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Indice del forumForum Autovelox, Patenti e LeggiMulte e Ricorsi

   

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Multe e sanzioni in Svizzera, info e link utili
14698686
14698686 Inviato: 19 Ott 2013 11:04
Oggetto: sanzione penale e amministrativa del 6 dicembre 2012
 



Nota automatica: questo messaggio proviene dalla fusione di un altro topic.
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Gentilissimo Eldahein, in data 6 dicembre mi è stata notificata una multa per eccesso di velocità dal radar di S.Vittore nel Cantone dei Grigioni .Come già comunicato ho già pagato il 19 aprile 2013 la sanzione penale di 730 franchi comprese di spese processuali. Non ho ancora ricevuto la sanzione amministrativa.Posso considerare chiusa la pratica e saldare il mio conto con l'avvocato che ho dovuto interpellare per assistermi all'interrogatorio oppure devo attendere ancora?Ringrazio anticipatamente per la risposta .Ceso
 
14698695
14698695 Inviato: 19 Ott 2013 11:13
Oggetto: Re: Autovelox oltre i 34 km/h
 

fabrizioA ha scritto:
Ciao a tutti,mi chiamo Fabrizio e sono nuovo.....Qualche giorno fa',ho beccato un velox a Chur ( polizia cantonale dei Grigioni ) facevo i 120 ed il limite era di 80...Con decurtazione x tolleranza arrivo a superare il limite di 34 km/h......

Mi mettono in croce ???

Grazie


Più o meno. Da quanto ho letto su questo topic si tratta di un'infrazione medio/grave, quindi ci saranno circa 1000 CHF di multa e ammonizione/divieto di circolare.

Sicuramente tra un po' di tempo verranno i carabinieri a casa tua per una rogatoria internazionale (devono identificare il conducente... Non mentire, perché le foto le fanno anche da davanti), poi arriverà la multa vera e propria.
 
14699430
14699430 Inviato: 20 Ott 2013 3:46
Oggetto: Re: Autovelox oltre i 34 km/h
 

fabrizioA ha scritto:
Ciao a tutti,mi chiamo Fabrizio e sono nuovo.....Qualche giorno fa',ho beccato un velox a Chur ( polizia cantonale dei Grigioni ) facevo i 120 ed il limite era di 80...Con decurtazione x tolleranza arrivo a superare il limite di 34 km/h......

Mi mettono in croce ???

Grazie



Dipende dal tipo di strada sulla quale ti trovavi, ma anche nella migliore delle ipotesi (autostrada o semiautostrada con separazione delle corsie) si tratta di un'infrazione medio-grave con multa di certo superiore ai CHF 1'000.- e divieto di circolare in CH per almeno un mese. Più probabilmente però ti trovavi su di una strada fuori località o su una semiautostrada senza separazione delle corsie e in quel caso l'infrazione è grave, con conseguente pena pecuniaria sospesa e multa da pagare di oltre CHF 1'500.- oltre ad un divieto di circolare in CH di almeno 3 mesi.
 
14699431
14699431 Inviato: 20 Ott 2013 3:48
Oggetto: Re: sanzione penale e amministrativa del 6 dicembre 2012
 

ceso ha scritto:
<b>Nota automatica</b>: questo messaggio proviene dalla fusione di un altro topic.
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Gentilissimo Eldahein, in data 6 dicembre mi è stata notificata una multa per eccesso di velocità dal radar di S.Vittore nel Cantone dei Grigioni .Come già comunicato ho già pagato il 19 aprile 2013 la sanzione penale di 730 franchi comprese di spese processuali. Non ho ancora ricevuto la sanzione amministrativa.Posso considerare chiusa la pratica e saldare il mio conto con l'avvocato che ho dovuto interpellare per assistermi all'interrogatorio oppure devo attendere ancora?Ringrazio anticipatamente per la risposta .Ceso


È piuttosto strano che tu non abbia ancora ricevuto nulla a distanza di mesi, comunque vista la multa di sicuro almeno un ammonimento o un divieto di circolare di un mese lo riceverai. L'avvocato in ogni caso non ti serve più e con lui puoi chiudere la pratica.
 
