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Confronto e chiarimenti FdO - Pubblico Cittadino
3843152
3843152 Inviato: 5 Mar 2008 16:59
Oggetto: Confronto e chiarimenti FdO - Pubblico Cittadino
 

Salve ragazzi, visti ivari post e scambi di opinione tra appartenenti alle FdO e pubblico cittadino, ho deciso di aprire questo topic dove poterci confrontare e poter avere chiarimenti in merito ad avvenimenti vissuti personalmente da ogniuno di noi e in modo da non finire fuori tema nei vari topic!!!
L'unica cosa che a cui terrei è il massimo del rispetto delle persone con cui si parla, visto che questo topic ha lo scopo di far chiarire le persone e di non accusare nessuno di noi!!!!!!!!!!
 
3846015
3846015 Inviato: 5 Mar 2008 20:51
 

Permettimi Folletto, ma credo che un topic del genere, in questo contesto, sia atto solo a creare le solite polemiche che da sempre vedono contrapposte i motociclisti e le FdO.
Lo hai detto tu stesso: ci sono troppi topic in vare sezioni in cui più di qualche utente, a torto o ragione, sfoga le proprie frustrazioni scaturite da una contravvenzione che, nella maggior parte dei casi, si sono cercati.
Il genere umano, di qualsiasi razza e di provenienza, non è ancora maturo per affrontare le discussioni, anche quelle più accese, con quel tanto di buon senso che gli consente di non trascindere nel volgare o nell'attacco personale.
Ovviamente è una mia personale opinione che spero di poter cambiare positivamente. icon_wink.gif
 
3846255
3846255 Inviato: 5 Mar 2008 21:08
 
 
3846498
3846498 Inviato: 5 Mar 2008 21:27
 

CIAO Follettoninja,
Io non ho assoluta fiducia verso le Forze dell'Ordine Italiane perche` non le ho mai viste impegnate veramente ad aiutare/proteggere i cittadini, bensi` le ho sempre viste impegnate nel tartassarli e svuotargli le tasche a suon di multe.
Ora vivo negli Stati Uniti, e qui, so che quando chiamo la Polizia, gli agenti accorreranno immediatamente in aiuto e non esiteranno ad usare la forza per proteggermi se necessario, e le multe, rimangono un compito secondario che fanno quando capita, cio`, mi fa portare rispetto nei loro confronti, cosa che non ho minimamente per le FdO italiane.
SALUTI
 
3846677
3846677 Inviato: 5 Mar 2008 21:39
 

Come volevasi dimostrare icon_rolleyes.gif
Queste sono affermazioni qualunquistiche e prive di ogni fondamento se non quello ingenerosamente denigratorio verso chi in questo Paese è deputato a far rispettare la Legge.
Potrei citare decine, forse migliaia, di circostanze vissute personalmente che sovvertirebero la tua tesi.
Su una cosa sono d'accordo: l'Italia è proprio un Paese strano.
Quando s'ha bisogno si chiede e pretende la presenza delle FdO.
Quando invece ci sono e fanno il loro mestiere, magari sanzionando comportamenti illegali, allora non ci dovrebbero essere.
Mi fa sorridere pensare che un italiano critichi le FdO del suo Paese per poi esaltare quelle di un Paese in cui ti buttano in galera anche per la guida in stato d'ebbrezza alcolica (e fanno bene, sia chiaro...sono molto filo.americano).
 
3848009
3848009 Inviato: 6 Mar 2008 0:41
 

Secondo me questo 3d avra' vita breve... icon_rolleyes.gif

extension icon_wink.gif

Meglio delle aspettative iniziali... icon_lol.gif

Ultima modifica di extension il 6 Mar 2008 17:26, modificato 1 volta in totale
 
3848138
3848138 Inviato: 6 Mar 2008 1:55
 

CIAO A TUTTI
purtroppo ho avuto fin troppe occasioni in cui mi e` stato dimostrato che le Forze dell'Ordine Italiane non si interessano troppo dei Cittadini... alcuni esempi: la rapina all'ufficio di mia Madre a cui i Carabinieri arrivarono 1 ora e 20 minuti dopo lo scattare dell'allarme muto, i ladri nella casa dei vicini di mia Nonna dove i Poliziotti chiamati arrivarono quando i ladri se ne erano andati con comodo da piu` di un'ora, il pazzo che batteva sulla porta di casa che si e` spaventato con una finta pistola usata da mia madre... e la Polizia non si presento` nemmeno se non dopo la seconda chiamata quando avvisammo che lo avevamo fatto scappare... che bello.
Pero`, la volta che al condominio di mia Nonna li chiamarono per un'Auto parcheggiata al passo carrabile, arrivarono in 10 minuti.
Non sono luoghi comuni... purtroppo sono dati ufficiali che l'80% delle FdO sono impegnate a rilevare infrazioni al codice delal strada, ed il 20% restante, non ha nemmeno il potere di usare la forza per fermare la criminalita`.
Mi spiace... non va bene cosi`.
Qui in america, le cose son ben diverse, la Polizia aiuta gli onesti cittadini, certo, le multe le fanno, ma non sono il loro compito primario, quando capita, ti fermano, e comunque sia ti danno al possibilita` di difernderti, e se sei gentile, ti aiutano riducendo la multa, magari scrivendo che avevi superato il limite di 10Km/h anziche` 20, o magari, se sei uno che non commette infrazioni, ti danno solo un biglietto d'avvertimnto, perche`, errare e` umano.
Poi, sempre, si ha la possibilita` di difendersi davanti ad un Giudice, ogni volta che si prende una multa, viene assegnata una data in Tribunale in cui si andra` a discutere il caso con il Poliziotto.
Pero`, qui i Poliziotti, quando li chiami, arrivano in meno di 5 minuti, garantito, e spiegano armi a destra e a manca per bloccare chi sta veramente facendo del male aiutando cosi` gli onesti cittadini, e questo in Italia non avviene.
Mi spiace, non ci si pu`o lamentare se la gente e` sfiduciata... sarebbe bene che chi di dovere, iniziasse a capire che la gente vuole poter andare a dormire senza il pensiero che qualcuno gli entri in casa e li narcotizzi per derubarli nel sonno... questo e` cio` che vuole la gente, altro che multe da centinaia di Euro!!!
SALUTI
 
3848182
3848182 Inviato: 6 Mar 2008 3:04
 

Quoto crazySte , io vivo nella stessa situazione , ma ad aumentare la mia sfiducia c'e anche il pessimo rapporto che si e istaurato tra la gente della mia zona e l forze dell'ordine .
Si accaniscono sui noi giovani , venendoci a trovare tutti i pomeriggi al campo dove giochiamo a calcetto , perquisiscono zaini e chiedono i documenti a tutti , persino alle ragazze ...
Quando fanno i posti di blocco fermano solo moto/motorini con ragazzi sopra o mamme che accompagnano i figli a scuola o che tornano con la spesa a casa ....
E successo piu volte che avvisati della presenza di delinquenti o zingari la loro reazione a stata quella di rispondere " ok , grazie ci penseremo piu in la" per poi non fare nulla ...
Nella meta delle ville dle quartiere sono entrati i ladri (compresa la mia) e loro non hanno fatto nulla ...
Da quella sera non dormo piu come una volta , ogni singolo rumore mi fa scattare in piedi .... e sapere di esser sa solo contro i ladri mi da uno sconforto assurdo ....

