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"Serietà" patente A

Risultati del sondaggio

No
66% [ 8 ]
33% [ 4 ]

Voti Totali : 12

3545096
3545096 Inviato: 30 Gen 2008 17:10
Oggetto: "Serietà" patente A
 



Ciao a tutti. Se ne è già parlato ma non ho trovato il topic adatto.

Oggi ho fatto la patente A con limitazione, dopo 3 mesi e 2000km con il foglio rosa. La scuola guida a cui mi sono rivolto mi ha imposto di fare l'esame con il loro "mezzo", una suzuki van van 125.
Ora, io non voglio essere ipocrita e nemmeno "bacchettone" però mi è sembrato tutto una idiozia.
A partire dal percorso, che non richiede alcuna capacità di guida per farlo se non esercizio (la ragazza prima di me non sapeva accendere la moto e spesso e volentieri la spegneva ma lo ha fatto tranquillamente),
per poi passare alla prova su strada, meno di un km con un totale di 6 svolte a destra, una a sinistra e due rotatorie
ma se vogliamo andare a vedere fin dal momento in cui io, senza avere mai preso in mano una moto, il 1° novembre ho ritirato in autoscuola il foglio rosa e me ne sono potuto scorrazzare tranquillamente in giro per la città (ah già, dimenticavo, solo in città e solo in condizioni di traffico assente).
La sensazione globale alla fine è quella di avere comprato la patente, con 150 euro di passaggio b->a, 60 tra visita medica e diritti di autoscuola, 15 per l'iscrizione all'esame e ali 65 per l'esame stesso...

Ora io mi chiedo quale sia l'utilità di una cosa del genere se non quella di guadagnarci su e di dare l'opportunità alle autoscuole di fare soldi.

mio padre ha guidato moto per 30 anni senza mai avere fatto una patente a o menate del genere, con la semplice patente dell'auto come era mi pare fino all'88, e mi ha saputo insegnare a guidare la moto e a piegare, cose che tutte le scuole guida del mondo non ti insegneranno mai, ma che sono fondamentali per potere andare in giro in moto...

io non so, vorrei sentire cosa dice qualcuno che crede veramente la petente a abbia un senso.
 
3545155
3545155 Inviato: 30 Gen 2008 17:17
 

beh si hai ragione in effetti... le patenti fatte così non servono a niente... bisognerebbe fare come in giappone....
 
3545564
3545564 Inviato: 30 Gen 2008 18:01
 

Purtroppo non è una novità che in Italia la patente serve solo a far cassa, non ho mai visto una sola autoscuola far imparare bene come si guida, macchina o moto che sia.
Per quel che mi riguarda ho fatto imparare io a delle amiche partenze in salita e roba varia, loro mica le insegnano ste cose, forse han paura che gli brucino la frizione icon_evil.gif icon_evil.gif
 
3546502
3546502 Inviato: 30 Gen 2008 19:27
 

Dipende sempre da chi ti trovi davanti.
Sarò stato fortunato io, ma il mio istruttore (motociclista doc) è un'insegnante con i fiocchi!!! E io partivo praticamente da zero (mai avuto manco il motorino)
 
3547618
3547618 Inviato: 30 Gen 2008 21:04
 

Ti dirò come è stato il mio esame: dritto, svolta a destra, poi a sinistra e fine!
Pura formalità.

Ultima modifica di Blueyes il 31 Gen 2008 13:34, modificato 1 volta in totale
 
3548184
3548184 Inviato: 30 Gen 2008 21:57
 

futurebiker ha scritto:
beh si hai ragione in effetti... le patenti fatte così non servono a niente... bisognerebbe fare come in giappone....


Perché come fanno in giappone?
 
3548202
3548202 Inviato: 30 Gen 2008 22:00
 

Mirino ha scritto:


Perché come fanno in giappone?
ci sono patenti speciali per guifdare moto al di sopra di una certa cilindrata (400cc se non ricordo male) e l'esame non è giusto una formalità come da noi....l'ho letto da qualche parte qui sul forum....
 