14699728
14699728 Inviato: 20 Ott 2013 12:18
Oggetto: Re: Autovelox oltre i 34 km/h
 

Eldainen ha scritto:
Dipende dal tipo di strada sulla quale ti trovavi, ma anche nella migliore delle ipotesi (autostrada o semiautostrada con separazione delle corsie) si tratta di un'infrazione medio-grave con multa di certo superiore ai CHF 1'000.- e divieto di circolare in CH per almeno un mese. Più probabilmente però ti trovavi su di una strada fuori località o su una semiautostrada senza separazione delle corsie e in quel caso l'infrazione è grave, con conseguente pena pecuniaria sospesa e multa da pagare di oltre CHF 1'500.- oltre ad un divieto di circolare in CH di almeno 3 mesi.



E se non si paga ,come fanno gli svizzeri nel ns paese ??
 
14699761
14699761 Inviato: 20 Ott 2013 12:47
Oggetto: Re: Autovelox oltre i 34 km/h
 

fabrizioA ha scritto:
E se non si paga ,come fanno gli svizzeri nel ns paese ??


A questo posso risponderti, mi sa, dato che mille volte Eldainen lo ha scritto.

Se non paghi, la multa viene trasformata in giorni di detenzione. Dopo 3 anni la multa è prescritta, ma non le tasse e le spese di giudizio che non "scadono" mai.

TEORICAMENTE esiste la possibilità del recupero crediti in italia, ma di fatto non viene mai applicato perché risulterebbe più costoso della multa stessa. Però potrebbe capitare.
 
14699863
14699863 Inviato: 20 Ott 2013 14:16
Oggetto: Re: Autovelox oltre i 34 km/h
 

fabrizioA ha scritto:
E se non si paga ,come fanno gli svizzeri nel ns paese ??

C'e' un apposito topic dedicato alla questione: Multe all'estero [svizzera, cosa succede se non pago?]
Se hai domande in merito, dai una letta al topic indicato ed eventualmente chiedi li'.
 
14701686
14701686 Inviato: 21 Ott 2013 16:33
 

Eldainen ha scritto:
Quanto indicato da 42 è assolutamente corretto: la dimostrazione che la velocità non era adeguata alle condizioni della strada deriva proprio dal fatto che il tuo compagno ha perso il controllo del veicolo ed è caduto. O la caduta deriva da agenti esterni imprevedibili (ad esempio investimento di animali) oppure è sempre un'infrazione medio-grave alle norme di circolazione.

Innanzi tutto grazie, veramente, grazie.
Ho capito la solfa e pagheremo, come al solito. Per puro amore della pedanteria, allora sarei stata da multare anch'io, che sono caduta per aver frenato, doppia multa : non solo eccesso di velocità ma anche distanza di sicurezza inadeguata. In realtà se l'asfalto è sporco, gasolio, terra o brecciolino, non ci sono velocità adeguate, e non sempre sono visibili, come quando ad esempio piove. Io ritengo che, al di là della mia provocazione precedente, il fatto che la stessa officina nell'arco di 12 giorni nello stesso tratto di strada, abbia recuperato 7-8 moto incidentate, officina che interviene su richiesta della polizia, significa qualcosa, e non che siamo tutti in cerca d'incidenti. Perchè la considerazione successiva è, chissà di questi, quanti hanno avuto bisogno dell'intervento sanitario, e chissà quanti altri hanno chiamato il carro attrezzi per i fatti loro.
Spero almeno, che con i soldi che incasseranno dalle multe provvedano ad eliminare il problema che non c'è.
Un saluto caloroso a tutti e un grazie per un sito sempre interessante.
 
14701838
14701838 Inviato: 21 Ott 2013 17:54
Oggetto: Narkelion
 

Sul mentire hai ragione,sulla foto dal davanti anche,pure sulla rogatoria ,difatti io lo fatta in data 4 ottobre,ma la foto dal davanti era totalmente illeggibile,e io di conseguenza non ho saputo dire chi era alla guida,e ora aspetto o una nuova rogatoria(se possono,e questo non lo so,non sono competente),un'archivizione,perché in caso di multa penale,c'è l'obbligo di riconoscere il trasgressore o di una multa per non so quale imputazione!!prima di dire qualunque cosa o di inviare dati,il mio consiglio e'sempre vedere la foto!!.....a pagare si e'sempre in tempo!!anche perché io mi domando?se la foto davanti e'totalmente illeggibile,può voler dire anche che il radar non funzionava a dovere o magari posizionato male,e giustamente anche l'utente della strada deve avere le proprie garanzie e non inviare notifiche penali a casaccio e senza tutte le prove.Se sbaglio pago,ma la mia colpa deve essere comprovata buonasera
 