Ora sino a qui ho parlato di FDO in generale ma sopratutto di carabinieri ...
L'unico corpo per il quale ho un po di fiducia e la polizia , che ho visto alcune volte in azione (ma sempre per mettere multe ...)

La conclusione e che io NON ho assolutamente fiducia in loro , anzi ormai si e creata una vera e proprio diatriba

Detto tutto questo , come faccio ad aver fiducia in loro ???


MasterEh

P.s.
Sino a qualche anno fa dicevo sempre "Da grande voglio entrare nel arma" e quando lo dicevo ci credevo fermamente .... sono riusciti a farmi cambiare idea ...

p.p.s.
Cio non toglie che SONO PROFONDAMENTE grato per quella piccola fetta di uomini e donne dell FDO che goni giorno lottano veramente per salvarci la pelle (vedi al lotta anti mafia , ma e solo un esempio ) e per non far cadere questo paese ancora piu in basso icon_wink.gif
 
3848617
3848617 Inviato: 6 Mar 2008 9:28
 

Non voglio continuare sulla strada del paragone tra l'Italia e L'America in quanto sono paesi troppo diversi tra loro.
Negli USA il fattore "sicurezza" è indubbiamente molto sentito dalla popolazione e dai governanti in quanto il livello di crimininalità è il più elevato dei Paesi industrializzati.
Si parla di un omicidio ogni mezz'ora fino a raggiungere cifre pari a circa 15.000 morti ammazzati all'anno. (fonte Osservatorio Internazionale Crimine)
E' come se ogni anno in Italia venisse cancellato dalla cartina geografica uno dei tanti bei paesini di provincia.
Per non parlare poi del fenomeno delinquenziale legato delle "Bande" etniche (ispanici, afroamericani, latini) cui si riconducono, oltre agli omicidi, le rapine, lo spaccio di droga, lo sfruttamento della prostituzione.
E tutto questo nonostante la "tolleranza zero" della politica degli ultimi anni.
Se poi andiamo a paragonare l'ordinamento giuridico...beh...allora la differenza è ancora pià marcata.
Lo stato di ebbrezza è sanzionato pesantemente con arresto e galera.
Essere beccato con una prostituta idem (ne hanno fatto le spese molti personaggi noti).
La proprietà privata è tutelata oltre il limite della "legittima difesa".
L'uso delle armi da parte delle FF.PP. è consentito nella maggior parte dei casi. (Se volete farvi una idea di come operano le FF.PP. date uno sguardo al canale FOX di Sky ove trasmettono documentari girati presso i vari dipartimento di Polizia americani.)
E in Italia come funziona???
In Italia la "sicurezza" è considerato un "servizio" alla stessa stregua di quello fornito dalla ASL e, ogni anno, è soggetto sempre a maggiori tagli fino al punto che ci siamo ridotti a rimanere senza la benzina sufficiente ad alimentare le autopattuglie...e non sono discorsi ma realtà.
A fronte di una popolazione di 60 milioni di abitanti, operano circa 300 mila Operatori di Polizia (110mila CC, 100mila PdS, 78mila GdF).
Se consideriamo che il 40% di questi 300mila (ma sono anche meno) è destinato al funzionamento della macchina burocratica che regge ogni singola struttura, viene fuori che in Italia c'è un CC/PdS ogni 15mila abitanti: sarà mai possibile garantire in questo modo una sicurezza efficiente e tempestiva??...impossibile.
Se poi andiamo a ragionare di Leggi allora si rischia di cadere nel ridicolo.
Eggià, perchè se in America si è andati verso la "tolleranza zero", in Italia si è diffuso il "garantismo senza se e senza ma" per non parlare poi di quelle che io ritengo l'unica vera piaga di questo Paese dopo la criminalità organizzata: l'immigrazione.
Preciso che non ne faccio una questione di razza: a me piace tutta la gente perbene, sia essa gialla, nera, bianca, cristiana, mussulmana o quel cavolo gli pare, ma il mio "osservatorio" mi consente di affermare con assoluta certezza che l'aumento della "criminalità metropolitana" è legata a doppio filo con il flusso incontrollato di immigrati dai paesi africani e da quelli a noi vicini sul versante adriatico.
Ho iniziato il mio percorso professionale nella meravigliosa Firenze, il Salotto Buono del Mondo, in cui, fino al 1990 sembrava di vivere come un personaggio dipinto su uno splendido quadro.
La città era tranquilla, bella più di sempre e pulita perchè i fiorentini sono orgogliosi della loro città e la tengono bene.
Per le viuzze del centro storico c'erano gli artisti da strada e i famosi "madonnari" e al Mercato di San Lorenzo trovavi tutti i classici souvenir identificativi della città.
Dal 1990 in poi è stato un graduale peggioramento fino ad arrivare ai giorni nostri in cui Firenze, sempre bella e meravigliosa, vive quotidianamente sotto la morsa di tutti quei problemi di criminalità comuni a tutte le grandi realtà metropolitane.
Perchè il 1990?...perchè in quell'anno i nostri politici, con la prima Legge sull'immigrazione che porta il nome del ralatore, Claudio Martelli, ha praticamente regalato l'Italia agli stranieri. icon_confused.gif
Cinquant'anni fa si combatteva contro i banditi e ladri di polli....vent'anni fa si combatteva contro i primi spacciatori di eroina e mariujana e qualch tossico che, per guadagnarsi la dose, faceva qualche furtarello....
...oggi bisogna contrastare un enorme traffico di droga su scala internazionale, il lucroso giro di prostituzione, lo tratta delle bianche, il traffico di organi, le rapine, gli stupri, le guerre tra bande di diverse etnie e tutto quello che tutti i giorni siete abituati a sentire in tv...
....e tutto questo nel giro di meno di un ventennio...
....è inutile negarlo, siamo (intendo le FdO) inadeguati alla situazione ma consentiteci di dire che NON E' COLPA NOSTRA!!!
 