3549233
3549233 Inviato: 31 Gen 2008 0:33
 

blueyes ha scritto:
Ti dirò come è stato il mio esame: dritto, svolta a destra, poi a sinistra e fine!
Pura formalità. Ma aspetta un po' e vedrai che i bacchettoni ipocriti arriveranno! icon_wink.gif

Dato che "ipocrita" e "bachettone" me lo sono gia' sentito dire una decina di volte (per essere taccagni), mi spieghi cosa dovrei dire per mantenere questo mio ruolo?
Pensandoci bene...
Potrei dire che se la patente (di qualsiasi categoria) fosse davvero data solo a chi dimostra di conoscere non solo come si porta il mezzo dal punto di vista della "abilita' di guida" ma anche le regole del codice le patenti sarebbero la meta', e quella "meta' senza" sbraiterebbe alla soppressione delle liberta' individuali e del "diritto ad avere la patente"... e ne sarei felice.
Invece vedo che la maggior parte di quelli che prende la patente passa con 3/4 errori... e si "accontenta"
Tempo fa qualcuno proprio qui sul tinga fu bocciato per aver fatto 5 errori (credo)...e si lamentava per essere stato bocciato per "una stupida domanda" (qualcosa a che fare con il metodo per togliere un bruscolino dall'occhio, puo' essere? la memoria vacilla).
Il fatto e' che quello era il 5° errore, e non teneva conto, nel lamentarsi, che questo significava che ne aveva gia' fatti altri 4 (magari sulla segnaletica...); un po' come quello che, ubriaco, da' la colpa al 10° bicchiere e non al fatto di averne bevuti 9 prima.

Sono stato abbastanza "ipocrita bacchettone"? icon_mrgreen.gif
Altrimenti chiamo Calimar e ci impegnamo un po' di piu'
 
3549410
3549410 Inviato: 31 Gen 2008 7:23
 

42 ha scritto:
blueyes ha scritto:
Ti dirò come è stato il mio esame: dritto, svolta a destra, poi a sinistra e fine!
Pura formalità. Ma aspetta un po' e vedrai che i bacchettoni ipocriti arriveranno! icon_wink.gif

Dato che "ipocrita" e "bachettone" me lo sono gia' sentito dire una decina di volte (per essere taccagni), mi spieghi cosa dovrei dire per mantenere questo mio ruolo?
Pensandoci bene...
Potrei dire che se la patente (di qualsiasi categoria) fosse davvero data solo a chi dimostra di conoscere non solo come si porta il mezzo dal punto di vista della "abilita' di guida" ma anche le regole del codice le patenti sarebbero la meta', e quella "meta' senza" sbraiterebbe alla soppressione delle liberta' individuali e del "diritto ad avere la patente"... e ne sarei felice.
Invece vedo che la maggior parte di quelli che prende la patente passa con 3/4 errori... e si "accontenta"
Tempo fa qualcuno proprio qui sul tinga fu bocciato per aver fatto 5 errori (credo)...e si lamentava per essere stato bocciato per "una stupida domanda" (qualcosa a che fare con il metodo per togliere un bruscolino dall'occhio, puo' essere? la memoria vacilla).
Il fatto e' che quello era il 5° errore, e non teneva conto, nel lamentarsi, che questo significava che ne aveva gia' fatti altri 4 (magari sulla segnaletica...); un po' come quello che, ubriaco, da' la colpa al 10° bicchiere e non al fatto di averne bevuti 9 prima.

Sono stato abbastanza "ipocrita bacchettone"? icon_mrgreen.gif
Altrimenti chiamo Calimar e ci impegnamo un po' di piu'


Riprendendo ciò che dice Blueyes non puoi negare che sia semplicemente una formalità, ok se uno fa 15 errori allora vien giustamente bocciato ma ciò non toglie che le autoscuole NON ti isegnano nulla.
Casomai ti danno qualche consiglio su come passare l'esame ma poi ti trovi a guidare una moto in una rotonda con macchine intorno da tutte le parti e piove, tu cambi corsia metti le ruote sulle srisce bianche assassine e ti trovi sdraiato sotto 20 q.li di una mercedes, perchè nessuno finora ti ha detto che si scivola.
Questo è solo un possibile caso ma ce ne sono millemila di più, quello che voglio dire è che qui non è come in 2a elementere dove devi fare giusto il compito perchè altrimenti la mamma ti sgrida, qui si tratta si sicurezza stradale dove ci si ammazza e PRETENDO che mi venga insegnato tutto il possibile su come devo tenere una moto nei vari casi che mi si possono presentare in futuro
 