14701872
14701872 Inviato: 21 Ott 2013 18:13
 

Elledg ha scritto:
Innanzi tutto grazie, veramente, grazie.
Ho capito la solfa e pagheremo, come al solito. Per puro amore della pedanteria, allora sarei stata da multare anch'io, che sono caduta per aver frenato, doppia multa : non solo eccesso di velocità ma anche distanza di sicurezza inadeguata. In realtà se l'asfalto è sporco, gasolio, terra o brecciolino, non ci sono velocità adeguate, e non sempre sono visibili, come quando ad esempio piove. Io ritengo che, al di là della mia provocazione precedente, il fatto che la stessa officina nell'arco di 12 giorni nello stesso tratto di strada, abbia recuperato 7-8 moto incidentate, officina che interviene su richiesta della polizia, significa qualcosa, e non che siamo tutti in cerca d'incidenti. Perchè la considerazione successiva è, chissà di questi, quanti hanno avuto bisogno dell'intervento sanitario, e chissà quanti altri hanno chiamato il carro attrezzi per i fatti loro.
Spero almeno, che con i soldi che incasseranno dalle multe provvedano ad eliminare il problema che non c'è.
Un saluto caloroso a tutti e un grazie per un sito sempre interessante.


Nel caso in cui l'incidente è dovuto ad agenti esterni imprevedibili (la casistica accettata è però molto ristretta), bisogna chiamare la Polizia (se non già intervenuta) e far constatare il problema (ad esempio la perdita di gasolio non visibile a causa dell'asfalto bagnato, oppure l'investimento di un animale). Nel qual caso non si verrà sanzionati
 
14706859
14706859 Inviato: 24 Ott 2013 12:53
Oggetto: Re: Autovelox oltre i 34 km/h
 

fabrizioA ha scritto:

Mi mettono in croce ???


Per un superamento di 34 km/h fuori abitato cadi in un'infrazione grave (oltre i 30 km/h), ossia al minimo 3 mesi di ritiro patente (divieto di circolare in Svizzera visto che sei italiano), sempre che non hai precedenti di una certa entità.

Dove il limite è di 80 km/h mettono in croce (prigione da 1 a 4 anni e confisca del veicolo secondo l'art 90a) a partire da un superamento di 60 km/h della velocità prescritta, quindi c'è margine... rotfl.gif
 
14717713
14717713 Inviato: 31 Ott 2013 8:05
 

Trencavel ha scritto:
Saluti a tutti,

ho letto alcuni messaggi precedenti sulle multe in territorio elvetico, in quanto mi è arrivata
ieri una multa con procedimento penale ordinario, senza importi al momento, in quanto
mi è stata elevata la contravvenzione perchè giravo a 56 Km/h in un centro abitato dove, dicono, ci fosse il limite dei 30Km/h quindi 56 - 30 -5 di tolleranza = 21 Km oltre il limite 0510_grattacapo.gif

Sono stati molto solerti nella spedizione in quanto il fatto è accaduto il 16 di settembre e oltretutto stava diluviando. Dopo 18 anni che vado in svizzera 10 volte all'anno, senza mai prendere una multa, prendere una multa con procedimento penale ordinario, specialmente a queste velocità è un giramento di gabasisi stratosferico.

Ho inviato i dati richiesti per vedere di chiudere il caso nel modo più veloce possibile, poi ho avvisato i miei colleghi che per me la svizzera non esiste più, se mi vorranno vedere verranno loro in Italia. 0509_mitra.gif

Dai forum che ho letto in generale, ho visto che molti altri sventurati si trovano ad avere ricevuto multe per delle velocità oltre il limite di 21Km/h, la cosa mi puzza molto, nel senso che loro possono diciamo " aggiustare" i dati del radar che ricevono e poi le foto non sono reperibili, solo il giudice le ha e non le consegna. Non è molto democratica la cosa, anzi mi puzza sempre più.

Scusate lo sfogo, il luogo dove ho beccato il radar è Lucerna, adesso aspetto il seguito poi
vi farò sapere, giusto per mettere al corrente chi deve andare in quei luoghi.

Saluti
Trencavel



Bene, la settimana scorsa è arrivata la seconda parte della multa, nel senso hanno convertito la pena in pecunia, 950CHF, ( 600,00 + 350 di spese = 788,00 Eurini ) che naturalmente ho già pagato e chiuso questa brutta faccenda.