3848885
3848885 Inviato: 6 Mar 2008 10:08
 

..alla fine tutti hanno ragione, chi sta in America e chi sta in Italia, il problema dell' Italia è la legge; difatti le FDO si sono un pò arrese, perchè quando arrestano i criminali se li ritrovano dopo 2gg a commettere nuovamente reati, e il milite rischia la vita per arrestarli, ad un certo punto penserà "ma chi me lo fa fare??" icon_cry.gif .....un' altra cosa che non va bene è l' impressione che le FDO appena ti beccano te la fanno pagare cara, come se tu fossi un criminale di prima categoria e "finalmente" ti hanno preso!! icon_evil.gif ...ma che ca22o di sistema è??, e poi vedi 'sti s*****i di delinquenti girare tranquilli e se dovessero prenderli poi li mollano dopo qualche giorno o i reati passano in prescrizione! 0509_vergognati.gif ...dovrebbero punire in maniera significativa la gente che non si comporta bene e che commetee reati significativi, non multe a go go per infrazioni stradali e poi nella villa a 200metri dal posto di blocco ci sono i ladri che rubano!!...tra l'altro quando ti fermano hanno modo di controllare dalla centrale la tua fedina penale, quindi sanno chi 6, ragion per cui se vedono che 6 una persona per bene e non un criminale ci sarà un motivo!!!...W le FDO 0509_mitra.gif
 
3849057
3849057 Inviato: 6 Mar 2008 10:28
 

Ragazzi, abbiate pazienza, non si può valutare il grado di fiducia nelle FdO in base alle contravvenzioni che comminano.
Anche se non ci piace, anche il controllo sulla circolazione stradale fa parte delle loro mansioni...
Ogni anno, in Italia, muiono circa 2500 persone a seguito di incidenti stradali.
Volendo fare un calcolo come quello fatto nel precedente post per gli omicidi americani, è come se ogni 5/6 anni un intero paesello si estinguesse...il concetto è lo stesso.
Il dramma delle "stragi del sabato sera" è orami una triste realtà, basta leggere i giornali la domenica mattina, e allora perchè scandalizzarsi se si fanno anche questo genere di controlli???
Qualcuno potrebbe dire "ma andate a prendere i delinquenti veri"...e si fa anche quello ragazzi, ma la coperta è corta, cortissima...se la tiri per coprire una parte inevitabilmente ne scopri un'altra.
Dai molti commenti che leggo e sento in giro, più che di "sfiducia" verso le FdO si tratta di "acredine" scaturita da una multa presa e, in gran parte, meritata....siamo onesti.
Poi, è vero, ci sono anche casi in cui qualcuno dei appartenenti si fà prendere la mano...è normale, accade in tutte le categorie...d'altronte non siamo Cyborg programmati per essere perfetti!!!
Però dire che in Italia le FdO fanno recere mi sembra ingeneroso oltre che assolutamente falso.
 
3849158
3849158 Inviato: 6 Mar 2008 10:37
 

Hyeronimus ha scritto:
Ragazzi, abbiate pazienza, non si può valutare il grado di fiducia nelle FdO in base alle contravvenzioni che comminano.
Anche se non ci piace, anche il controllo sulla circolazione stradale fa parte delle loro mansioni...
Ogni anno, in Italia, muiono circa 2500 persone a seguito di incidenti stradali.
Volendo fare un calcolo come quello fatto nel precedente post per gli omicidi americani, è come se ogni 5/6 anni un intero paesello si estinguesse...il concetto è lo stesso.
Il dramma delle "stragi del sabato sera" è orami una triste realtà, basta leggere i giornali la domenica mattina, e allora perchè scandalizzarsi se si fanno anche questo genere di controlli???
Qualcuno potrebbe dire "ma andate a prendere i delinquenti veri"...e si fa anche quello ragazzi, ma la coperta è corta, cortissima...se la tiri per coprire una parte inevitabilmente ne scopri un'altra.
Dai molti commenti che leggo e sento in giro, più che di "sfiducia" verso le FdO si tratta di "acredine" scaturita da una multa presa e, in gran parte, meritata....siamo onesti.
Poi, è vero, ci sono anche casi in cui qualcuno dei appartenenti si fà prendere la mano...è normale, accade in tutte le categorie...d'altronte non siamo Cyborg programmati per essere perfetti!!!
Però dire che in Italia le FdO fanno recere mi sembra ingeneroso oltre che assolutamente falso.


le stragi del sabato sera non si evitano facendo multe a tutto spiano!!.....siamo seri, se veramente si volessero evitare, lo stato dovrebbe proibire la vendita di alcol dopo le 2 invece di fare tanto fracasso sugli incidenti e poi non ci sono i controlli nei locali!!.....tanto gli conviene che sia così icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif ...e poi, in tutta onestà, bisognerebbe insegnare un pò più di senso civico a tutti, FDO comprese, e non diciamo che gli incidenti si evitano mettendo i velox, perchè sulle strade di campagna o le extraurbane, di controlli non ce n'è!!......morale della favola, dipende da noi cittadini andare forte o piano, guidare con prudenza o meno e bere o stenersi!!!...in sostanza chi è causa del suo mal pianga se stesso, a patto di non uccidere gli altri...così non va bene!!...se esci fuori strada ti ammazzi perchè vai forte o hai bevuto ca22i tuoi, ma se uccidi qualcuno e tu rimani vivo allora non meriti altro che di andare in giro in AUTOBUS!!! icon_evil.gif
 
3849306
3849306 Inviato: 6 Mar 2008 10:51
 

Roby101 ha scritto:

le stragi del sabato sera non si evitano facendo multe a tutto spiano!!.....

Pero' si fermano facendo a coriandoli le patenti di chi viaggia ubriaco... e se non li fermi come fai a sapere che lo sono?

Roby101 ha scritto:

siamo seri, se veramente si volessero evitare, lo stato dovrebbe proibire la vendita di alcol dopo le 2 invece di fare tanto fracasso sugli incidenti e poi non ci sono i controlli nei locali!!.....

L'hanno fatto... la gente si portava da bere da casa o andava via ubriaca all'una e 59... le lobby dei produttori di alcolici e le associazioni di categoria dei discotecari hanno protestato, la gente ha protestato...
A sto punto a chi e' che non frega nulla delle stragi?

E soprattutto... che c'entrano le fdo?

Roby101 ha scritto:

e non diciamo che gli incidenti si evitano mettendo i velox, perchè sulle strade di campagna o le extraurbane, di controlli non ce n'è!!......

Guarda, sui velox ho una mia idea che a quanto pare non coincide con quella del 99% della gente, quindi non sto nemmeno ad esporla.

Roby101 ha scritto:

morale della favola, dipende da noi cittadini andare forte o piano, guidare con prudenza o meno e bere o stenersi!!!...


Sul resto... dici che dipende dai cittadini... ok, giusto... ma quei cittadini che se ne fottono e mettono in pericolo se stessi (e vabbe', se si spadellano... selezione naturale) e gli altri? che facciamo? non li sanzioniamo?

e ancora una volta... che c'entrano le fdo?