3550265
3550265 Inviato: 31 Gen 2008 10:44
 

GreatChopper ha scritto:

quello che voglio dire è che qui non è come in 2a elementere dove devi fare giusto il compito perchè altrimenti la mamma ti sgrida, qui si tratta si sicurezza stradale dove ci si ammazza e PRETENDO che mi venga insegnato tutto il possibile su come devo tenere una moto nei vari casi che mi si possono presentare in futuro

Hai perfettamente ragione, e lo sostengo anch'io.
Pero' non aggiungiamoci ANCHE l'ignoranza del codice e della segnaletica...
Non ci sono solo quelli che bucano gli stop o le precedenze SEGNALATE, ma io vedo continuamente gente (in moto, in macchina, la cosa e' trasversale) che NON SA COME FUNZIONA LA PRECEDENZA ed e' convinta, ad esempio, che se sta avvicinandosi alla "gamba" di una intersezione a T ha la precedenza COMUNQUE, sia che la "gamba" sia a sinistra che a destra; altra che e' convinta che il controviale abbia COMUNQUE la precedenza sulle vie laterali.
Prova a chiedere in giro... quanti sanno cosa significa il cartello romboidale giallo (magari barrato di nero?)

Tornando all'insegnare a portare la moto (ma vale anche per la macchina...)
Guida sicura... d'accordo, d'accordissimo, ma costa farlo, e non basterebbero certo i circa 300 Euro che Coil elenca.
Quanti CAPIREBBERO questo aumento di costo? E quanti invece direbbero che "e' solo per far fare cassa alle scuole di guida sicura"?

A volte poi, l'ipocrisia non sta da una parte sola (a parte che nessuno mi ha ancora spiegato perche' io sarei ipocrita)... ma anche da chi (e ce ne sono) giudica l'avere la patente un DIRITTO inalienabile, salvo poi lamentarsi che gli esami non sono abbastanza severi.

Mi spiace, non e' cosi'... se non sei capace a giocare, se non conosci le regole (o le conosci e te ne freghi), se giochi in malafede, sei fuori dal gioco. Cosi' succede nei paesi dove l'esame di guida e' severo come quello che vorremmo.

In Italia invece vogliamo (e' un NOI nazional-popolare, nessun riferimento alle persone coinvolte in questo discorso):
1) Corsi di guida piu' efficaci (ma senza farmi spendere di piu')
2) Esami di guida piu' severi (ma senza bocciarmi perche' la patente mi serve)
3) Togliere dalla strada chi sgarra troppo (ma solo se chi sgarra troppo sono "gli altri")

Ora, concordo a pieno con quello FUORI dalle parentesi, molto meno con quello DENTRO.

Ora, ditemi, con sincerita'... chi e' l'ipocrita?
 
3550386
3550386 Inviato: 31 Gen 2008 10:58
 

cercate di centrare meglio il problema, per favore.

state cercando di dire:

1- che l'ESAME così com'è non è sufficientemente selettivo

oppure

2- che le scuole guida non insegnano ad andare in moto?


1- il livello di selettività dell'esame è affidato alla discrezionalità dell'esaminatore, e ciò la dice lunga su quanto possa essere variabile. non so come funzioni in giro, a me personalmente le patenti (B e A2) non le hanno certo regalate, l'ingegnere è stato anzi piuttosto esigente in entrambi i casi.

2- la vostra scuola guida non vi soddisfa? e chi ve la ordina, il dottore? cambiatela oppure non andateci, non è mica obbligatorio sapete? quando ho fatto la B, tra le 20 scuole della mia città, ho scelto quella dove sapevo di trovare un istruttore ex rallysta e una delta integrale coi doppi comandi.

la A invece l'ho fatta dopo 12 anni di 50ino, rigorosamente da privatista, con 40 euro.

per concludere, un favore personale: topic di questo tipo, di critica polemica e NON costruttiva, addirittura con l'etichettatura preventiva di "ipocriti bacchettoni" per chi la pensa diversamente, sono estremamente sgradevoli ed estremamente poco utili.

sarebbe un po' più decente almeno esporsi con una propria proposta alternativa.

