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Velox e limiti di velocità... Servono veramente?
16379165
16379165 Inviato: 15 Gen 2024 13:52
Oggetto: Velox e limiti di velocità... Servono veramente?
 



Diciamolo sinceramente, troppi Velox e limiti di velocità sottodimensionati... Perché si pensa cosi?

La mia idea e che gli attuali limiti di velocità sono rimasti agli anni 70... Quando le macchine erano scatolette di latta che a malapena avevano le cinture... Ma perché non gli cambiano se oramai macchine e moto tra ABS, TCS, AW, airbag e controlli vari sono 20 volte piu sicuri?
Secondo la mia modesta opinione da 22 enne e perché:
1: con la burocrazia italiana modificare e rivedere i limiti su tutte le strade italiane e un processo lungo e costoso
2: soldi facili

E qui che entrano in azione i Velox... Il modus operandi e questo, lasciano limiti sottodimensionati dei quali la gente si stufa e quindi va ad una velocità superiore... Per poi mettere il classico Velox nascosto dietro cassonetti, alberi, curve etc in modo da non poter frenare in tempo e pigliarsi il multone

Oppure su una strada riducono di colpo il limite di velocità per poi mettere un Velox subito dopo...

La mia domanda e... Ma perché fare ciò... Crei solo malcontento e poi si stupiscono se gli impianti vengono distrutti o segati... Capisco per i soldi ma non puoi essere per forza l'unico motivo
 
16379178
16379178 Inviato: 15 Gen 2024 14:53
Oggetto: Re: Velox e limiti di velocità... Servono veramente?
 

Ale2222 ha scritto:
Diciamolo sinceramente, troppi Velox e limiti di velocità sottodimensionati... Perché si pensa cosi?

La mia idea e che gli attuali limiti di velocità sono rimasti agli anni 70... Quando le macchine erano scatolette di latta che a malapena avevano le cinture... Ma perché non gli cambiano se oramai macchine e moto tra ABS, TCS, AW, airbag e controlli vari sono 20 volte piu sicuri?
Secondo la mia modesta opinione da 22 enne e perché:
1: con la burocrazia italiana modificare e rivedere i limiti su tutte le strade italiane e un processo lungo e costoso
2: soldi facili

E qui che entrano in azione i Velox... Il modus operandi e questo, lasciano limiti sottodimensionati dei quali la gente si stufa e quindi va ad una velocità superiore... Per poi mettere il classico Velox nascosto dietro cassonetti, alberi, curve etc in modo da non poter frenare in tempo e pigliarsi il multone

Oppure su una strada riducono di colpo il limite di velocità per poi mettere un Velox subito dopo...

La mia domanda e... Ma perché fare ciò... Crei solo malcontento e poi si stupiscono se gli impianti vengono distrutti o segati... Capisco per i soldi ma non puoi essere per forza l'unico motivo



non è così, il limite nei centri abitati è 50 da sempre, e basta una casa in una via per poterlo considerare centro abitato.
adesso mettendo il cartello ed il velox te lo hanno fatto ricordare.
 
16379189
16379189 Inviato: 15 Gen 2024 15:48
 

Comunque negli anni 70 i limiti non c'erano quasi(a parte i centri abitati) e poi praticamente non c'erano i controlli.
Le velocità medie che si tenevano allora erano nettamente superiori a quelle di oggi.
 
16379209
16379209 Inviato: 15 Gen 2024 17:31
Oggetto: Re: Velox e limiti di velocità... Servono veramente?
 

Ale2222 ha scritto:

La mia idea e che gli attuali limiti di velocità sono rimasti agli anni 70... Quando le macchine erano scatolette di latta che a malapena avevano le cinture... Ma perché non gli cambiano se oramai macchine e moto tra ABS, TCS, AW, airbag e controlli vari sono 20 volte piu sicuri?


Perchè rispetto agli anni '70 i guidatori sono 20 volte più stupidi e distratti.

Premssa: la velocità non causa collisioni, un collisione succede quando due corpi sono l'uno nella traiettoria dell'altro.

La velocità può

a. Ridurre il margine per evitare la collisione
b. Amplificarne gli effetti

Ora, Il governante che fosse seriamente intenzionato a ridurre gli incidenti letali ha due modi:

1. Ridurre la velocità
2. Insegnare alla gente a guidare: come si usano le rotonde, le precedenze, quali sono le traiettorie corrette, come si usa il cambio, come si frena. Ah, e fare magicamente cessare l'uso di cellulari e tablet al volante.