Roby101 ha scritto:

ma se uccidi qualcuno e tu rimani vivo allora non meriti altro che di andare in giro in AUTOBUS!!!

quindi per sanzionare (multe, ritiri, galera, etc.) dobbiamo ASPETTARE che uno ammazzi un altro e solo dopo dirgli "cattivo cattivo adesso ti tolgo la patente"?

e ancora una volta... che c'entrano le fdo?
 
3849370
3849370 Inviato: 6 Mar 2008 10:58
 

Roby101 ha scritto:
le stragi del sabato sera non si evitano facendo multe a tutto spiano!!.....siamo seri, se veramente si volessero evitare, lo stato dovrebbe proibire la vendita di alcol dopo le 2 invece di fare tanto fracasso sugli incidenti e poi non ci sono i controlli nei locali!!


Ma pensa... lo stato ha fatto esattamente questo e sai cos'è successo?
Niente. Niente di niente.
Perché è una misura completamente inutile, uno si ubriaca prima e guida lo stesso. Oppure compra l'alcool prima e lo beve dopo le due.

Quello che va fatto invece è PROPRIO fare multe a tutto spiano. Perché così la gente si abitua a pensare che se sgarra, paga. E siccome le multe sono pesanti, ci vuol poco a educare.

Le FdO subiscono le ingiurie di tutti, ma qualcuno s'è preoccupato di chiedersi in che condizioni devono lavorare? Provate a pensare di sbattervi, rischiare la vita (mi raccontava un amico di essere stato speronato da un tizio mentre, dopo averlo bloccato, scendeva dalla volante) e vedere il bel tizio che prima ti prende in giro, e poi ignora amabilmente tutto quello che hai fatto perché un GdP compiacente se ne fotte della legge?

Il problema è che in italia la responsabilità non esiste. E come diceva Platone... "quando un popolo, ebbro di libertà, si trova a capo dei coppieri che glie ne versano quanta ne vuole, si perde il rispetto per le leggi e per le regole, e il seme che germoglia in questo fertile terreno è quello della TIRANNIA." - Liberamente ricordato da "La Repubblica" (di platone, non il giornale).
In italia siamo talmente abituati a fare quel cavolo che vogliamo che siamo diventati impervi a qualsiasi regola, insofferenti all'autorità, e maleducati fino al midollo.
Ma sta a ognuno di noi cominciare a essere più rispettoso possibile e indignarsi con chi non lo è.
 
3849449
3849449 Inviato: 6 Mar 2008 11:06
 

42 ha scritto:

quindi per sanzionare (multe, ritiri, galera, etc.) dobbiamo ASPETTARE che uno ammazzi un altro e solo dopo dirgli "cattivo cattivo adesso ti tolgo la patente"?

e ancora una volta... che c'entrano le fdo?


...e infatti avevo scritto che ci vorrebbe un pò più di senso civico da parte di tutti, a partire dai genitori e dalla scuola dove un ragazzino che poi sarà un uomo, passa la maggior parte del suo tempo!!

i lobbysti protestano e tutti protestano, però gli alcolici girano lo stesso!!...è tutta una protesta per far la faccia bella davanti!...e le FdO, visto che rappresentano lo stato e sono gli organi che devono far rispettare le leggi dello stato, hanno l'obbligo di controllare nei locali che si rispettino le leggi, poi è ovvio che non si può controllare ovunque...però nei locali più grandi che contengono centinaia di persone si dovrebbero tenere sotto controllo i flussi di alcolici.... icon_exclaim.gif ....io non sto dicendo che dobbiamo aspettare che qualcuno faccia una strage per poterlo sanzionare, però credo che uno che fa una strage è già noto alle FdO, che gli permettono, magari dopo avergli tolto 18punti per contravvenzioni varie, e non sono divieti di sosta, di circolare ancora...Quindi cosa centrano le FdO?!?....che togliessero la patente a chi se lo merita, non come una notizia di ieri al tg che un bas****o che in passato aveva ucciso con la macchina, aveva commesso infrazioni varie, dopo poco ha avuto ancora diritto alla patente!!...quelle persone sono recidive, è il loro modo di guidare e non lo cambiano...perciò niente patente...oppure dimostri dopo anni di comportamento corretto e senza gravi infrazioni, di meritare ancora la patente,, sennò allenati e vai in giro a PIEDI!!
 
3849541
3849541 Inviato: 6 Mar 2008 11:18
 

icon_arrow.gif Calimar meriti un grande eusa_clap.gif ...e non per le belle parole espresse a nostro favore (ti ringrazio personalmente per questo)ma per l'azzecatissima citazione di Platone che è una radiografia perfetta della nostra società imperfetta.
Purtroppo nel nostro Bel Paese, ancora oggi che son passati centinaia d'anni, paghiamo lo scotto per le troppe oppressioni/dominazioni che abbiamo subito (prima i Borboni e poi, non più di 50anni fà, i fascisti e nazisti).
Oggi, dopo quasi 60 anni di "democrazia", il nostro Popolo ancora non è sufficiente maturo da abbracciare i principi basilari del vivere civile.
Ci dobbiamo "rifare" di quanto sopra e, per farlo, ci sentiamo autorizzati a "strafare".
Ripeto, dire che le FdO (per tornare in tema) siano efficienti sempre e in ogni ambito è una utopia, sono il primo a dirlo, ma sputare fango indistintamente senza fare prima una analisi del contesto sociale in cui operano è solo un modo meschino e vigliacco di togliersi qualche "sassolino dalla scarpa" per esser stati multati.
Ad ogni buon fine, se questo è il modo di condurre il dialogo/confronto credo che questo topic possa avere un senso...spero di non ricredermi.
 
3849619
3849619 Inviato: 6 Mar 2008 11:26
 

Roby101 ha scritto:
Quindi cosa centrano le FdO?!?....che togliessero la patente a chi se lo merita, non come una notizia di ieri al tg che un bas****o che in passato aveva ucciso con la macchina, aveva commesso infrazioni varie, dopo poco ha avuto ancora diritto alla patente!!

Continui a sbagliare bersaglio... se ha RIavuto la patente, significa che le FdO glie l'avevano fatta ritirare... le FdO non gli hanno ridato la patente... glie l'ha restituita la legge (e le leggi non le fanno ne' polizia, ne' CC).
 
3849759
3849759 Inviato: 6 Mar 2008 11:44
 

Roby101 hai le idee confuse.

Roby101 ha scritto:
...e infatti avevo scritto che ci vorrebbe un pò più di senso civico da parte di tutti


Concordo.

Citazione:
e le FdO, visto che rappresentano lo stato e sono gli organi che devono far rispettare le leggi dello stato


Il grassetto l'ho aggiunto io, ed è questa la parola chiave: le FdO fanno RISPETTARE le leggi. Non FANNO le leggi.