V
 
3550518
3550518 Inviato: 31 Gen 2008 11:18
 

42 ha scritto:
Potrei dire che se la patente (di qualsiasi categoria) fosse davvero data solo a chi dimostra di conoscere non solo come si porta il mezzo dal punto di vista della "abilita' di guida" ma anche le regole del codice le patenti sarebbero la meta', e quella "meta' senza" sbraiterebbe alla soppressione delle liberta' individuali e del "diritto ad avere la patente"... e ne sarei felice.


Quoto. Per altro, ho una mezza idea che su questo stesso forum non sarebbero in molti a mantenerla, ed è del tutto possibile che io non sia tra questi icon_smile.gif

Citazione:
Sono stato abbastanza "ipocrita bacchettone"? icon_mrgreen.gif
Altrimenti chiamo Calimar e ci impegnamo un po' di piu'


Te pareva, sto topic manco l'avevo visto e già mi tirate in mezzo :umpf

Citazione:
Riprendendo ciò che dice Blueyes non puoi negare che sia semplicemente una formalità, ok se uno fa 15 errori allora vien giustamente bocciato ma ciò non toglie che le autoscuole NON ti isegnano nulla.


Tu paghi l'autoscuola per un servizio. Se il servizio non ti soddisfa puoi citarla per inadempienza o puoi evitare di andare in autoscuola.
Le risorse, al giorno d'oggi, ci sono e sono disponibili a tutti: internet, libri, eccetera.
Dare la colpa alla scuolaguida è un po' come dare la colpa al barista che t'ha dato da bere... per continuare il paragone di 42 icon_wink.gif

Citazione:
Casomai ti danno qualche consiglio su come passare l'esame ma poi ti trovi a guidare una moto in una rotonda con macchine intorno da tutte le parti e piove, tu cambi corsia metti le ruote sulle srisce bianche assassine e ti trovi sdraiato sotto 20 q.li di una mercedes, perchè nessuno finora ti ha detto che si scivola.


Non so.... io ho cominciato a guidare la moto a ottobre 2006, non ho fatto scuola guida, ma fin dal primo giorno sapevo:
- che si frena col freno davanti;
- che sulle striscie si scivola;
- che se non sono esperto, è meglio andare dove c'è poco traffico;
- che se non sono esperto, è meglio girare quando il tempo è buono;
e un sacco di altre robette tipo casco ben allacciato, prudenza sugli incroci, luci sempre accese....
Sono un genio io? ne dubito. E' che sapendo che prendevo un mezzo potenzialmente pericoloso, ho cercato di informarmi. E' così che sono approdato al ting'avert icon_wink.gif

Citazione:
qui si tratta si sicurezza stradale dove ci si ammazza e PRETENDO che mi venga insegnato tutto il possibile su come devo tenere una moto nei vari casi che mi si possono presentare in futuro


Pretendi da chi, esattamente? Se lo pretendi da una scuola guida, fai benissimo: li paghi, il servizio deve essere efficace.

Se vuoi un corso di guida sicura, lo puoi fare - mica ti chiedono la patente. Sono disponibili a tutti, non vedo dove sia il problema.

Ma l'esame di guida non serve a quello - l'esame di guida non serve a certificare che tu sia capace di guidare. Serve ad accertarsi che tu abbia il minimo di capacità tale da non essere un pericolo immediato per te e per gli altri. Nessuno può accertarsi che tu in un momento di pazzia non ti lanci a 200km/h in centro... non è possibile saperlo.

E comunque... a me la A3 e la B non le hanno sicuro regalate. Mezz'ora di giro in un caso (B) e un quarto d'ora abbondante nell'altro (A3)... l'otto l'ho fatto due volte perché mi sono impantanato (c'erano 4 birilli in più non sapevo più dove andare eheh)....
 
3550781
3550781 Inviato: 31 Gen 2008 11:56
 

Edito.

