Bolli arretrati non pagati e passaggio di proprietà [info] - Normative Euro, Anti-Inquinamento e Bolli

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Bolli arretrati non pagati e passaggio di proprietà [info]

15279021

15279021 Inviato: 10 Mar 2015 11:18
Oggetto: Bolli arretrati non pagati e passaggio di proprietà [info]

Piccolo preambolo: ho fatto praticamente da consulente per la scelta della prima moto di un amico.
Gli avevo detto di verificare lo stato amministrativo della moto con revisioni, bolli etc prima di fissare eventuali appuntamenti e poi, in base all'esito delle verifiche, decidere quali moto vedere, in quel momento lo avrei accompagnato io per capire se la moto era "a posto" a livello meccanico e dello stato generale.
Mea culpa, non ho chiesto di persona tutte queste informazioni quando l'ho accompagnato dando per scontato che avesse già verificato lui ed è venuto fuori che la moto, ferma da 3 anni, non era in regola né con la revisione (poco male, revisione superata perché è ok e visto il prezzo di acquisto relativamente basso non era un problema farla) e né con i bolli, per i quali risultano addirittura 4 anni non pagati...

In giro leggo che, comunque, al nuovo proprietario alla peggio possono richiedere la messa in regola dell'ultimo bollo, mentre eventuali sanzioni precedenti andranno al vecchio proprietario.

Mi sapete illuminare?
So già che andava fatto tutto prima del passaggio, ma all'agenzia cui si sono rivolti gli hanno detto che lo stato amministrativo era perfettamente in regola...

Elr0ndK

Sbk

Ranking: 848

15279044

15279044 Inviato: 10 Mar 2015 11:41

il bollo spetta a chi risulta essere proprietario al momento della scadenza del bollo. Quindi non possono chiedere gli arretrati al tuo amico, al massimo se il passaggio l'ha fatto prima di febbraio allora dovrà pagare solo l'ultimo bollo.

kli

MotoGp

Ranking: 1047

15279056

15279056 Inviato: 10 Mar 2015 11:48

Il bollo è scaduto l'anno scorso in realtà (la moto è di maggio 2009, quindi dovrebbe pagare il bollo maggio 2014-aprile 2015), ma per fortuna le sanzioni sono veramente irrisorie (ci pagherebbe 4€ di sanzione infatti), ma l'agenzia, che per inciso è delegata ACI, non avrebbe dovuto evidenziare il problema?
Ed in caso, nella migliore delle ipotesi, regolarizzare la cosa SUBITO?

Elr0ndK

Sbk

Ranking: 848

15279068

15279068 Inviato: 10 Mar 2015 11:58

Dal momento che hai il trapasso in mano, dall'ora (anzi dal minuto) che la moto è di tua proprietà, ti devi preoccupare di pagare il bollo se (ovviamente) la data di scadenza è successiva alla data di trapasso.
Per i bolli precedenti non pagati, spetta al proprietario del mezzo in quell'arco di tempo.

Perciò se il bollo lo paghi l'anno dopo, tu sei in regola per lo Stato.

aleksjboss

Minimoto Champ

Ranking: 1974

15279086

15279086 Inviato: 10 Mar 2015 12:10

E' quello che pensavo, ma vai a capire i magheggi dello stato...

Elr0ndK

Sbk

Ranking: 848

15279092

15279092 Inviato: 10 Mar 2015 12:13

Elr0ndK ha scritto:

E' quello che pensavo, ma vai a capire i magheggi dello stato...

Quali magheggi?

aleksjboss

Minimoto Champ

Ranking: 1974

15279155

15279155 Inviato: 10 Mar 2015 13:14

Elr0ndK ha scritto:

E' quello che pensavo, ma vai a capire i magheggi dello stato...

