Cambierà mai qualcosa? - Forum Sicurezza e Prevenzione

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Cambierà mai qualcosa?

2256187

2256187 Inviato: 13 Ago 2007 20:13
Oggetto: Cambierà mai qualcosa?

Riporto qui, tratte da "Il Messaggero" una minima parte delle tristi notizie riguardanti Alcol/Droga e strade.

Pochi giorni fa nel frattempo, sono usciti dal carcere gli assassini protagonisti dei tristi fatti accaduti a Stra e Torino (l'ubriaca che ha travolto e ucciso due turisti romeni e l'ubriaco che ha ucciso la ragazza fuori la discoteca).

Motociclisti, pedoni, ma anche automobilisti... Ogni volta che siamo sulla strada siamo possibili "bersagli" di questi assassini irresponsabili.

Riusciremo mai a debellare questa piaga?
Cosa serve per riuscirci? Maggiore severità? Maggiori controlli?

Le notizie:

E gli ubriachi continuano a sfangarla

ROMA (13 agosto) - E' un bollettino fitto anche quello di oggi, sul fronte dell'alcol al volante. Con un caso di scuola come quello di Ala di Stura, nelle Valli di lanzo (Torino), dove un quarantunenne ubriaco si è schiantato con lo scooter contro un autobus di linea, ma eviterà processo e condanna grazie al rifiuto di sottoporsi al test alcolometrico, sfruttando così una falla della nuova normativa. Le foze dell'ordine hanno scritto che l'alito dell'uomo odorava di alcol, che parlava a fatica e barcollava, ma i giudici non potranno fare altro che archiviare...

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....Tra le cause principali l'abuso di alcol, ma anche la violazione sistematica delle norme di comportamento e la guida di veicoli (anche industriali), spesso in cattivo stato di manutenzione o non revisionati.

Secondo l'Asaps appaiono anche di scarso valore dissuasivo le pene per le più gravi violazioni del codice della strada....
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Liberiano drogato causa "frontale" a 120 kmh:
muore bimba di tre mesi, feriti cinque familiari

L'uomo era stato arrestato nel 2003; quest'anno fermato tre volte
«Due fari sono sbucati dal nulla, poi c'è stato lo scontro»

CASERTA (13 agosto) - Un extracomunitario che guidava sotto l'effetto di cocaina e anfetamine ha provocato ieri sera un frontale sulla vecchia Domiziana a Castelvolturno. Nell'incidente è morta Annalisa, una bimba di tre mesi e gli altri cinque componenti della sua famiglia, tutti napoletani, sono rimasti feriti.

Qui gli articoli completi
Link a pagina di Ilmessaggero.it

Link a pagina di Ilmessaggero.it

Link a pagina di Ilmessaggero.it

e se cercate ne troverete molti altri...

Paolo969

Very Important Tinga

Ranking: 2483

2256217

2256217 Inviato: 13 Ago 2007 20:18
Oggetto: Re: Cambierà mai qualcosa?

Paolo969 ha scritto:

Riusciremo mai a debellare questa piaga?
Cosa serve per riuscirci? Maggiore severità? Maggiori controlli?

credo di si, se coadiuvate da tanto, ma proprio tanto buonsenso da parte degli utenti della strada... il che mi pare invece merce assai rara, di questi tempi, in particolare qui a Roma...

mandrake

Ospite

Ranking: -

2256246

2256246 Inviato: 13 Ago 2007 20:26
Oggetto: Re: Cambierà mai qualcosa?

mandrake ha scritto:

Paolo969 ha scritto:

Riusciremo mai a debellare questa piaga?
Cosa serve per riuscirci? Maggiore severità? Maggiori controlli?

credo di si, se coadiuvate da tanto, ma proprio tanto buonsenso da parte degli utenti della strada... il che mi pare invece merce assai rara, di questi tempi, in particolare qui a Roma...

Quoto...

ma credo che questa gente se ne frega di tutto e di tutti e va a finire che il buon senso è unilaterale. Se poi quando li prendono nemmeno possono fargli niente siamo proprio messi male...

Paolo969

Very Important Tinga

Ranking: 2483

2256301

2256301 Inviato: 13 Ago 2007 20:42
Oggetto: Re: Cambierà mai qualcosa?

Paolo969 ha scritto:

Riusciremo mai a debellare questa piaga?
Cosa serve per riuscirci? Maggiore severità? Maggiori controlli?

bella domanda...comunque inutile a questo livello porsela,la situazione non cambierà...
SE e solo SE la legge cambierà e soprattt in seguito a qst la GENTE cambierà,allora forse si potrà cominciare a tirare le somme...

simple07

Ospite

Ranking: -

2257709

2257709 Inviato: 14 Ago 2007 2:32

Il problema secondo me deriva semplicemente dalle pene.Ci sono dei criminali che vanno in giro ubriachi a falciare gente in giro per la strada, e dopo poco tempo possono riavere la patente e continuare a vivere la loro vita.Mettiamoli in galera e lasciamoli lì per 5-10 anni... vediamo poi se quando riescono hanno ancora voglia di fare i deficenti!

