cosa sono i residui neri?sono residui di combustione

sei proprio un ottuso..
l atteggiamento comincia a stufarmi..

la valvola può essere nera come la pece per quanti residui oliosi ci sono ma funzionare perfettamente..quello che incrosta sono i residui carbonizzati

se la moto viene utilizzata tutti i giorni o quasi non ci saranno mai residui carbonizzati ma solo residui oliosi che non impediscono alla valvola di uscire sfilandola a mano dal cilindro (ed il corretto funzionamento di quest ultima)

e a riguardo di una cosa scritta sopra a cui mi sono dimenticato di rispondere..non serve un calibro elettronico a capire che una sede della rave si è deformata, quando qualsiasi valvola che cerchi di inserire entra a fatica e non scorre (ovviamente che entrano perfette su altri cilindri)

è semplicemente cosi che deve essere..se si incrosta i problemi sono altri e non di certo quelli che pensi tu

vuoi usare l estrattore per tirare fuori una valvola incastrata?fallo!ci sono dei rischi ad usarlo, dei rischi raggirabili benissimo utilizzando altri metodi che saranno anche piu lunghi ma di certo non comportano i rischi di utilizzare un estrattore (perchè state dando per scontato che qui siano tutti meccanici esperti quando sapete meglio di me che la realtà è ben diversa)

rakom, intorno alla rave ci arrivano i gas di scarico, che sono a 800 gradi, arrivano sia quando è chiusa proprio nella luce di scarico e riescono anche a infilarsi nella sede, o quel piccolo paraolio che c'è nel supporto rave credi sia per bellezza ??

ah si? e per quale miracolo l'olio sulla valvola non dovrebbe carbonizzarsi quando viene a contatto con gas di scarico che sono a 800°?

Oltretutto lo sai che qualsiasi olio sopra i 600° perde praticamente qualsiasi capacità di lubrificazione?

i residui oleosi sono quelli carbonizzati! non esistono altri residui, l'olio o brucia oppure no.
Stai vaneggiando...

per la seconda volta, i residui oleosi (non oliosi icon_asd.gif ) sono carbonizzati. Non esistono residui non carbonizzati...l'olio una volta che ha bruciato ha bruciato e lascia i residui che lascia, se non brucia non lascia residui. punto.

Poi se la moto la usi tutti i giorni non si formano i residui? icon_eek.gif mado che cazzata...
i residui si formano per l'olio combusto sia se la moto la usi tutti i giorni che se non la usi...
non è che l'olio mentre la moto è ferma brucia da solo icon_lol.gif

ovalizzata è un conto, deformata un altro.

quali sarebbero i problemi a cui penso io?

ah adesso sei passato a dire che l'estrattore non può essere usato perchè non si ha l'abilità di usarlo, come mai questo cambiamento? icon_asd.gif

rischi raggirabili? se l'estrattore lo usi come si deve non ci sono rischi (la procedura indicata da zip2t è l'unica esatta e che bisognerebbe seguire)
i rischi ci sono quando invece usi cacciaviti e metodi da contadino, con tutto il rispetto per quest'ultimo...

per lo stesso motivo per cui non si scioglie il cilindro visto che quando i gas raggiungono le temperature piu elevate la valvola se ne sta bella all interno della sede cilindro..dunque i gas non li vede per niente

che stronzate dici? il cilindro non c'entra niente perchè come ho spiegato prima è raffreddato dal liquido refrigerante e la combustione trasmette solo in parte il calore al cilindro.
I gas subito a valle della luce di scarico raggiungono 800°, tranquillo che è così.
Con la valvola nella sede pensi che i gas non entrino?
e inoltre, quando è chiusa?




l olio ch esta sulla valvola non arriva a quella temperatura..altrimenti sarebbe impossibile anche la lubrificazione non pensi?


ah no? e allora perchè mai si formano i residui sulla valvola?
la lubrificazione della rave infatti non esiste, i gas non hanno alcun potere lubrificante. Quella che avviene dal minimo fino ai 3500 giri è solo un autopulizia non una lubrificazione.










