510_saluto.gif
 
7430749
7430749 Inviato: 22 Apr 2009 3:29
 

dilettantissima ha scritto:


se si è in molti ..ne convieni che non sarebbe + tanto utopistica? icon_wink.gif


Ovviamente si...ma ci vuole una bella impresa a realizzare stà cosa! icon_wink.gif
 
7430752
7430752 Inviato: 22 Apr 2009 3:46
 

bigsen ha scritto:


Ovviamente si...ma ci vuole una bella impresa a realizzare stà cosa! icon_wink.gif


un pò di coscienza sociale in + nn guasta mai....
saper prendersi le conseguenze delle proprie azioni
onorare gli impegni di cui autonomamente ci si fa carico
sacrificare i propri sogni o desideri per un fine +alto o fuori dalla soddisfazione personale

e il risultato è tutti soddisfatti..società equa senso comune del Bene
 
7430753
7430753 Inviato: 22 Apr 2009 3:49
 

Seal ha scritto:



prima di iniziare a togliere la proprietà privata e andare a baciare le balene votando polliceverde... sarebbe utile abbassare il prezzo della benzina ed aumentare gli stipendi icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif

vi saluto notte notte 0510_saluto.gif 0510_saluto.gif


rispetto le Vostre opinioni e sorrido quando denigrade lemie..tuttavia,credere che un mondo migliore possa esistere sia lecito,soprattutto perchè legato a un gesto di volontà collettiva
 
7430756
7430756 Inviato: 22 Apr 2009 3:57
 

dilettantissima ha scritto:


un pò di coscienza sociale in + nn guasta mai....
saper prendersi le conseguenze delle proprie azioni
onorare gli impegni di cui autonomamente ci si fa carico
sacrificare i propri sogni o desideri per un fine +alto o fuori dalla soddisfazione personale

e il risultato è tutti soddisfatti..società equa senso comune del Bene


Per ottenere questo si deve cambiare la cultura di base!

Finchè si educa in un certo modo la società non è in grado di cambiare,ma per fare ciò serve un graduale ma costante cambiamento...se ciò avverrà allora fors ela cosa si potrà realizzare,altrimenti niente da fare!

però sarebbe bello che divenisse realtà! icon_wink.gif
 
7430758
7430758 Inviato: 22 Apr 2009 4:04
 

dilettantissima ha scritto:


rispetto le Vostre opinioni e sorrido quando denigrade lemie..tuttavia,credere che un mondo migliore possa esistere sia lecito,soprattutto perchè legato a un gesto di volontà collettiva


"La differenza fra un ottimista e un pessimista?L'ottimista afferma che viviamo nel migliore dei mondi possibile,il pessimista teme sia vero!"

Lo disse uno famoso che non ricordo! icon_asd.gif
 
7430780
7430780 Inviato: 22 Apr 2009 5:45
Oggetto: Re: Bene o male?
 

Iskander66 ha scritto:
Ma...

il male è male perché il male è male

o

il male è male perché il bene ci fa credere che il male sia male?

icon_eek.gif icon_asd.gif icon_eek.gif


Io credo che la risposta sta nella nostra coscenza. Ma il bene è legato al male, forse. . . . o no? icon_rolleyes.gif
 
7432507
7432507 Inviato: 22 Apr 2009 14:07
 

una cosa, azione, ecc.. puo' essere legata alla parola bene o alla parola male:
- per un imposizione esterna
- per principi etici
- per dei compromessi
- per il nostro modo personale di pensare
- per istinti e paure che risiedono in noi
- per effetti ritenuti dannosi che hanno
...ecc

alla fine tutte queste cose sembrano voler dire che il bene e il male sono due insiemi creati per permettere ad una determinata popolazione di vivere, perche' non ci si riuscirebbe se tutti potessero fare tutto e avessero la liberta' di ottenere tutto.

Solo che di coppie di insiemi bene-male ne esistono infiniti e forse quasi tutti validi per questo non e' possibile attribuire in senso assoluto ad un qualcosa il senso di bene o male; un passo avanti forse sarebbe accettare che queste definizioni sono solo dei compromessi con quello che ci circonda....

orso filosofo icon_cool.gif
 
7433486
7433486 Inviato: 22 Apr 2009 15:40
 

il bene e il male
come la luce e le tenebre

...come la salute e la malattia....

come il torto o la ragione...
come una strada che svolta a destra ed una che svolta a sinistra....

cosa è giusto o cosa è sbagliato?