Citazione:
hanno l'obbligo di controllare nei locali che si rispettino le leggi


Tipo quali? non mi risulta che le leggi siano state infrante NEI LOCALI. Non c'è una legge che impedisca di ubriacarsi, la legge impedisce di GUIDARE UBRIACHI.
Ma qui stai dicendo che devono far multe (ovvero ritiri di patente e arresti per guida in stato di ebrezza, secondo il Cds), che è l'esatto contrario di quel che hai detto prima.

Citazione:
si dovrebbero tenere sotto controllo i flussi di alcolici.... icon_exclaim.gif


Proponi una legge di iniziativa popolare, ma stai certo che io non la firmerò. Per fermare la guida in stato di ebrezza devi colpire chi guida ubriaco, non chi si ubriaca e poi va a piedi o in taxi o si fa accompagnare da un amico astemio. Ma finché le leggi sono queste, non puoi chiedere alle FdO di fare cose illegali.

Citazione:
però credo che uno che fa una strage è già noto alle FdO, che gli permettono, magari dopo avergli tolto 18punti per contravvenzioni varie, e non sono divieti di sosta, di circolare ancora...


A parte che, di nuovo, chiedi alle FdO di fare cose che NON POSSONO FARE. Le leggi sono chiare, e un agente non puo' decidere di "toglierti la patente" come gli gira!! Altrimenti sospetto che parecchi di noi tornerebbero a casa a piedi.

Ma il punto è che parti da presupposti sbagliati. I tizi che hanno falciato 5 persone per un sorpasso azzardato non erano criminali. Ci piacerebbe pensare che chi fa del male agli altri sia predisposto ma è una facile quanto fallace illusione.

Citazione:
perciò niente patente...oppure dimostri dopo anni di comportamento corretto e senza gravi infrazioni, di meritare ancora la patente,, sennò allenati e vai in giro a PIEDI!!


E come fai a dimostrare il comportamento corretto se non hai la patente? Non puoi fare gravi infrazioni A PIEDI. icon_smile.gif
(Ok lo so tecnicamente potresti passare col rosso a piedi... ma non è mai stato sanzionato che io sappia!!)

Hyeronimus: icon_mrgreen.gif Sono assolutamente d'accordo, il problema è che tra le dominazioni e l'utopia anarchica abbiamo un paese in cui s'insegnano cose tipo "la repressione è inutile" (sarà, ma è la base su cui si è fondato l'intero mondo civile per giungere alla civiltà) e si considera il rispetto delle regole una cosa fa fessi. Ci si racconta che "lo fanno tutti" come fosse una scusante, e non siamo disposti a cedere un palmo della nostra supposta "libertà" nemmeno per ottenere maggiore libertà.

L'assurdo è che sbraitiamo che vogliamo tornare a casa sani e salvi, come è sacrosanto, ma non siamo disposti a cedere la libertà di infrangere le regole nemmeno per avere più certezza di tornare a casa.

Siamo disposti a cedere la libertà di bere dopo le 2 quando siamo a piedi pur di non dover cedere la dubbia libertà di ubriacarci alla guida!!
 
3849883
3849883 Inviato: 6 Mar 2008 11:57
 

Roby101 ha scritto:
...e le FdO, visto che rappresentano lo stato e sono gli organi che devono far rispettare le leggi dello stato...


...sono sempre stato convinto che queste incomprensioni nascono dall'ignoranza (intensa come "non conoscenza") di come funzionano veramente le cose...
...nell'immaginario comune le FdO vengono percepite come qualcosa di superiore allo Stato e, per questo, dotate di super poteri...non è così!!!
...le FdO sono uno "strumento" dello Stato deputate al controllo sul rispetti dello leggi che esso democraticamente si dà...e lo Stato non è un'entità astratta ma siamo NOI...tutti noi Cittadini che lo componiamo, che lo viviamo e che, attraverso la "sovranità", lo governiamo scegliendo chi deve farlo.
...nulla di quanto fanno le FdO nell'esercizio delle loro funzioni è dettato dal loro "libero arbitrio" bensì tutto si svolge secondo le regole che noi cittadini decidiamo.
Ergo, se io arresto uno perchè resosi responsabile di un reato per il quale la Legge prevede questo tipo di misura e questi, dopo aver subito processo, viene rimesso in libertà nel giro di 2 ore, non è colpa mia.
E, si badi bene, non è colpa nemmeno del Giudice che lo scarcera perchè anch'egli è strumento del sistema.
Quindi, senza scendere in particolari che tutti noi conosciamo, alla fine siamo solo NOI a scegliere in che tipo di società vogliamo vivere.
Il problema nasce però quando, trovandoci a dover decidere cosa vogliamo fare da grandi, vorremmo tutto e il contrario di tutto.
Quindi, se ci sono troppe FdO allora si grida allo "stato di polizia" stile cileno, se invece ce n'è poco allora lanciano grida di allarme.
Ma, allora, ste FdO ci devono stare o non ci devono stare???
E se ci devono stare, cosa devono fare e come???
I controlli nei locali notturni???...bene, si son fatti, ma è successa la rivoluzione tutte le volte che 10 Carabinieri si son presentati in na discoteca chiedendo di interrompere la musisa per fare un controllo.
In quelle circostante hanno gridato alla privazione della libertà di divertimento....e allora???
...ragazzi, la realtà è molto più complessa di quello sembra e che vogliono far sembrare.
Purtroppo!!!
 
3850023
3850023 Inviato: 6 Mar 2008 12:10
 

icon_arrow.gif 42:...su fatto che le FDO sono a volte vittima delle leggi che fa lo stato, perchè qualche giudice ha ridato la patente, sono d'accordo, e ok, ho sbagliato bersaglio se mi dici che le leggi non le fanno le FdO, però le FdO sono a contatto con chi fa le leggi, e non ci credo che chi fa le leggi e le FdO non si parlano...cioè se c'è un problema, questo viene alla luce e quindi ci si muove di conseguenza icon_eek.gif ....le FdO non sono semplicemente operai al servizio dello stato, ma comunicano con lo stato o con chi per esso lo rappresenta....