La seconda è assolutamente impossibile, rimane la prima, che qualcosa fa (anche se un frontale a 50 all'ora senza cintura continua ad essere una brutta faccenda).

Dalla mia, sarei invece a favore del più puro darwinismo stradale, aggiungendo inoltre chicane e tratti estremamente tecnici, con ghiaino, fango e buche messi lì apposta.
 
16379227
16379227 Inviato: 15 Gen 2024 18:51
Oggetto: Re: Velox e limiti di velocità... Servono veramente?
 

GrandeCornholio ha scritto:
Perchè rispetto agli anni '70 i guidatori sono 20 volte più stupidi e distratti.
Dalla mia, sarei invece a favore del più puro darwinismo stradale, aggiungendo inoltre chicane e tratti estremamente tecnici, con ghiaino, fango e buche messi lì apposta.

Con i "guidanti" di oggi quello che proponi è omicidio premeditato icon_eek.gif icon_asd.gif
 
16379230
16379230 Inviato: 15 Gen 2024 19:04
Oggetto: Re: Velox e limiti di velocità... Servono veramente?
 

GrandeCornholio ha scritto:
Dalla mia, sarei invece a favore del più puro darwinismo stradale, aggiungendo inoltre chicane e tratti estremamente tecnici, con ghiaino, fango e buche messi lì apposta.


Non so come sono le strade dalle tue parti, ma dalle mie sono già così.

Di recente hanno fatto un (ridicolo) ponte provvisorio per attraversare un fiume senza utilizzare un ponte medievale che, poverino, ha retto quasi 8 secoli, peccato che abbiano fatto disegnare la variante ad un criceto o peggio: passi le curve da affrontare a 20/30 l'ora in una direzione, ché tanto son dentro ad un paese e già si doveva stare attenti perché in mezzo ad una di queste c'è pure un tombino profondo (proprio in traiettoria); in direzione opposta, dopo una discesa che si prende abbastanza allegramente (limite di 70 che nessuno rispetta), c'è la curva della vecchia carreggiata e poi, dopo 30 metri, una svolta a destra improvvisa, peccato che han lasciato intatto il pezzo di strada verso il vecchio ponte e chi arriva se lo trova di fronte (e c'è pure il semaforo attivo).

Risultato: un incidente al giorno (a volte di più) con quelli che, invece di svoltare a destra, tirano a diritto travolgendo le auto che arrivano dalla variante.

Quanto agli anni '70, più che altro, in molte zone avevamo le stesse strade (meno sciupate dai mezzi pesanti) e un quarto del traffico, letteralmente, senza contare che le auto erano sì meno sicure, ma anche meno ingombranti.
 
16379237
16379237 Inviato: 15 Gen 2024 19:41
Oggetto: Re: Velox e limiti di velocità... Servono veramente?
 

Ale2222 ha scritto:
Diciamolo sinceramente, troppi Velox e limiti di velocità sottodimensionati... Perché si pensa cosi?

La mia idea e che gli attuali limiti di velocità sono rimasti agli anni 70... Quando le macchine erano scatolette di latta che a malapena avevano le cinture... Ma perché non gli cambiano se oramai macchine e moto tra ABS, TCS, AW, airbag e controlli vari sono 20 volte piu sicuri?
Secondo la mia modesta opinione da 22 enne e perché:
1: con la burocrazia italiana modificare e rivedere i limiti su tutte le strade italiane e un processo lungo e costoso
2: soldi facili

E qui che entrano in azione i Velox... Il modus operandi e questo, lasciano limiti sottodimensionati dei quali la gente si stufa e quindi va ad una velocità superiore... Per poi mettere il classico Velox nascosto dietro cassonetti, alberi, curve etc in modo da non poter frenare in tempo e pigliarsi il multone

Oppure su una strada riducono di colpo il limite di velocità per poi mettere un Velox subito dopo...

La mia domanda e... Ma perché fare ciò... Crei solo malcontento e poi si stupiscono se gli impianti vengono distrutti o segati... Capisco per i soldi ma non puoi essere per forza l'unico motivo


E' molto più semplice, non è una questione di burocrazia e nemmeno una questione di soldi facili, che si fanno comunque, anche se alzi i limiti di 20km.

E' una questione di responsabilità, e nel paese dello scaricabarile nessuno se le vuole prendere.
C'è già, da diversi anni una legge che permette di portare il limite di velocita in autostrada a 150, in alcuni tratti che hanno determinate caratteristiche, ma deve essere il gestore della strada a decidere dove e quando si può fare, e nessuno fin ora si è preso la responsabilità di farlo
 
16379245
16379245 Inviato: 15 Gen 2024 20:36
Oggetto: Re: Velox e limiti di velocità... Servono veramente?
 

tibbs ha scritto:
Non so come sono le strade dalle tue parti, ma dalle mie sono già così.