Una volta tanto, lo stato non c'entra nulla

La tassa di proprietà è regionale e non statale.
L'ACI non doveva evidenziare nulla... per quanto riguarda la tassa di proprietà l'ACI opera in qualità di esattore (come il tabaccaio o le poste): il suo guadagno non è l'importo della tassa, ma la commissione che paghi.
Il PRA, infine, si limita a registrare e trasferire il passaggio di proprietà del bene dal venditore al compratore. L'unico controllo che può fare è quello di verificare che non ci siano impedimenti alla vendita (ad esempio un fermo amministrativo sul veicolo).
Quindi vai tranquillo (anzi... dì al tuo amico di andare tranquillo). Alla PROSSIMA scadenza toccherà a lui pagare il bollo, ma fino a quel giorno sono tutti cavoli del precedente proprietario.

Admin2

Ranking: 17479

15279230

15279230 Inviato: 10 Mar 2015 14:01

42 ha scritto:

Quindi vai tranquillo (anzi... dì al tuo amico di andare tranquillo). Alla PROSSIMA scadenza toccherà a lui pagare il bollo, ma fino a quel giorno sono tutti cavoli del precedente proprietario.

La prossima scadenza è Aprile 2015, quindi questo competerà a lui, purtroppo. Ma meglio così che tutto...

Riguardo il bollo e lo stato lo so che non c'entra, ma i magheggi che fanno sono a tutti i livelli. Io tempo fa presi una macchina usata con qualche mese residuo di bollo; a seguito della richiesta di passaggio la vettura risultava sparita dall'anagrafe regionale di "partenza" (Lombardia) a quella di "destinazione" (Calabria), per diversi mesi ho provato a pagare il bollo senza riuscire mai.
Anni fa mi chiamarono dalla Regione Calabria dicendomi che dovevo pagare bollo e mora (per un periodo di 8 mesi, 350€) per i mesi "scoperti" e che mi avevano mandato il fascicolo con l'accertamento, a me non era arrivato nulla eccetto il bollettino ed ho detto chiaramente che non avrei pagato 1 centesimo senza avere un minimo di documentazione e loro mi hanno detto che avevano già l'avvocato pronto a riscuotere... Io, prima con calma, poi meno, li ho apostrofati ripetendo che senza uno straccio di prova non avrei pagato e li ho "garbatamente salutati". Innanzitutto non vi era pagamento non per causa mia ma perché non mi era materialmente possibile pagare bolli in quanto la targa non risultava registrata in nessuna delle due regioni, ma inoltre perché avrei dovuto pagare anche una mora ed il tutto senza avere alcun documento che mi dicesse perché dovevo pagare?
Alla fine non è successo nulla, loro non hanno riscosso ed il bollo è andato in prescrizione (dopo i 5 anni non va pagato più). Io contento, loro meno. Ogni tanto è bene che siamo anche noi a ridere.

Elr0ndK

Sbk

Ranking: 848

15279276

15279276 Inviato: 10 Mar 2015 15:03

Alla scadenza di Aprile 2015 il tuo amico pagherà la tassa di possesso per il periodo Aprile 2015 - Aprile 2016... non pagherà tassa di possesso di un bene di cui non era in possesso...

bastiancontrario

Coord. Gruppo

Ranking: 1573

15279356

15279356 Inviato: 10 Mar 2015 15:57

bastiancontrario ha scritto:

Alla scadenza di Aprile 2015 il tuo amico pagherà la tassa di possesso per il periodo Aprile 2015 - Aprile 2016... non pagherà tassa di possesso di un bene di cui non era in possesso...

Ma intanto, alla scadenza, sarà lui il titolare quindi si rifaranno su di lui se facessero accertamenti.
Il titolare ALLA SCADENZA è responsabile dell'ultimo pagamento, quindi essendo proprietario lui, per il bollo in corso spetta a lui pagare visto che non è stato fatto prima.

Elr0ndK

Sbk

Ranking: 848

15279376

15279376 Inviato: 10 Mar 2015 16:14

Se non interpreto male la scadenza "incriminata" era Aprile 2014. Per questa il tuo amico non può essere ritenuto responsabile, al tempo non aveva la proprietà del mezzo...

bastiancontrario

Coord. Gruppo

Ranking: 1573

15279393

15279393 Inviato: 10 Mar 2015 16:30

bastiancontrario ha scritto:

Se non interpreto male la scadenza "incriminata" era Aprile 2014. Per questa il tuo amico non può essere ritenuto responsabile, al tempo non aveva la proprietà del mezzo...

