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Come si trova la velocità media dei gas di scarico?...
4343167
4343167 Inviato: 3 Mag 2008 12:32
Oggetto: Come si trova la velocità media dei gas di scarico?...
 



ciao ragazzi ,vi volevo chiedere come si fa a trovare la velocità media dei gas di scarico in un motore a 2t? poi vorrei chiedervi anche come si fa a trovare le depressione che crea il pistone nella sua risalita?
spero che qualcuno mi sappia rispondere ...grazie icon_wink.gif
 
4365827
4365827 Inviato: 5 Mag 2008 22:08
 

nessuno lo sa? icon_cry.gif
 
4366778
4366778 Inviato: 6 Mag 2008 5:21
Oggetto: Re: Come si trova la velocità media dei gas di scarico?...
 

sonoio ha scritto:
...
1) come si fa a trovare la velocità media dei gas di scarico in un motore a 2t? ...
2) come si fa a trovare le depressione che crea il pistone nella sua risalita?


cerca di essere più preciso:

1) per conoscere la velocità media (?!?) dei gas di scarico dovresti studiarti tutta la fluidodinamica del sistema di scarico in rapporto al regime di rotazione. ovviamente questa velocità cambia continuamente a seconda della sezione che i gas stanno attraversando: saranno più veloci in prossimità della luce di scarico, rallenteranno in prossimità della camera d'espansione per poi riaccelerare in prossimità dello spillo.
Comunque, ti dico subito che conoscere questo dato è di poca utilità pratica se il tuo scopo è, come posso immaginare, quello di dimensionare correttamente una buona marmitta ad espansione...
nel caso fosse questo il tuo scopo, sappi che la velocità "media" dei gas di scarico è un parametro inutile ai fini del calcolo:
quello che ti serve sapere è che il suono viaggia a 520m/sec (costanti) nei gas caldi... icon_wink.gif

2) in che senso? cioè cosa vuoi sapere: il valore (negativo) in bar che si crea nel carter-pompa durante la fase di aspirazione nel carter?
nel caso tu voglia calcolare questo dato devi conoscere tre parametri:
- il volume cosiddetto "nocivo" del carter, ovvero il volume residuo dello stesso quando il pistone si trova al PMI;
- il volume complessivo del carter quando il pistone si trova al PMS.
- e poi dovresti conoscere con una buona approssimazione le caratteristiche di flussaggio del sistema di aspirazione: per conoscere questo ultimo dato avresti bisogno di provare il sistema ad un flussometro:
icon_rolleyes.gif in Italia ho notizia di un solo (grande) esperto in questo campo, almeno limitatamente ai pacchi lamellari, che poi sono responsabili in massima parte delle velocità e delle depressioni che si creano nel condotto (Joe Romano della - ex? - Orma Divisione Motori di Napoli)
ovviamente i dati ottenuti andrebbero poi resi di utilità pratica in base ad un fattore di correzione da impostare almeno a seconda dalla pressione atmosferica...
 
4370314
4370314 Inviato: 6 Mag 2008 13:46
Oggetto: Re: Come si trova la velocità media dei gas di scarico?...
 

de_corsa ha scritto:


cerca di essere più preciso:

1) per conoscere la velocità media (?!?) dei gas di scarico dovresti studiarti tutta la fluidodinamica del sistema di scarico in rapporto al regime di rotazione. ovviamente questa velocità cambia continuamente a seconda della sezione che i gas stanno attraversando: saranno più veloci in prossimità della luce di scarico, rallenteranno in prossimità della camera d'espansione per poi riaccelerare in prossimità dello spillo.
Comunque, ti dico subito che conoscere questo dato è di poca utilità pratica se il tuo scopo è, come posso immaginare, quello di dimensionare correttamente una buona marmitta ad espansione...
nel caso fosse questo il tuo scopo, sappi che la velocità "media" dei gas di scarico è un parametro inutile ai fini del calcolo:
quello che ti serve sapere è che il suono viaggia a 520m/sec (costanti) nei gas caldi... icon_wink.gif

2) in che senso? cioè cosa vuoi sapere: il valore (negativo) in bar che si crea nel carter-pompa durante la fase di aspirazione nel carter?
nel caso tu voglia calcolare questo dato devi conoscere tre parametri:
- il volume cosiddetto "nocivo" del carter, ovvero il volume residuo dello stesso quando il pistone si trova al PMI;
- il volume complessivo del carter quando il pistone si trova al PMS.
- e poi dovresti conoscere con una buona approssimazione le caratteristiche di flussaggio del sistema di aspirazione: per conoscere questo ultimo dato avresti bisogno di provare il sistema ad un flussometro:
icon_rolleyes.gif in Italia ho notizia di un solo (grande) esperto in questo campo, almeno limitatamente ai pacchi lamellari, che poi sono responsabili in massima parte delle velocità e delle depressioni che si creano nel condotto (Joe Romano della - ex? - Orma Divisione Motori di Napoli)
ovviamente i dati ottenuti andrebbero poi resi di utilità pratica in base ad un fattore di correzione da impostare almeno a seconda dalla pressione atmosferica...


1) esatto , il mio scopo era quello per calcolare una marmitta ad espansione e siccome su "elaboriamo il 2t" di facchinelli c'era scritto che la velocità media dei gas all'interno dello scarico era di circa 520 m/s ,volevo vedere se questo parametro era giusto

2)esatto anche questo ,quindi conoscendo questi parametri si riesce a calcolarlo? mi sapresti dire la formula?

...grazie per la risposta 0509_up.gif


OT hai mai sentito parlare di un certo Tormena? se si mi sai dire che persona è dal tuo punto di vista? icon_wink.gif
 
4373401
4373401 Inviato: 6 Mag 2008 18:01
Oggetto: Re: Come si trova la velocità media dei gas di scarico?...
 

sonoio ha scritto:


2)esatto anche questo ,quindi conoscendo questi parametri si riesce a calcolarlo? mi sapresti dire la formula?

OT hai mai sentito parlare di un certo Tormena? se si mi sai dire che persona è dal tuo punto di vista? icon_wink.gif


2) nessuna formula: bisognerebbe ricavare il dato flussando il sistema di alimentazione o applicando direttamente un vacuometro (valvolato con un by-pass) al carter.
ma già ricavando il rapporto tra i volumi del carter-pompa nelle sue due condizioni limite (PMI o, più esattamente, fine chiusura luci aspirazione* e PMS ) puoi farti un'idea di massima.
ad esempio, un'aumento di volume pari al doppio del volume iniziale può far pensare ad un valore di vuoto pari a 0,5bar in un sistema ermetico, ma bisogna tener conto ovviamente del volume di miscela che riesce effettivamente ad affluire.
icon_confused.gif ma che te ne fai di questo dato?

OT) sono fuori dall'ambiente da troppi anni: ormai non conosco (quasi) più nessuno degli specialisti in attività.

*) l'effettivo momento in cui comincia una forte depressione nel carter dipende anche dalla propagazione in camera - e quindi giù per i travasi! - dell'onda di contropressione di rimbalzo dalla marmitta: quindi risulta in pratica molto difficile da calcolare e risulterebbe variabile a seconda del regime considerato.
 
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