icon_arrow.gif Calimar: non ho le idee confuse, e la legge che impedisce di vendere alcolici nei locali dopo una certa ora credo che l'abbiano varata!...rimane il discorso che tu mi vuoi far credere che uno va in discoteca o nei locali, si ubriaca e poi torna in taxi, col bus o con un amico ASTEMIO!!....ma in quale mondo fantastico vivi?...tra le tante persone che conosco, ce n'è uno, un mio amico che non beve alcolici, ma non guida sempre e io in taxi o col bus non sono mai tornato, anche perchè solitamente le discoteche non sono in centro città (causa inquinamento acustico) e quindi non così ben forniti di mezzi pubblici.... icon_sad.gif

resta il fatto che forse si spara un pò a zero sulle FdO (io compreso, forse è una reazione istintiva dovuta alla realtà in cui viviamo), ma anche loro hanno responsabilità!!...perchè dici che un'agente non potrebbe inventarsi di torglierti la patente?...se vuole intanto lo fà, poi fai ricorso e chiedi danni, apri cause varie, ma il disagio si è creato!!....ti è mai capitato di essere fermato da un agente un pò altezzoso, di quelli che mettono la divisa e si trasformano?!....in quel caso lo sfigato di turno che viene fermato, perde ogni diritto, quello di giustificarsi perchè se lo fai diventi antipatico e allora ti puniscono più che possono, il diritto alla parola, perchè ogni cosa che dici non va bene, ti tocca solo fare quello che ti dicono e ditre sempre sì, mai contraddire!!...questo non mi sta bene, le FdO non hanno sempre ragione solo perchè hanno indosso una divisa, e non possono punire l 'onesto cittadino per una volta che sbaglia!! icon_evil.gif
 
3850084
3850084 Inviato: 6 Mar 2008 12:15
 

Hyeronimus ha scritto:


...sono sempre stato convinto che queste incomprensioni nascono dall'ignoranza (intensa come "non conoscenza") di come funzionano veramente le cose...
...nell'immaginario comune le FdO vengono percepite come qualcosa di superiore allo Stato e, per questo, dotate di super poteri...non è così!!!
...le FdO sono uno "strumento" dello Stato deputate al controllo sul rispetti dello leggi che esso democraticamente si dà...e lo Stato non è un'entità astratta ma siamo NOI...tutti noi Cittadini che lo componiamo, che lo viviamo e che, attraverso la "sovranità", lo governiamo scegliendo chi deve farlo.
...nulla di quanto fanno le FdO nell'esercizio delle loro funzioni è dettato dal loro "libero arbitrio" bensì tutto si svolge secondo le regole che noi cittadini decidiamo.
Ergo, se io arresto uno perchè resosi responsabile di un reato per il quale la Legge prevede questo tipo di misura e questi, dopo aver subito processo, viene rimesso in libertà nel giro di 2 ore, non è colpa mia.
E, si badi bene, non è colpa nemmeno del Giudice che lo scarcera perchè anch'egli è strumento del sistema.
Quindi, senza scendere in particolari che tutti noi conosciamo, alla fine siamo solo NOI a scegliere in che tipo di società vogliamo vivere.
Il problema nasce però quando, trovandoci a dover decidere cosa vogliamo fare da grandi, vorremmo tutto e il contrario di tutto.
Quindi, se ci sono troppe FdO allora si grida allo "stato di polizia" stile cileno, se invece ce n'è poco allora lanciano grida di allarme.
Ma, allora, ste FdO ci devono stare o non ci devono stare???
E se ci devono stare, cosa devono fare e come???
I controlli nei locali notturni???...bene, si son fatti, ma è successa la rivoluzione tutte le volte che 10 Carabinieri si son presentati in na discoteca chiedendo di interrompere la musisa per fare un controllo.
In quelle circostante hanno gridato alla privazione della libertà di divertimento....e allora???
...ragazzi, la realtà è molto più complessa di quello sembra e che vogliono far sembrare.
Purtroppo!!!


perchè io cosa ho detto di diverso?!? 0510_grattacapo.gif

poi scusa, com'è che lo stato siamo NOI solo in teoria?!..e in realtà le leggi le approva e le utilizza lo stato(che come dici tu, siamo noi) contro di NOI?....non mi sembra che tu faccia una legge per tirarti la zappa sui piedi!!
 
3850112
3850112 Inviato: 6 Mar 2008 12:19
 

Roby101 ha scritto:
icon_arrow.gif e non ci credo che chi fa le leggi e le FdO non si parlano...cioè se c'è un problema, questo viene alla luce e quindi ci si muove di conseguenza icon_eek.gif


Non so in che stato vivi, ma sicuramente non è l'italia icon_asd.gif icon_asd.gif Neanche nelle aziende funziona così! Dovrebbe, siamo d'accordo... ma non è così!

Citazione:
icon_arrow.gif Calimar: non ho le idee confuse, e la legge che impedisce di vendere alcolici nei locali dopo una certa ora credo che l'abbiano varata!


E hanno anche fatto marcia indietro icon_smile.gif

Citazione:
...rimane il discorso che tu mi vuoi far credere che uno va in discoteca o nei locali, si ubriaca e poi torna in taxi, col bus o con un amico ASTEMIO!!....ma in quale mondo fantastico vivi?


Non sto dicendo che lo fanno tutti, sto dicendo che è assurdo punire chi si preoccupa di non mettere in pericolo gli altri per colpire chi invece in entrambi i casi la passerà liscia. Io avevo una discoteca a poca distanza da casa e ci si andava a piedi con gli amici (tipo 50m a piedi eh?). Perché limitarci il "flusso di alcool"?

Citazione:
...perchè dici che un'agente non potrebbe inventarsi di torglierti la patente?...se vuole intanto lo fà, poi fai ricorso e chiedi danni, apri cause varie, ma il disagio si è creato!!


... e hai un poliziotto di meno. Un poliziotto che si comporta così viene punito la prima volta e cacciato la seconda - perché questo è farsi le leggi da sé, né più né meno che se ti prendesse a pugni.
Inoltre, i danni che chiede il "colpito" chi credi che li paghi? TU e IO.

Tu hai appena suggerito che la polizia dovrebbe INFRANGERE LA LEGGE per FARLA RISPETTARE. E' un po' come fare la guerra per la pace oppure fare l'amore per inneggiare alla verginità icon_wink.gif

Citazione:
....ti è mai capitato di essere fermato da un agente un pò altezzoso, di quelli che mettono la divisa e si trasformano?!....in quel caso lo sfigato di turno che viene fermato, perde ogni diritto, quello di giustificarsi perchè se lo fai diventi antipatico e allora ti puniscono più che possono, il diritto alla parola, perchè ogni cosa che dici non va bene, ti tocca solo fare quello che ti dicono e ditre sempre sì, mai contraddire!!...questo non mi sta bene, le FdO non hanno sempre ragione solo perchè hanno indosso una divisa,


Eppure due righe sopra sostieni che dovrebbero farlo - per questo dico che hai le idee confuse!! icon_smile.gif Senza volontà di offenderi.

Citazione:
e non possono punire l 'onesto cittadino per una volta che sbaglia!! icon_evil.gif


Eh no.. non è che non possono. DEVONO. E' il loro lavoro.
 