Pena sostitutiva al pagamento naturalmente 6 gg di galera, a scelta.

Anaio devo tornare a Lucerna e dovrò stare molto molto molto attento!!! 0509_lucarelli.gif

Giusto per informazione
Saluti

Graziano
 
14718061
14718061 Inviato: 31 Ott 2013 11:13
Oggetto: Trencavel
 

Oramai hai pagato,ma se avevi tanti dubbi e dovevi comunque tornare nel cantone dove hai preso il radar,io gli avrei risposto ,che venivo in sede a saldare,dopo aver visionato le foto.Le foto se scorri i post precedenti,a me le hanno mostrate ,ma appunto e li ti appoggio,la foto provante in un procedimento penale,non era leggibile,e li si aprono tante letture ,magari sbagliate,ma logiche!!io per esempio ho pensato....se un radar e'studiato e istallato apposta per prendere una foto dal davanti,e la foto in pieno giorno e col bel tempo non"viene ",forse il radar e 'stato posizionato male o in modo non conforme e anche la velocità forse non era corretta!!...a tutt'oggi io non ho più avuto ne multe,ne ulteriori delucidazioni. Mah
 
14734853
14734853 Inviato: 11 Nov 2013 18:28
Oggetto: Arrivato conto multa +28 in autostrada..... e nuova notifica
 

nisu66 ha scritto:
Buonasera,
innanzitutto mi scuso per usufruire di questo forum (anche se non ho una moto ma solo un'auto e uno scooter) icon_confused.gif
mi è arrivato oggi un avviso di contravvenzione dal Kanton Shhwyz fatto con l'auto da mio figlio.
Sembra un'infrazione sull'autostrada A4 (autobahn A4).
i dati sono
Velocità misurata 132
velocità consentita 100
margine -4
eccesso 28
Solito discorso che sarà avviato un procedimento penale ordinario (denuncia al giudice competente) e viene richiesto i dati del conducente.
A guidare era mio figlio, (patente da meno di 2 anni)
Cosa rischia ? (non so come funziona la cosa in svizzera per i neopatentati) e mi sembra di aver intuito di non rischiare di dichiarare altro conducente.
Devo rispedire i dati per lettera normale o raccomandata a/r?
Mi sembra di aver letto di una riduzione della sanzione se si comunica i dati telefonicamente e non attraverso la lettera, perchè non verrà attivata la rogatoria internazionale..... Ho capito male io ? o se fosse così qual'è la procedura?
Grazie a tutti per le cortesi risposte.

Allora è arrivata la multa ...... 540 CHF......... ma il problema è un'altro.
Contemporaneamente è arrivata un'altra lettera con un altro AVVISO DI CONTRAVVENZIONE, praticamente fatto 2 giorni dopo nella medesima località ma in direzione opposta, e questa volta l'eccesso di velocità (tolto il margine di sicurezza ) è di 32 Km/h.
Che faccio? rinvio i dati? e questa volta quanto mi costerà? e visto che mio figlio è recidivo rischia qualcosa di più? (anche se mi stuzzica l'idea di fargli fare qualche giorno di galera ? (naturalmente scherzo.... ma la macchina per un bel po' non la rivede)
 
14736601
14736601 Inviato: 12 Nov 2013 16:22
 

Questa volta l'importo sarà ancora superiore perché l'infrazione è già medio-grave e non più lieve. Inoltre subirà anche un divieto di circolare in Svizzera della durata di 1 mese. Fra tasse e spese di entrambe le procedure e multa si rischia di sforare di qualcosa i CHF 1'000.-.
 
14742264
14742264 Inviato: 15 Nov 2013 19:59
Oggetto: Quesito per Eldainen
 

Vorrei porle un quesito gentilissimo avvocato,e la ringrazio fin d'ora per una sua eventuale risposta.Il 4 ottobre 2013 ho sostenuto la rogatoria internazionale per una multa in svizzera,ora sto attendo presumo da Coira risposta,visto che la supposta infrazione e'stata fatta a Poschiavo canton grigioni.Quanto sono lunghi i tempi tecnici per una risposta visto che la foto riguardo al guidatore era totalmente illeggibile,o piuttosto se in caso di annullamento del procedimento sarò comunque informato,o se potranno convocarmi nuovamente con nuove domande.Buongiorno e grazie
 
14743315
14743315 Inviato: 16 Nov 2013 20:13
 

Purtroppo è impossibile dare una risposta a questa domanda... Se il caso è chiaro in genere il tutto viene fatto in un poche settimane. se ci sono problemi invece dare tempistiche è impossibile.
 