Zealot87

Very Important Tinga

Ranking: 2177

2258118

2258118 Inviato: 14 Ago 2007 10:39

Zealot87 ha scritto:

Personalmente anch'io al momento non vedo altre soluzioni.

Dissuadere con spot informativi è inutile queste persone non hanno rispetto per se stessi figuriamoci per gli altri.

Le pene attuali sembra che non sortiscano alcun potere deterrente. O sono troppo blande o chi compie queste nefandezze conta sul fatto che essere presi è molto difficile a causa degli scarsi controlli effettuati.

Un diffuso senso di impunità che da qualche anno sembra predominare in Italia. Chi sbaglia anziché essere puntualmente punito può invece contare su una giustizia pesante, macchinosa, vetusta e burocraticaticamente statica... così da cavarsela spesso con pene troppo leggere.
Fenomeno doppiamente deleterio, perché oltre a non punire i colpevoli, è anche diseducativo per tutti gli altri...

Per arginare il fenomeno, secondo me bisognerebbe aumentare i controlli e inasprire le pene per questi comportamenti, ma soprattutto, semplificare le leggi per non poter contare su cavilli giudiziari e falle del sistema così da essere certi di essere puniti se si sbaglia...

Sei ubriaco? Alticcio? Sei fatto come una pera? Ti ritiro la patente per sempre e fai un anno di prigione. Se ti ribecco ne fai dieci... ecc..
Se superi un valore X sei duramente punito. Non... Con tasso alcolico da... a... la sanzione parte da xxx euro fino a xxxx con sospensione della patente e possibilità di arresto fino a sei mesi se invece è superiore a.. allora parte da xxy euro fino a ... ecc. ecc..

Questo lo si può fare per una cintura non messa o roba del genere, non per una cosa così grave come guidare ubriaco o drogato.

Paolo969

Very Important Tinga

Ranking: 2483

2258268

2258268 Inviato: 14 Ago 2007 11:15

Quello che non capisco è l'archiviazione del caso dell'uomo che si è rifiutato di fare il test all'etilometro... Io sapevo che il rifiuto era considerato ammissione di colpa e quindi ha le stesse pene di uno trovatoal volante con un tasso ben superiore alla norma.

Teo86x

250 Champ

Ranking: 2793

2258581

2258581 Inviato: 14 Ago 2007 12:10

Teo86x ha scritto:

Sarebbe bello che cosi' fosse, ma in effetti non lo è. Infatti l'autore dell'articolo di cronaca parla di "falle nella legge".

Ti riporto il comma 7 dell'art.186 del CdS aggiornato al 4 agosto, dove spiega le conseguenze per chi si rifiuta di sottoporsi al test.

Salvo che il fatto costituisca reato, in caso di rifiuto dell'accertamento di cui ai
commi 3, 4 o 5 il conducente è soggetto alla sanzione amministrativa del
pagamento di una somma da euro 2.500 a euro 10.000. Se la violazione è
commessa in occasione di un incidente stradale in cui il conducente è rimasto
coinvolto, si applica la sanzione amministrativa pecuniaria da euro 3.000 ad
euro 12.000. Dalla violazione conseguono la sanzione amministrativa
accessoria della sospensione della patente di guida per un periodo da sei mesi
a due anni e del fermo amministrativo del veicolo per un periodo di centottanta
giorni ai sensi del capo I, sezione II, del titolo VI, salvo che il veicolo
appartenga a persona estranea alla violazione. Con l’ordinanza con la quale è
disposta la sospensione della patente, il prefetto ordina che il conducente si
sottoponga a visita medica secondo le disposizioni del comma 8. Quando lo
stesso soggetto compie più violazioni nel corso di un biennio, è sempre
disposta la sanzione amministrativa accessoria della revoca della patente di
guida ai sensi del capo I, sezione II, del titolo VI.

JoeChip

Impennata

Ranking: 340

2260180

2260180 Inviato: 14 Ago 2007 17:24

Sempre da "Il Messaggero" questo pezzo tratto dall'articolo di Giovanni Sabbatucci...

... Una via utilmente percorribile è quella suggerita da ultimo da Giuliano Pisapia: introdurre nei codici la categoria della “colpa grave”, che consentirebbe di colpire più severamente chi mette a rischio, sapendo di farlo, la vita degli altri, senza per questo confonderlo con chi si rende responsabile di omicidio volontario....