Dalle mie parti costruiscono rotonde.
Che puntualmente aumentano il numero di incidenti.

Da neppure due mesi ne hanno tirata su una vicinissimo a casa mia dove una piccola laterale si immette su una SP, situazione dove non c'era mai stato un incidente.

Risultato: stamattina ho visto il terzo tamponamento.

La domanda interessante è dove vadano i soldi delle multe.
Se l'è chiesto recentemente l'ASAPS: Link a pagina di Asaps.it

Purtroppo, a giudicare dalla tabella allegata, pare che i soldi vengano usati per il sostentamento della Polizia Locale più che per l'educazione stradale.
 
16379266
16379266 Inviato: 15 Gen 2024 22:28
 

Rispetto a 30 anni fa, l'evoluzione che hanno fatto i veicoli non è andato di pari passo con le strade.
Queste sono sempre quelle di quando si girava con la 127 e la A112 anzi, sono pure peggiorate visto che in molte zone l'asfalto fa pena.

gilberto36 ha scritto:
E' una questione di responsabilità, e nel paese dello scaricabarile nessuno se le vuole prendere.
Direi che il 90% della questione è tutta qui.

GrandeCornholio ha scritto:
fare magicamente cessare l'uso di cellulari e tablet al volante.
Vero. Però...
Però come ti distrae il cellulare, ti distraggono anche gli ennemila bottoni/regolazioni che ci sono adesso sulle auto, per non parlare degli schermi che manco la tv di casa...

Comunque il 90% dei velox sono sistemati solo per far cassa e l'abbassare i limiti di velocità per la "sicurezza" è una cosa idiota.
 
16379267
16379267 Inviato: 15 Gen 2024 22:29
 

Dalle mie parti, invece, costruirebbero rotonde e sottopassi.

Ne hanno iniziata uno praticamente indispensabile per sostituire un semaforo tra due importanti direttrici che s'intersecano (e, imho, forse una semplice rotatoria non è sufficiente), ma si son fermati perché si sono accorti che c'erano fognature e servizi vari da spostare... quindi rinvii su rinvii, aumento di costi, ditte che si ritirano lasciando i lavori a metà... icon_rolleyes.gif
 
16379311
16379311 Inviato: 16 Gen 2024 9:22
 

JO74 ha scritto:
...
Comunque il 90% dei velox sono sistemati solo per far cassa e l'abbassare i limiti di velocità per la "sicurezza" è una cosa idiota.


Concordo.
Per non parlare del fatto che in Italia si fa anche fatica a sapere qual è il limite nel tratto di strada che si sta percorrendo a causa delle innumerevoli variazioni a "membro di segugio".
Se ci fate caso all'estero non c'è un cartello di modifica limite ad ogni variazione nella carreggiata, come è giusto che sia.
50 urbano, 90 extra e 130 autostrada a me stanno anche bene e non dovrebbe essere necessario mettere un cartello diverso per ricordarti che in curva si rallenta (cosa già prevista dal codice della strada oltre che dal buon senso).
In altre nazioni si usa anche molto meno la linea continua a centro strada... se c'è un dosso o una curva non sorpassi comunque, punto.
Questa sovrabbondanza di indicazioni inutili o insensate porta a non rispettarle neanche quando sarebbe opportuno.
Faccio un esempio... quando ho avuto modo di guidare in Scandinavia i cartelli con i limiti erano pressochè assenti (rimanendo ovviamente validi quelli generici per il tipo di strada) ma se prima di una curva c'era il segnale di "30" ti assicuro che quella curva non la facevi a velocità più elevate.
 
16379312
16379312 Inviato: 16 Gen 2024 9:25
Oggetto: Re: Velox e limiti di velocità... Servono veramente?
 

GrandeCornholio ha scritto:
Dalle mie parti costruiscono rotonde.
Che puntualmente aumentano il numero di incidenti.

Da neppure due mesi ne hanno tirata su una vicinissimo a casa mia dove una piccola laterale si immette su una SP, situazione dove non c'era mai stato un incidente.

Risultato: stamattina ho visto il terzo tamponamento.

...


Però bisogna ammettere che se sbagli ad entrare in una rotonda solitamente ti tocchi a bassa velocità ma se sbagli e non dai precedenza ad un incrocio l'esito è ben diverso con l'altro veicolo che arriva a velocità decisamente piàù sostenuta.
 