mi sono spiegato male, ho inteso come residuo le rimanenza stessa dell olio sulla valvola, ma se aprissi un pò la tua mente a certe cose ci arriveresti senza dover fare tanto sfoggio di grandezza..se non brucia l olio rimane li a lubrificare, e non ci vedo nulla di male



ma fai ridere impara tu piuttosto a parlare...per residui intende la rimanenza dell'olio ma per favore...




che simpatico..
eppure dovresti arrivarci da solo, senza bisogno di spiegarlo, visto che anche tu hai consigliato di scaldare la valvola prima di toglierla..un motivo c è che dici?

che cosa c'entra la dilatazione adesso. stai farneticando.


scusa eh la ma l ovalizzazione della sede non è una deformazione? ma su questa te la potevi proprio risparmiare


che cosa c'entra? tu hai detto che la sede si ovalizza non che si deforma. Ora io ti ho chiesto se l'hai verificato, oppure (come sicuramente sarà) l'hai dedotto a occhio



vedi la cosa in modo troppo semplice, non tieni conto di molte condizioni o fai finta di non capire


ma che hai bevuto?





allora ti devo spiegare anche questo..
c è il libretto d uso e manuntezione del rotax e quello dell rs, secondo te a cosa serve scrivere una guida?
serve semplicemente a spiegare dei passi anche scontati che per molti non sono scontati, serve a rendere la cosa piu semplic epossibile per far assimilare la cosa anche a chi non sa nemmeno come si smonta una candela..


ok cosa c'entra con la parte che hai quotato? NULLA



quanti utenti pensi abbiano un estrattore, e quanti pensi che sappiano utilizzarlo al meglio?


e quindi?? cioè siccome non ce l'ha nessuno e pochi(secondo te) sanno usarlo va bandito come metodo??
PER FAVORE...

io non ho mai detto che l estrattore è difettoso o mal progettato, ho semplicemente detto
che è un metodo che porta quasi inevitabilmente a spezzare la valvola se è incastrata per bene (come tu non ne hai mai viste suppongo)..

cioè non dici che l'estrattore è difettoso o malprogettato però dici che la valvola si rompe per forza??

si commenta da solo.


usare un cacciavite?rischioso peggio che usare l estrattore
usare due cacciaviti?con un pò di manualità potete aiutarvi a far uscire una valvola che rimane un pò dura senza forzare sul perno..ovviamente dipende da come si fa leva e da dove si fa leva, ci vuole anche un minimo di cervello

ceerto ottimo metodo per carità, così se ti sfugge un cacciavite(e le probabilità sono molto alte) sai che bei solchi...

La rave non va lubrificata.

Il grasso per le alte temperature carbonizza

in caso di bloccaggio serio se avete un estrattore adatto:
montatelo DRITTO, con svitol eccetera cercate di ammorbidire lo strato di residui, fatelo lavorare anche qualche ora, magari con uno spillo cercate di grattare via quello che potete, scaldate l'alluminio, se ne avete la possibilità raffreddate la rave con quegli spray che usano a calcio con un beccuccio, durante tutte queste operazioni tenete l'estrattore in carico, senza esagerare e la valvola uscirà senza far danni

che stronzate dici? il cilindro non c'entra niente perchè come ho spiegato prima è raffreddato dal liquido refrigerante e la combustione trasmette solo in parte il calore al cilindro.
I gas subito a valle della luce di scarico raggiungono 800°, tranquillo che è così.
Con la valvola nella sede pensi che i gas non entrino? icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif
e inoltre, quando è chiusa?

ah no? e allora perchè mai si formano i residui sulla valvola?
la lubrificazione della rave infatti non esiste, i gas non hanno alcun potere lubrificante. Quella che avviene dal minimo fino ai 3500 giri è solo un autopulizia non una lubrificazione.

ma fai ridere impara tu piuttosto a parlare...per residui intende la rimanenza dell'olio ma per favore...

che cosa c'entra la dilatazione adesso. stai farneticando.