....

C’è poi un’altra via più sbrigativa .... .... stabilendo, per esempio, che ai soggetti pericolosi sia ritirata la patente non per pochi mesi, ma per dieci o vent’anni o, nei casi più gravi, per sempre.....

Qui l'articolo completo:
Link a pagina di Ilmessaggero.it

Le idee non mancano...

Si riuscirà mai a metterle in pratica?

Intanto che aspettiamo contiamo i morti...

Paolo969

Very Important Tinga

Ranking: 2483

2260212

2260212 Inviato: 14 Ago 2007 17:36

Per cio' che riguarda la mia zona il vero problema, a mio avviso, sono i mancati controlli. Tranne in alcuni posti come Castelnovo ne' Monti che è letteralmente tartassato con tre pattuglie per sera (infatti pochissimi ragazzi ora si avventurano in quel paese con danno ai locali quali pub bar ecc ecc....). del resto 95 volte su 100 uno puo' percorrere centinaia di km verso le discoteche Reggiane senza incontrare controlli. Io sono del parere che bisogna riportare il livello max a 0,80 e triplicare le pattuglie per i controlli. La cosa piu' scandalosa sarebbe quella di portare il limite a 0,20, allora si che voleranno patenti innocenti, della serie una birrettina in compagnia e sei dentro. Lo 0,20 non ha senso, allora metti il limite a 0 e buona notte.
Il mio motto e' PIU' CONTROLLI,solo cosi' si piegheranno i dissidenti.

Davide_RE

Senza Benza

Ranking: 74

2260581

2260581 Inviato: 14 Ago 2007 19:22

permetto che non sono un esperto di questioni legali.
la mia impressione è, che anche se ci fossero pene severissime (ergastolo, pena di morte, pene corporali etc.), la giustizia mette un magistrato in condizioni di poter interpretare i vari aspetti secondo il proprio modo di pensare, che può anche differire notevolmente da un individuo all' altro; basta vedere il triste fatto di san remo (anche se non c' entrano le moto), un delinquente plurisegnalato dalla questura e sospettato di OMICIDIO, viene lasciato libero di circolare e di UCCIDERE nuovamente, nonostante la polizia ritenga di avere trasmesso ad un magistrato, indizi che lo possono togliere dalla circolazione. il magistrato in questione ha semplicemente interpretato questi aspetti a suo modo ed ha agito di conseguenza. io non ce l'ho con lui, ma con le leggi che gli hanno dato la possibilità di interpretare tutti questi aspetti nel modo errato (detto col senno di poi).
dico questo per dire che se le attuali pene fossero inflitte nel giusto modo, sarebbe già una gran cosa.
io, comunque, non ci spererei molto a vedere migliorare la situazione.
ricordiamo che siamo italiani, e non lo dico in senso buono. è una questione di mentalità sbagliata, la nostra.
voglio dire: cosa pretendiamo da un popolo che condanna un carabiniere (o l' arma dei carabinieri in generale) che spara ad un individuo che lo sta mettendo in pericolo di vita, e questo individuo diventa un martire? G8 di genova.
ma qui andiamo fuori dal seminato. ci sarebbe da scrivere per ore e comunque so che alcuni sono gia pronti a darmi del nazista a ragionare così.
scusate se sono OT.

Ramsey

Impennata

Ranking: 314

2260698

2260698 Inviato: 14 Ago 2007 19:48

tyson ha scritto:

voglio dire: cosa pretendiamo da un popolo che condanna un carabiniere (o l' arma dei carabinieri in generale) che spara ad un individuo che lo sta mettendo in pericolo di vita, e questo individuo diventa un martire? G8 di genova.
ma qui andiamo fuori dal seminato. ci sarebbe da scrivere per ore e comunque so che alcuni sono gia pronti a darmi del nazista a ragionare così.
scusate se sono OT.

Niente nazista, figurati

Pero' non mi sembra che il popolo italiano abbia condannato in massa il carabiniere che ha sparato.
Le critiche ricevute dalle FdO per quanto successo in quei tre giorni sono per ben altra cosa.
A parlare di questo credo siamo borderline. E difficile parlare di quest'argomento (mi riferisco a Genova/G8) senza esserci stati, difficile affrontarlo dall'una e dall'altra parte. E per chi ci è stato credo sarebbe difficile affrontarlo serenamente (almeno per me).

In ogni caso pur non trovando azzeccato l'esempio, sono d'accordissimo sul concetto che esprimi. Fortunatamente non tutti gli italiani pensano solo a farsi i comodacci loro e a cavillare per il proprio tornaconto. E' importante che chi ha una cultura "diversa" la diffonda il piu' possibile con tutti i mezzi che ha a disposizione.

JoeChip

Impennata

Ranking: 340

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