Ultima modifica di Blueyes il 31 Gen 2008 13:34, modificato 1 volta in totale
 
3550873
3550873 Inviato: 31 Gen 2008 12:08
 

beh, qui a cremona le patenti per la moto le fanno così: solito percorso con 8, passaggio tra birilli slalom frenata eeeeeeeeeeeee: ecco a voi la patente! non fanno nemmeno fare i lgiro per la strada. icon_lol.gif icon_twisted.gif
 
3554742
3554742 Inviato: 31 Gen 2008 18:46
 

Anche io sono bacchettona! icon_mrgreen.gif

In ogni caso meglio che non mi pronunci sulla patente A, visto che ai miei tempi non era necessario prenderla per guidare le moto (ma solo per i 125 a 16 anni, mentre poi con la B si poteva guidare qualsiasi motoveicolo fino a 4 quintali)... icon_exclaim.gif
 
3557650
3557650 Inviato: 31 Gen 2008 23:35
 

Allora, mi scuso non ho ancora letto tutte le vostre risposte precisamente, però una cosa che mi è saltata subito all'occhio è che forse alcuni hanno travisato il senso del mio intervento.

- innanzitutto riguardo al discorso dell' ipocrita e bacchettone: quello che intendevo, è semplicemente che avendo ottenuto la patente "con lo sconto" sarebbe potuto passare per ipocrita, da parte mia, dire che la poatente dovrebbe essere più seria. Una cosa che certo non mi permetto di fare è di dare dell'ipocrita alle persone così a caso, nel senso che a mio parere la stima come anche gli "insulti" (non riesco a trovare un termine più soft) uno se li deve guadagnare...

- in secondo luogo, pur sapedo che uno dei miei difetti è quello di criticare troppo e gratuitamente a volte, in questo caso credo solo di avere esposto una situazione chiedendo un parere.

Spero con questo di non avere infastidito nessuno perchè non era certo mia intenzione, soprattutto coloro che possono dire di essersi guadagnati la loro patente - io da parte mia alla teoria errori non ne ho fatti, e per la pratica della b me la sono sudata per una buona mezzora -.

Per il resto trovo molto corretto tutto quello detto fino a qui, in particolare il discorso
Citazione:
In Italia invece vogliamo (e' un NOI nazional-popolare, nessun riferimento alle persone coinvolte in questo discorso):
1) Corsi di guida piu' efficaci (ma senza farmi spendere di piu')
2) Esami di guida piu' severi (ma senza bocciarmi perche' la patente mi serve)
3) Togliere dalla strada chi sgarra troppo (ma solo se chi sgarra troppo sono "gli altri")

e proprio questo intendevo quando parlavo del fatto che sarei potuto passare per ipocrita. Dire cosa credo giusto, ma poi pensare (tra parentesi) la cosa più comoda per me... Con ciò la mia idea è che probabilmente i problemi davero impellenti sono altri, e prima di diminuire il numero di patenti sarebbe necessario migliorare i trasorti pubblici (che già diminuendo il numero di patentati a spasso avrebbero indubbi vantaggi). Ma la mobilità è un diritto di tutti e non lo si può negare.

P.S.: mi scuso per eventuali lettere mancanti ma ormai la mia è una lotta con la tastiera che perde colpi icon_smile.gif
 
3557700
3557700 Inviato: 31 Gen 2008 23:47
 

Coil ha scritto:

- innanzitutto riguardo al discorso dell' ipocrita e bacchettone:

Lascia stare... e' stato un'incompresione tra me e blueyes... chiarita (spero) con un paio di MP (e una scazzottata qui sotto visto che siamo concittadini, ma questo e' un dettaglio icon_wink.gif )
 
3557766
3557766 Inviato: 1 Feb 2008 0:02
 

42 ha scritto:

Lascia stare... e' stato un'incompresione tra me e blueyes... chiarita (spero) con un paio di MP (e una scazzottata qui sotto visto che siamo concittadini, ma questo e' un dettaglio icon_wink.gif )


Ah ok... No perchè ho viso che impervarsavano come termini nel topic quindi mi è sembrato di dovere precisare...
 
3559298
3559298 Inviato: 1 Feb 2008 11:06
 

42 ha scritto:

Lascia stare... e' stato un'incompresione tra me e blueyes... chiarita (spero) con un paio di MP (e una scazzottata qui sotto visto che siamo concittadini, ma questo e' un dettaglio icon_wink.gif )

0509_pernacchia.gif (io)

0510_amici.gif (42 a sinistra e io a destra)

0510_confused.gif (io)

0510_five.gif

0510_abbraccio.gif

E vissero felici e contenti!
 
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