...dipende dalla moralità e dall'intelligenza di ogni singola persona...
e come tutti abbiam visto da piccini in Pinocchio...dalla propria coscienza,
quell'io vivo dentro ad ogni mente, il giudizio della ragione!

Una persona agisce secondo la propria personale interpretazione ed a seconda di come a percepito i principi della moralità.
Ognuno ha la propria idea a riguardo, per sé indiscutibile, ed ognuno crede di aver ragione nel modo in cui pensa.
Eppure credo sia un argomento senza fine in quanto la linea di confine tra l’uno e l’altro è sottile...
è come chiedere cos'è l'odio e da cosa nasce?
cos'è l'amore e da cosa nasce?
 
7434479
7434479 Inviato: 22 Apr 2009 17:47
 

Una parola di commento:
GRAZIE! icon_redface.gif

Questo topic, nato malaticcio e subito (momentaneamente) soppresso per un malinteso (ampiamente comprensibile) poteva evolvere in due modi: finire in vacca tra frizzi e lazzi oppure dare vita a ragionamenti che non esito a definire filosofici.
Mi avete sorpreso e direi, quasi, commosso.

La questione che ho posto, vecchia quanto l'universo, in realtà è irrisolvibile, a parer mio.
È talmente vasta che praticamente nessuna affermazione può finire OT.
Il bello di questo tema è il fatto che una persona, per rispondere, è costretta a guardare dentro di sé, a pensare ai propri principi fondanti, a guardare ai propri comportamenti.

Ognuno di noi, scientemente, ogni giorno compie azioni buone e cattive: chi butta una cicca per terra compie una azione cattiva, alcuni si giustificano che danno lavoro allo spazzino ma sanno di dire una scemenza: esiste una dose di male tollerabile per la vita quotidiana.

Parimenti fare un favore al collega: viene spontaneo, alcuni direbbero che siamo naturalmente buoni, che è connaturato all'essere un animale sociale; pochi di noi vorrebbero prendersi in casa un rifugiato, appena arrivato da Lampedusa, per dargli ricetto.

Siamo tranquillamente disposti al piccolo bene o al piccolo male, qualunque cosa significhi.
Di volta in volta ci regoliamo grazie al senso comune, quello che ci hanno instillato i nostri genitori, la scuola, gli amici, la società.
Naturalmente il senso comune si nutre della propria gente quindi questo cambia a seconda della latitudine o della longitudine in cui andiamo a cercarlo.

Esistono valori assoluti di riferimento?
Alcuni sostengono l'inesistenza del male sostenendo essere questo la negazione del bene.
Tale affermazione non sposta però di una virgola la questione.
Facciamo un esempio banale e di cronaca: alcuni sostengono che la vita deve essere difesa sempre e comunque perché la vita è un bene assoluto ed è per noi indisponibile.
Se noi teniamo in vita ad ogni costo una persona che soffre orribilmente e senza speranza alcuna di poter recuperare la salute, pensiamo forse di seguire un bene assoluto?

Questa, in generale, è l'arena di pensiero in cui combattono i concetti di male e bene e noi, tifosi a bordo ring, di volta in volta scegliamo il campione che meglio ci rappresenta.

Vorrei dire anche che questo topic non vuole essere una rampa di lancio per attaccare alcuna religione: di base le religioni, da un punto di vista strettamente teorico, sono tutte buone; sono le infrastrutture intellettuali costruite per applicarle alla vita di tutti i giorni e alla caducità dell'essere umano che rovinano tutto.
La religione dovrebbe essere l'interfaccia che ci permette di comunicare con l'ente superiore: purtroppo tale interfaccia, essendo un prodotto umano, ha qualche bug nei driver umani.

Grazie per la partecipazione, let's go on 0509_up.gif
 
7434538
7434538 Inviato: 22 Apr 2009 17:57
 

bella la frase "....essendo un prodotto umano, ha qualche bug"
sono uno dei sostenitori dell estinzione del genere umano come soluzione ai mali icon_asd.gif
ammiro la perfezione della natura nella sua crudeltà senza sentenza senza rimorso e senza malvagità alcuna.. al contrario dell uomo che è arrivato a livelli di compassione oserei dire grotteschi ma questo è un altro discorso
 
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