3850208
3850208 Inviato: 6 Mar 2008 12:27
 

Calimar ha scritto:


Eh no.. non è che non possono. DEVONO. E' il loro lavoro.


diciamo che non si arriverà mai ad una conclusione.. icon_confused.gif ....però mi meraviglio quando dici "perchè limitare il flusso di alcolici a te che con i tuoi amici andate a piedi in disco perchè è vicina!!"....allora ci vorrebbe un controllo per verificare la residenza e somministrare più o meno alco icon_question.gif ....è un pochino assurdo, o no?....anche perchè la legge o si fa per tutti o per nessuno!!...almeno su questo siamo d'accordo? icon_biggrin.gif
 
3850377
3850377 Inviato: 6 Mar 2008 12:44
 

Secondo me le fdo sono organizzate male.Polizia,caramba,guardia di fin,polizia locale (ex vigili urbani).Nelle altre nazioni non ci sono così tanti corpi.Troppo dispersivo e poco coordinamento.Però se qualcuno avanza l'idea (come in passato) di accorpare i corpi si scatena il putiferio.In + ho la sensazione che ciascun corpo sia organizzato male con troppi effettivi dietro la scrivania e pochi sulle strade.E' un po' il cronico problema della pubblica amministrazione.
 
3850404
3850404 Inviato: 6 Mar 2008 12:46
 

Roby101 ha scritto:


perchè io cosa ho detto di diverso?!? 0510_grattacapo.gif

poi scusa, com'è che lo stato siamo NOI solo in teoria?!..e in realtà le leggi le approva e le utilizza lo stato(che come dici tu, siamo noi) contro di NOI?....non mi sembra che tu faccia una legge per tirarti la zappa sui piedi!!


..Roby, questa è una domanda che tu devi porre a te stesso e a tutti i cittidini che hanno diritto di voto perchè, e mi ripeto, siamo NOI che mandiamo la gente al potere che decide della nostra vita...della mia e della tua...
..se poi credi che il Legislatori mi interpletti (dico me ma è intesa l'Istituzione di Polizia) prima di fare le Leggi allora sei ancora molto confuso...
...le Leggi le fanno i Politici e, spesso (ma non sempre), sono ad uso e consumo loro o dettate dall'emergenza.
In Italia non è mai esistita una Legge che è nata e rimasta tale.
Una volta si modifica perchè lo vuole una parte, un'altra volta perchè lo vuole l'altra parte e infinite altre volte perchè magari è successo qualcosa che ha destato la massa...e, si sa, nessun politico ha il coraggio di risultare impopolare...
...io credo invece che se una Legge si basa su principi di civiltà giuridica e morale non possa mai diventare obsoleta...semmai si può aggiustare il tiro per attagliarla alle esigenze contingenti, ma l'impianto resta lo stesso.
Dal 1990 ad oggi, meno di 20 anni, abbiamo avuto TRE, non UNA ma TRE, leggi sull'immograzione: la Martelli, la Turco Napolitano e sue varianti e la Bossi/Fini (a mio giudizio la migliore)...
...chi ha sanato da destra e chi da sinitra ma il risultato è palese a tutti: l'Italia è diventata il Paese del Bengodi...
 
3850443
3850443 Inviato: 6 Mar 2008 12:51
 

atipico ha scritto:
Secondo me le fdo sono organizzate male.Polizia,caramba,guardia di fin,polizia locale (ex vigili urbani).Nelle altre nazioni non ci sono così tanti corpi.Troppo dispersivo e poco coordinamento.Però se qualcuno avanza l'idea (come in passato) di accorpare i corpi si scatena il putiferio.In + ho la sensazione che ciascun corpo sia organizzato male con troppi effettivi dietro la scrivania e pochi sulle strade.E' un po' il cronico problema della pubblica amministrazione.


...questa è una riflessione OTTIMA eusa_clap.gif ...
...io, che sono delle FdO, non disdegnerei di riniuri tutti sotto un'unica casacca...fatta eccezione per la GdF che ha competenza in materia tributaria e i Vigili (che sono sempre Vigili) per la viabilità Urbana..
...in ogni modo, non esiste un Grande Paese che abbia un solo corpo di Polzia: Germania 3, Francia 2, Spagna 2, Portogallo 2, Belgio 2 e, se guardiamo in America che ne sono un centinaio...
 
3850975
3850975 Inviato: 6 Mar 2008 13:50
 

Hyeronimus ha scritto:


..Roby, questa è una domanda che tu devi porre a te stesso e a tutti i cittidini che hanno diritto di voto perchè, e mi ripeto, siamo NOI che mandiamo la gente al potere che decide della nostra vita...della mia e della tua...
..se poi credi che il Legislatori mi interpletti (dico me ma è intesa l'Istituzione di Polizia) prima di fare le Leggi allora sei ancora molto confuso...
...le Leggi le fanno i Politici e, spesso (ma non sempre), sono ad uso e consumo loro o dettate dall'emergenza.
In Italia non è mai esistita una Legge che è nata e rimasta tale.
Una volta si modifica perchè lo vuole una parte, un'altra volta perchè lo vuole l'altra parte e infinite altre volte perchè magari è successo qualcosa che ha destato la massa...e, si sa, nessun politico ha il coraggio di risultare impopolare...
...io credo invece che se una Legge si basa su principi di civiltà giuridica e morale non possa mai diventare obsoleta...semmai si può aggiustare il tiro per attagliarla alle esigenze contingenti, ma l'impianto resta lo stesso.
Dal 1990 ad oggi, meno di 20 anni, abbiamo avuto TRE, non UNA ma TRE, leggi sull'immograzione: la Martelli, la Turco Napolitano e sue varianti e la Bossi/Fini (a mio giudizio la migliore)...
...chi ha sanato da destra e chi da sinitra ma il risultato è palese a tutti: l'Italia è diventata il Paese del Bengodi...


infatti su questo sono d'accordo con te, è per quello che quando mi si dice che lo stato (nel dibattito si parla della faccia "leggi e affini") siamo NOI, non è vero xchè siamo NOI quando fa comodo e lo stato sono i nostrri governanti quando fa comodo a loro!!...così come le leggi, non sono mai o quasi mai a favore dell' onesto cittadino!! icon_evil.gif
 
3851001
3851001 Inviato: 6 Mar 2008 13:52
 

Roby101 ha scritto:
diciamo che non si arriverà mai ad una conclusione.. icon_confused.gif ....però mi meraviglio quando dici "perchè limitare il flusso di alcolici a te che con i tuoi amici andate a piedi in disco perchè è vicina!!"....allora ci vorrebbe un controllo per verificare la residenza e somministrare più o meno alco icon_question.gif ....è un pochino assurdo, o no?....anche perchè la legge o si fa per tutti o per nessuno!!...almeno su questo siamo d'accordo? icon_biggrin.gif


Roby la questione è semplice.

PERCHE' vuoi fare una legge?

Se vuoi fare una legge che vieti l'ubriacatura, punisci l'ebrezza molesta.
Se vuoi fare una legge che vieti il con sumo di alcolici, vietane la vendita.
Se vuoi fare una legge che impedisca di guidare ubriachi, punisci la guida in stato di ebrezza.