14743550
14743550 Inviato: 17 Nov 2013 0:51
Oggetto: Eldainen
 

Mi ha aiutato comunque,anch'io più o meno mi aspettavo una situazione così!Aspettero'con pazienza. La ringrazio infinitamente e cordialmente la saluto
 
14751870
14751870 Inviato: 22 Nov 2013 16:54
Oggetto: Multa autostrada 35 km/h superiore a limite 80
 

Mi è arrivata oggi una multa per aver superato il limite a mendrisio in autostrada con limite 80 con tolleranza tolta velocità rilevata 115, mi chiedono i dati,vorrei sapere 1)cosa succede se dico che non sapevo chi guidava 2)se dico che guidava mio nonno tanto lui non ci viene in svizzera? 3)una mezza idea della multa? grazie mille
 
14751889
14751889 Inviato: 22 Nov 2013 17:06
Oggetto: Re: Multa autostrada 35 km/h superiore a limite 80
 

tiago30 ha scritto:
Mi è arrivata oggi una multa per aver superato il limite a mendrisio in autostrada con limite 80 con tolleranza tolta velocità rilevata 115, mi chiedono i dati,vorrei sapere 1)cosa succede se dico che non sapevo chi guidava 2)se dico che guidava mio nonno tanto lui non ci viene in svizzera? 3)una mezza idea della multa? grazie mille


Hanno la foto da davanti, non come da noi. Se dai un nome sbagliato, ti fanno secco. La sanzione penso sia grave (35 km/h), quindi da quanto so dovrebbe aggirarsi per i 1000/1200 ChF, e non so se c'è pure un divieto di circolare o solo un ammonimento.
 
14752449
14752449 Inviato: 23 Nov 2013 5:34
 

Corretto quanto dice Narkelion, ma la multa sarà anche più elevata e ci sarà anche il divieto di circolare di minimo un mese.
 
14752906
14752906 Inviato: 23 Nov 2013 16:59
 

Gentile Eldainen, il 29/10 ho preso una multa a Gurtnellen nel Cantone del Uri per aver superato il limite di 31 km/h già decurtati della tolleranza del laser, quindi una infrazione medio grave. La macchina è della moglie di mio fratello, con il quale stavo ero in viaggio. Ieri mia cognata ha ricevuto l'avviso di infrazione di velocità con la relativa richiesta di comunicare i dati del conducente che con ogni probabilità sono io. Mi chiedo se, come ho letto nei messaggi precedenti, mia cognata può rifiutarsi di comunicare chi era il conducente avvalendosi dell'art. 168 del codice di diritto processuale penale e se si, la comunicazione va fatta direttamente alla polizia che ha inviato l'avviso o bisogna aspettare la rogatoria internazionale? Cosa comporta la mancata comunicazione dei dati, l'annullamento del procedimento penale dato che deve essere identificato chi ha commesso il reato e la chiusura della pratica o rimane comunque la sanzione, che a quanto ho letto è decisamente salata? ti ringrazio in anticipo e mi scuso, se come credo, hai già risposto più volte a queste domande.
 
14752955
14752955 Inviato: 23 Nov 2013 17:51
 

Eldainen ha scritto:
Corretto quanto dice Narkelion, ma la multa sarà anche più elevata e ci sarà anche il divieto di circolare di minimo un mese.


grazie mille a tutti e due. solo un ultima domanda,la macchina è intestata a mio fratello, ci assomigliamo abbastanza,la foto era all'una di notte, io sarei propenso a dire che era lui tanto in svizzera non ci viene mai, ma non gliela tolgono anche in italia vero?grazie ancora per l'aiuto.
 
14753368
14753368 Inviato: 24 Nov 2013 9:06
 

tiago30 ha scritto:
grazie mille a tutti e due. solo un ultima domanda,la macchina è intestata a mio fratello, ci assomigliamo abbastanza,la foto era all'una di notte, io sarei propenso a dire che era lui tanto in svizzera non ci viene mai, ma non gliela tolgono anche in italia vero?grazie ancora per l'aiuto.