16379313
16379313 Inviato: 16 Gen 2024 9:28
 

JO74 ha scritto:
...a.

Vero. Però...
Però come ti distrae il cellulare, ti distraggono anche gli ennemila bottoni/regolazioni che ci sono adesso sulle auto, per non parlare degli schermi che manco la tv di casa...

Comunque il 90% dei velox sono sistemati solo per far cassa e l'abbassare i limiti di velocità per la "sicurezza" è una cosa idiota.


Sostituire i tasti fisici (che hanno forma e posizione ben definita) con i touch dal punto di vista della sicurezza è un autogol madornale
 
16379322
16379322 Inviato: 16 Gen 2024 10:10
Oggetto: Re: Velox e limiti di velocità... Servono veramente?
 

Vinc74 ha scritto:
Però bisogna ammettere che se sbagli ad entrare in una rotonda solitamente ti tocchi a bassa velocità ma se sbagli e non dai precedenza ad un incrocio l'esito è ben diverso con l'altro veicolo che arriva a velocità decisamente piàù sostenuta.



dalle mie parti prima c'era un morto al mese.
da quando hanno sostituito i semafori con le rotonde, olre ad aver snellito il traffico, al massimo c'è un tamponamento, ma il "tamponatore" avrebbe tamponato anche se ci fosse ancora il semaforo.
 
16379328
16379328 Inviato: 16 Gen 2024 10:27
 

Paghiamo bene e con privilegi le fdo quindi sarebbe giusto vederli in giro per aiutare gli automobilisti motociclisti etc. ma è sempre più raro vederli.. I "famosi" gemelli in moto forse nn esistono più o scortano i politici lipossinoammazza. Gli autovelox e le rotonde servono poco manca l'educazione in generale!
 
16379332
16379332 Inviato: 16 Gen 2024 10:42
 

Motron7 ha scritto:
Paghiamo bene e con privilegi le fdo ...


Mah... non faccio parte delle forze dell'ordine, ma a mio avviso è il contrario: sotto anche sottopagati se pensi i doveri e ai rischi a cui sono soggetti.
Piuttosto è la loro gestione, sia operativa che economica, a non funzionare.
 
16379333
16379333 Inviato: 16 Gen 2024 10:51
 

Negli anni 90 potevo andare da casa mia fino al confine francese a manetta, a parte il rischio di incontrare le forze dell'ordine. Adesso non è più possibile non tanto per gli autovelox che in gran parte non sono funzionanti, ma per il gran numero di rotonde e semafori sulle statali. Una volta invece le statali erano libere e scorrevoli anche perché non c'era l'autostrada, inoltre c'era meno traffico.
 
16379338
16379338 Inviato: 16 Gen 2024 11:04
 

Lario650 ha scritto:
Negli anni 90 potevo andare da casa mia fino al confine francese a manetta, a parte il rischio di incontrare le forze dell'ordine. Adesso non è più possibile non tanto per gli autovelox che in gran parte non sono funzionanti, ma per il gran numero di rotonde e semafori sulle statali. Una volta invece le statali erano libere e scorrevoli anche perché non c'era l'autostrada, inoltre c'era meno traffico.



e per forza, negli anni 80/90 le auto circolanti erano meno di 20 milioni, adesso hanno superato i 40.
 
16379341
16379341 Inviato: 16 Gen 2024 11:18
 

Vinc74 ha scritto:
Mah... non faccio parte delle forze dell'ordine, ma a mio avviso è il contrario: sotto anche sottopagati se pensi i doveri e ai rischi a cui sono soggetti.
Piuttosto è la loro gestione, sia operativa che economica, a non funzionare.

Rischi zero se nn li trovi mai! Stipendio informati meglio indennità * lavoro usurante ed il privilegio che ti portano con arroganza e abusi di potere ad offenderli e poi son c....! Provare per credere... Tuttavia li trovi a far multe a raffica per giustificare il tempo che usano al bar o a giocare con lo smartphone.... forse nn sono tutti così ma questo che si vede frequentemente! E' vero che il pesce puzza dalla testa infatti più vai in alto con i gradi più i privilegi aumentano... 0509_mitra.gif
 
16379348
16379348 Inviato: 16 Gen 2024 11:24
 

Motron7 ha scritto:
Rischi zero se nn li trovi mai! Stipendio informati meglio indennità * lavoro usurante ed il privilegio che ti portano con arroganza e abusi di potere ad offenderli e poi son c....! Provare per credere... Tuttavia li trovi a far multe a raffica per giustificare il tempo che usano al bar o a giocare con lo smartphone.... forse nn sono tutti così ma questo che si vede frequentemente! E' vero che il pesce puzza dalla testa infatti più vai in alto con i gradi più i privilegi aumentano... 0509_mitra.gif


Che accozzaglia di luoghi comuni... comunque vabbeh, ognuno ha le sue idee.
 