che cosa c'entra? tu hai detto che la sede si ovalizza non che si deforma. Ora io ti ho chiesto se l'hai verificato, oppure (come sicuramente sarà) l'hai dedotto a occhio icon_rolleyes.gif

e quindi?? cioè siccome non ce l'ha nessuno e pochi(secondo te) sanno usarlo va bandito come metodo??
PER FAVORE...

ceerto ottimo metodo per carità, così se ti sfugge un cacciavite(e le probabilità sono molto alte) sai che bei solchi...

scusa ma se la valvola è completamente nella sua sede mi dici come fanno i gas ad investirla in modo cosi diretto?perchè proprio non capisco

forse perchè per la maggior parte dell'ultilizzo la rave è chiusa? che dici? e tranquillo che anche quando è aperta i gas trafilano benissimo...trafilano nel cilindro con le fasce consumate pensa se hanno difficoltà a passare li


infatti la lubrificazione non esiste, metallo contro metallo siamo matti a dare un pò di lubrificazione
se c è la patina protettiva, sappi che non è eterna, e di certo forzare la valvola ad entrare quando la sede è completamente pulita crea dei graffi

è stata progettata così adesso arriviamo anche a dire che l'hanno progettata male?




scusa io che devo imparare a parlare, come li chiami tu che sei tanto esperto?

non li chiamo visto che l'olio tanto non ci rimane...



pensa meglio..ce n hai di tempo per pensare


non sai che dire semplicemente


torno a ripeterti che non ci vuole un attrezzo per capire certe cose, non entrano non entrano..


certo come no





ma allora sei proprio fuori, ognuno fa come gli pare a me può veramente fregare di come tu o chiunque altro smontiate la valvola..
ho espresso un mio giudizio, viste le esperienze di altri utenti e di tempo perso dietro le moto che ho visto (specie quella di andrea che prima si incastrava in continuazione)

nesso con il messaggio quotato?


dove li fa questi solchi scusa?


ok impossibile che i cacciaviti ti sfuggano, basta saperlo.

una domanda, come si fa a capire quando la valvola va in battuta? si sente tac ad ogni apertura? quindi quando la valvola si apre e chiude non dovrebbe sentirsi il tac (al minimo,perchè quando cammini non riesci ovviamente a sentirlo)?

si sta protraendo troppo a lungo questa discussione senza arrivare a nessuna conclusione

La rave non va lubrificata.

Il grasso per le alte temperature carbonizza

in caso di bloccaggio serio se avete un estrattore adatto:
montatelo DRITTO, con svitol eccetera cercate di ammorbidire lo strato di residui, fatelo lavorare anche qualche ora, magari con uno spillo cercate di grattare via quello che potete, scaldate l'alluminio, se ne avete la possibilità raffreddate la rave con quegli spray che usano a calcio con un beccuccio, durante tutte queste operazioni tenete l'estrattore in carico, senza esagerare e la valvola uscirà senza far danni

domani foto della mia valvola appena smontata cosi vediamo se l olio carbonizza tutto come dici tu

per capire se la valvola va in battuta devi smontarla, tirare il solenoide e vedere se tocca sui perni del coprisede

fino ad ora comunque ho sempre usato l olio e non ho mai avuto ne problemi di malfunzionamento ne di bloccaggio dentro la sede

è inutile che fai la foto, dopo pochi km l'olio che hai messo per montarla si è già bello che carbonizzato.
l'unica cosa che puoi trovare sarà un po' di residui di miscela incombusta che torna dentro al cilindro grazie al lavoro dell'espansione.

adesso mi fai proprio arrabbiare

io ho mai detto che ci ritroverò li lo stesso olio?

ora aggiungi che ci potrò trovare un pò di residui incombusti, che è quello che dico praticamente dall inizio, e ancora insisti con le tue teorie?

non dirmi che li ho chiamati in altro modo, io li ho chiamati sempre residui oleosi tanto che mi hai persino ripreso che non ti andava bene

ma cosa c'entrano con il mettere l'olio o no sulla valvola al rimontaggio??