Innanzi tutto se è intestata a tuo fratello, sarà lui (mi pare) ad essere chiamato dai carabinieri per la rogatoria internazionale. A quel punto, sempre se ricordo bene (Eldainen smentiscimi se sbaglio!) potrà appellarsi all'articolo 168 del CPP Svizzero, per proteggere un familiare.

Non ricordo precisamente che accade a quel punto, ma penso che la multa se la prenda lui.

E non farti strane idee sull'ora... Hanno gli infrarossi e il flash e fidati che si vede tutto benissimo. icon_asd.gif icon_asd.gif
 
14753799
14753799 Inviato: 24 Nov 2013 18:54
 

L'art. 168 CPP permette di rifiutarsi di testimoniare ai famigliari dell'imputato. Fra questi rientrano anche i fratelli e sorelle e i coniugi di questi ultimi. Quindi per entrambi gli utenti di cui sopra è possibile comunicare direttamente all'autorità svizzera che alla guida è una persona contemplata dall'art. 168 CPP e rifiutarsi così di fornire i dati. Allegherei anche copia di un proprio documento per dimostrare che non si è la persona alla guida.

Cosa accade poi dipende dall'Autorità svizzera alla quale compete l'onere della prova di dimostrare chi era effettivamente il conducente. Se non riuscirà a farlo la procedura dovrà essere abbandonata e nessuno potrà essere sanzionato, tantomeno il proprietario del veicolo in questione.

A mio avviso vi è da aspettarsi che l'autorità svizzera faccia per lo meno convocare per rogatoria il proprietario del veicolo, che dovrà beninteso avvalersi anche davanti ai carabinieri dell'art. 168 CPP rifiutandosi di rispondere alla richiesta di identificazione dell'imputato.

Dopo di ciò chi lo sa. L'autorità svizzera potrebbe lasciare perdere, oppure potrebbe cercare di ottenere nomi, cognomi e indirizzi dei famigliari e convocarli uno per uno... impossibile dire se lo farà a priori o no.
 
14754175
14754175 Inviato: 25 Nov 2013 0:11
 

Innanzitutto grazie per la risposta! un ultimo dubbio, se dovessero procedere e convocare i parenti del proprietario dell'auto a alla fine scoprire chi ha commesso il reato si incorre in sanzioni più severe ? Non che io non voglia pagare, ed è indubbio che stavo superando il limite di parecchio ma non è mia abitudine superarli, la cifra però per me è davvero un po' troppo consistente anche se alla fine un modo per saldare lo troverò eusa_wall.gif . grazie ancora per l'aiuto e la costanza con cui ti dedichi a questo topic.
 
14754510
14754510 Inviato: 25 Nov 2013 12:14
 

No, non si incorre in sanzioni più severe, ma si dovrà pagare spese giudiziarie più elevate. Più è alto il dispendio di tempo dell'Autorità nel ricercare l'imputato più è salata la fattura per spese a fine procedura.
 
14756066
14756066 Inviato: 26 Nov 2013 18:14
 

ho deciso di pagare e chiudere la cosa, ho mandato i dati e aspetto che mi arrivi il salasso da saldare. Eldainen, grazie ancora per i consigli.
 
14760039
14760039 Inviato: 29 Nov 2013 21:27
Oggetto: Fuga quasi involontaria
 

Nota automatica: i messaggi aggiunti da questo punto in poi sono stati generati dalla fusione di due topic.
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Caro esperto , qualche giorno fa tornando dal lavoro all'uscita dell'autostrada si era formata una coda molto lunga ed io come tutti imboccavo la corsia di emergenza per superare l'ingorgo a un certo punto verso la fine del tratto sentivo una sirena avvicinarsi ma all'istante mi è sembrata in lontananza così mi sono rinfilato tra gli spazi di due auto e sono andato appena ho avuto il tempo mi sono girato e ho intravisto dei lampeggianti sono molto preoccupato vorrei presentarmi nell'ufficio polizia della cittadina che devo fare ? Mi dia un consiglio la ringrazio infinitamente
Nb. Penso che abbiano preso la targa ....
 
14760059
14760059 Inviato: 29 Nov 2013 21:50
 

Non fare un bel niente! Pensi che apprezzeranno il tuo bel gesto? Io non mi fido di nessuno che non sia il sottoscritto. se hanno qualcosa da dire arriverà via raccomandata se no pacis!
 
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