16379350
16379350 Inviato: 16 Gen 2024 11:28
 

Acconzaglia 0509_si_picchiano.gif L'ignoranza dilaga grazie alla meloni! Io rispetto tutti ma fino ad un certo punto se le fdo lavorano bene lo vedi anche quando ti rubano la moto nemmeno la speranza di ritrovarla!
 
16379379
16379379 Inviato: 16 Gen 2024 13:34
 

Vinc74 ha scritto:
Concordo.
Per non parlare del fatto che in Italia si fa anche fatica a sapere qual è il limite nel tratto di strada che si sta percorrendo a causa delle innumerevoli variazioni a "membro di segugio".
Se ci fate caso all'estero non c'è un cartello di modifica limite ad ogni variazione nella carreggiata, come è giusto che sia.
50 urbano, 90 extra e 130 autostrada a me stanno anche bene e non dovrebbe essere necessario mettere un cartello diverso per ricordarti che in curva si rallenta (cosa già prevista dal codice della strada oltre che dal buon senso).
In altre nazioni si usa anche molto meno la linea continua a centro strada... se c'è un dosso o una curva non sorpassi comunque, punto.
Questa sovrabbondanza di indicazioni inutili o insensate porta a non rispettarle neanche quando sarebbe opportuno.
Faccio un esempio... quando ho avuto modo di guidare in Scandinavia i cartelli con i limiti erano pressochè assenti (rimanendo ovviamente validi quelli generici per il tipo di strada) ma se prima di una curva c'era il segnale di "30" ti assicuro che quella curva non la facevi a velocità più elevate.


Quotone, solo da noi cartelli in continuazione di limite più basso, strada dissestata, curva pericolosa regolarmente ignorati da tutti...in Germania sulle statali ci sono i 100, li ho visti anche in una strada in cui se avessi tenuto quella velocità mi sarei schiantato.
 
16379414
16379414 Inviato: 16 Gen 2024 15:31
 

Motron7 ha scritto:
Acconzaglia 0509_si_picchiano.gif L'ignoranza dilaga grazie alla meloni! Io rispetto tutti ma fino ad un certo punto se le fdo lavorano bene lo vedi anche quando ti rubano la moto nemmeno la speranza di ritrovarla!

dimmi che sei piddiota senza dirmi che sei piddiota

infatti è noto come l' italia fosse un paradiso ai tempi del pidddi icon_asd.gif
 
16379417
16379417 Inviato: 16 Gen 2024 15:39
 

Idiota ci 6!! Da anni nn voto più grazie nn ho padroni! 0509_mitra.gif
 
16379419
16379419 Inviato: 16 Gen 2024 15:42
 

Motron7 ha scritto:
Idiota ci 6!! Da anni nn voto più grazie nn ho padroni! 0509_mitra.gif

Però se non voti fai scegliere agli altri chi sarà il tuo padrone.
(come vedi non entro in merito della scelta politica ma non votare mi sembra la cosa peggiore)
 
16379425
16379425 Inviato: 16 Gen 2024 15:48
 

Ho già dato con la mia onesta intellettuale e lavorativa forza ai giovani 0509_banana.gif 0509_banana.gif
 
16379439
16379439 Inviato: 16 Gen 2024 17:15
 

Motron7 ha scritto:
grazie nn ho padroni! 0509_mitra.gif

ah tipo vivi in una capanna in un territorio non reclamato da nessun stato?
 
16379447
16379447 Inviato: 16 Gen 2024 18:01
 

Vorrei fosse davvero così senza computer smartphone e tecnologia, che serve a nascondersi doppio_lamp_naked.gif
 
16379463
16379463 Inviato: 16 Gen 2024 18:44
 

Motron7 ha scritto:
Ho già dato con la mia onesta intellettuale e lavorativa forza ai giovani 0509_banana.gif 0509_banana.gif
Il paese tutto ti ringrazia.

Motron7 ha scritto:
Vorrei fosse davvero così senza computer smartphone e tecnologia, che serve a nascondersi doppio_lamp_naked.gif
Guarda che in una capanna a fare l'eremita solitario ci puoi andare tranquillamente eh, mica ti teniamo qui per forza.
 
16379465
16379465 Inviato: 16 Gen 2024 18:45
 

Vediamo però ti tenere fuori da qui la politica.
Che poi i colleghi, se si continua, chiudono.
 
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