Qui si vieta la vendita di alcolici in alcune ore della notte, e questo a cosa serve esattamente? Non colpisce gli ubriachi. Non colpisce chi vende alcolici. Non colpisce chi guida ubriaco. E' una legge fatta per dare l'impressione di fare qualcosa, ma che in realtà serve solo a far stare tranquilli i politici.
La legge la fai per tutti, ma se io vado A PIEDI in discoteca (il concetto era quello, non il fatto che fosse vicina), e tu mi limiti per impedire la guida in stato di ebrezza, lo stai facendo senza alcuna ragione e quindi è un sopruso.

Ho preso questa legge ad esempio per evidenziare il modo in cui vengono risolti i problemi dal nostro legislatore: ci sono troppi clandestini? Bene! facciamo una sanatoria, e poi diciamo che il numero di clandestini è sceso!
Come dire "rendiamo legale il furto e vedrai che non avremo più ladri".

Poi c'è sempre l'alternativa, tipo: lo stupro viene punito nel 3% dei casi, ma la vittima subisce violenza psicologica durante il processo nel 100% dei casi. Quindi il numero di stupri DENUNCIATI è in continua diminuzione.
Il che non significa che sono diminuiti gli stupri, pero' è un dato che si puo' citare per farsi belli.

MA tutte queste cose non hanno nulla a che vedere con l'operato delle FdO... riguardano il legislatore, ovvero quella mandria di scimmie ubriache che mandiamo in parlamento ogni volta. Mi perdonino i politici per passione, se pure ne esiste almeno uno in italia.
 
3851058
3851058 Inviato: 6 Mar 2008 13:57
 

Premesso che nell'ultimo decennio (forse qualcosina in più) c'è stato il tracollo di quei Valori Morali di cui una società civile dovrebbe essere pregna, c'è da dire che non è facile nemmeno fare il politico.
In questo "sistema" è dura andare avanti anche per un politico onesto e animato da buoni propositi e non bisogna pensare che a chi viene eletto gli sia fornita in dotazione col doppiopetto blu anche la bacchetta magica.
Ripeto ragazzi, oggi stiamo scontanto le conseguenze di oltre un secolo di "oppressione" e di mezzo secolo (dalla liberazione in poi) in cui si è fatto e strafatto di tutto e di più.
 
3851221
3851221 Inviato: 6 Mar 2008 14:13
 

Vi parlerò delle mie esperienze con la legge e le FdO.

Ad oggi, posso dire che sono parecchie, per varie ragioni... prima di tutto, sono nato e cresciuto a Bolzano, che a parte la patina di paradiso che spesso l'ammanta, è un posto pieno di problemi, non ultimo quello dell'immigrazione "di rimbalzo": la chiamo così perché si tratta di immigrati che hanno cercato di arrivare in germania o in francia e sono stati rimandati indietro alla frontiera. Ormai sono 6 anni che me ne sono allontanato, forse con l'apertura delle frontiere le cose sono cambiate, ma temo di no: negli altri paesi d'europa, se non sei pulito e in regola sono calci nel sedere, non carezzine e poverino come qui.

La prima situazione che ricordo è stata quando io e mio cugino siamo stati assaliti in un autogrill da 4 zingari, senza alcuna provocazione. Le FdO sono arrivate, noi li abbiamo aspettati mentre i nomadi in questione sono scappati, la polizia ha preso i nostri dati e la descrizione degli eventi, hanno fermato i nomadi a un casello a 10 km da lì. Molto efficienti, molto rapidi, molto gentili.
Ad ogni modo, io e mio cugino siamo stati IMPUTATI in un processo per rissa durato 4 anni (da cui siamo stati assolti per altro).
Ovviamente non è colpa delle FdO, ma delle leggi italiane: infatti, se 3 persone mi assalgono, è colpa loro. Ma se sono in 5 ad assalirmi e picchiarmi, allora io sono colpevole quanto loro del reato di rissa.

La seconda è stata in un bar sempre a bolzano... ero con degli amici, giocavamo a freccette (tutti in una squadra all'epoca), e abbiamo notato che c'erano 4 ragazzi apparentemente d'etnia araboide che stavano litigando con il gestore. Quando hanno staccato dal muro una mazza da baseball (arredamento del locale... era leggerissima, ma io non lo sapevo) ho preso il telefono e ho chiamato la polizia.
Uno dei quattro mi si è avvicinato con aria minacciosa chiedendomi a chi telefonavo, gli ho risposto "alla polizia". 5 minuti dopo era lì una pattuglia, i 4 erano fuggiti, ma altri agenti ne hanno intercettato uno, che ha cominciato a fare il prepotente, convinto di spaventarci... immagino volesse spaventare me.
Anche qui molto professionali, molto gentili e molto efficienti. Quando l'hanno portato via hanno detto subito che probabilmente sarebbe stato fuori in due ore, ma ci hanno ringraziato per il tentativo.

Alcune sono capitate quando ero obiettore di coscienza. FAcevo servizio presso un centro di accoglienza, case prefabbricate cedute a costo quasi zero a immigrati extracomunitari. Sì: un italiano poteva andare sotto un ponte, perché quelle erano ESCLUSIVAMENTE per extracomunitari. Ricordo almeno 3 esempi in cui abbiamo chiamato, due volte per rissa e una volta perché una folla di una 50ina di persone stava cercando di abbattere la guardiola in cui stavamo io e il custode... più una in cui un tizio ha sfondato il cancello del "villaggio" (così si chiamava) con un auto.
In questi casi abbiamo chiamato sia polizia che carabinieri, ma non è arrivato nessuno. Nell'ultimo caso abbiamo avuto parecchia paura.

In quei giorni, un mio collega dipendente del centro è stato accoltellato, ha fatto denuncia e ha avuto 436mila lire di risarcimento, e due giorni dopo la sentenza è stato investito da un furgone senza targa che è scappato, subito fuori dal posto di lavoro.

Ricordo anche un tizio che veniva sempre al centro dopo essere stato espulso, aggrediva le donne e le bambine della zona, spaccava vetri, bucava gomme... tre o quattro volte è stato accompagnato in questura e poi rilasciato fino a quando una volta un Carabiniere non ci ha detto che esisteva un solo modo per risolvere la questione, ma che non era legale.
Noi abbiamo chiuso gli occhi, questo agente con un altro ha accompagnato il tizio dietro il capannone e dopo un quarto d'ora son tornati tutti e tre.
I carabinieri son montati in macchina, l'aggressore si è scusato con noi, il giorno dopo è tornato con dei soldi per pagare i vetri che ha spaccato, e non s'è più visto. Qualche volta veniva ancora a trovare delle persone ma non s'è più comportato male, dopo.

A ognuno decidere cosa trarre da questa mia esperienza: io ho le mie idee in proposito.
 
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