5 e ultima cosa, non serve smontare la marmitta per controllare che la rave funzioni bene ma basta vedere che non entri in battuta sul coprisede

per questo bisogna lo stesso pulire la valvola anche se si sono percorsi molti km in poco tempo

una moto usata anche tutti i giorni (che se ben carburata e con un buon olio potresti nemmeno non aver bisogno di pulirla mai

Se tutto l'olio proveniente dal miscelatore che passa per la camera di scoppio si carbonizzasse al momento dell'accensione, che senso avrebbe mettere l'olio in un motore 2t?
Si trasformerebbe subito in "residui" e non lubrificherebbe un bel niente anzi ostacolerebbe la lubrificazione del cilindro che si incrosterebbe praticamente subito...

La valvola si lubrifica attraverso la miscela, che già in parte è bruciata nel primo ciclo di accensione e che poi finisce nell'espansione e viene risucchiata nel cilindro per sfruttare una seconda combustione.

L'olio che si mette sulla valvola quando si rimonta va via dopo poche aperture...e non si carbonizza certo all'istante dopo i primi fumi di scarico (che SI sono a 800°) altrimenti l'olio incombusto che arriva dal cilindro chiuderebbe il condotto di scarico dopo qualche decina di migliaio di km

E confermo che se la moto si usa regolarmente la valvola si incrosta dopo moltiiiissimo tempo...io stesso ho notato che tenendo la moto ferma un anno e riutilizzandola per un centinaio di km la valvola era incrostatissima con residui solidi sulla punta, mentre dopo che l'ho smontata e rimontata (con una goccia di motul 710) e ci ho fatto 4000km usandola quasi tutti i giorni anche per andare a scuola, l'ho rismontata l'altro ieri ed era solo leggermente annerita ma senza traccia di residui solidi, ed era perfettamente lubrificata

per questo bisogna lo stesso pulire la valvola anche se si sono percorsi molti km in poco tempo

una moto usata anche tutti i giorni (che se ben carburata e con un buon olio potresti nemmeno non aver bisogno di pulirla mai

E' semplicemente questa parte di miscela che passa per la rave e la lubrifica e non i gas di scarico dopo la combustione.

non carbonizza all'istante ma dopo poco utilizzo, il tempo di scaldare la moto e fare qualche tirata.

L'olio incombusto comunque non chiuderebbe la luce proprio perchè incombusto quindi non attaccherebbe ma rientrerebbe nel cilindro.

mah, solo per il fatto che i residui hanno più tempo di seccarsi, ma io anche quando la usavo tutti i giorni la valvola la trovavo incrostata.

non c'è bisogno di commentare...

E' semplicemente questa parte di miscela che passa per la rave e la lubrifica e non

i gas di scarico dopo la combustione.

non carbonizza all'istante ma dopo poco utilizzo, il tempo di scaldare la moto e fare qualche tirata.

L'olio incombusto comunque non chiuderebbe la luce proprio perchè incombusto quindi non attaccherebbe ma rientrerebbe nel cilindro.

mah, solo per il fatto che i residui hanno più tempo di seccarsi, ma io anche quando la usavo tutti i giorni la valvola la trovavo incrostata.

misurato??..sarà uno strato di 1 centesimo di millimetro di profondità come fai a misurarlo lo sai solo te...è ovvio che si vede a occhio perchè ha un altro colore(giallastro), cosa che non puo dirsi per l'ovalizzazione della sede
Sbagliato cosa? ho detto INCOMBUSTO

incrostata= sfilo a fatica per forza? puoi spiegarmi questa uguaglianza che mi sfugge?

ti assicuro che la mia ha uno strato giallo. quando la smonterò farò una foto.

beh , che sia giallo o no il trattamento superficiale sulla valvola fidati che c'è e non è un trattamento tipo molykote di quelli che si usano sui pistoni e in poche centinaia di km vanno via, è proprio un trattamento superficiale metallico per favorire lo scorrimento che sicuramente è studiato per durare più di qualche centinaio di km.

sicuramente, ma come va dopo migliaia di chilometri?
c è gente come me, come ciccio che sulla moto è arrivato a 40000km, ciccio a 50000..