In realtà nemmeno quello in corso è coperto, quindi quello in scadenza ad Aprile 2015 ormai deve regolarizzarlo lui.
Per tutti quelli che vanno fino ad Aprile 2014 sembra evidente che non possono in alcun modo chiedere nulla a lui.

Elr0ndK

Sbk

Ranking: 848

15279398

15279398 Inviato: 10 Mar 2015 16:35

Elr0ndK ha scritto:

In realtà nemmeno quello in corso è coperto, quindi quello in scadenza ad Aprile 2015 ormai deve regolarizzarlo lui.

E' su questo che ho dei dubbi... la responsabilità dell'anno in corso ricade sul precedente proprietario in quanto andava regolarizzata ad Aprile 2014.

bastiancontrario

Coord. Gruppo

Ranking: 1573

15279403

15279403 Inviato: 10 Mar 2015 16:39

bastiancontrario ha scritto:

E' su questo che ho dei dubbi... la responsabilità dell'anno in corso ricade sul precedente proprietario in quanto andava regolarizzata ad Aprile 2014.

Quindi il dubbio è se si parla di scadenza della validità o scadenza del termine di pagamento?
Che casino...

Elr0ndK

Sbk

Ranking: 848

15280185

15280185 Inviato: 11 Mar 2015 12:19

La risposta è arrivata direttamente da InfoBollo Lombardia: deve pagare solo il prossimo.
Se lo fermano e controllano il bollo, la multa va al vecchio proprietario.

Elr0ndK

Sbk

Ranking: 848

15280222

15280222 Inviato: 11 Mar 2015 12:49

Elr0ndK ha scritto:

La risposta è arrivata direttamente da InfoBollo Lombardia: deve pagare solo il prossimo.
Se lo fermano e controllano il bollo, la multa va al vecchio proprietario.

Ti sei fidato di InfoBollo ed io che ti ho scritto la stessa cosa no...

aleksjboss

Minimoto Champ

Ranking: 1974

15280253

15280253 Inviato: 11 Mar 2015 13:32

Elr0ndK ha scritto:

Se lo fermano e controllano il bollo, la multa va al vecchio proprietario.

Nessun controllo del bollo e nessuna multa in caso di controllo da parte delle FdO.
Anzi... non è nemmeno necessario portarsi dietro la ricevuta (ciclomotori a parte). Essendo una tassa di proprietà non è un documento necessario per la circolazione.
Meglio lasciarlo a casa e non rischiare di perderlo.

Admin2

Ranking: 17479

15280267

15280267 Inviato: 11 Mar 2015 13:47

aleksjboss ha scritto:

Ti sei fidato di InfoBollo ed io che ti ho scritto la stessa cosa no...

Volevo capire quale delle ultime scadenze faceva fede per la regolarizzazione: se quella del pagamento o quella di validità della "copertura"

Che fosse la prima scadenza successiva non lo avevo messo in dubbio, ma andava chiarito a chi arriva la multa se per caso dovessero contestargli la mancanza del bollo.

@42: Se non controllano tanto meglio, ma non si sa mai... Alcuni simpaticoni delle volte non hanno bisogno dell'avallo a controllare per rompere le scatole

Elr0ndK

Sbk

Ranking: 848

15520417

15520417 Inviato: 23 Dic 2015 13:29
Oggetto: passaggio di proprietà [non registrato e bolli arretrati]

Nota automatica: i messaggi aggiunti da questo punto in poi sono stati generati dalla fusione di due topic.
______________

Gentilissimi, sono Stefano e mi sono appena iscritto per avere delle informazione circa l'oggetto.
Nel 2005 ho venduto moto bmw firmano in Comune di Spinea Ve l'atto di vendita. L'acquirente (del quale avevo i dati) aveva già provveduto al pagamento attraverso un meccanico di fiducia. La moto sarebbe andata a Bergamo. La cosa si concluse lì più o meno.
Equitalia però comincia a recapitarmi delle notifiche di mancato pagamento bollo, faccio una visura al PRA e scopro che l'atto è stato registrato nel 2012.
A questo punto chiamo il nuovo proprietario e scopro altra novità, la moto era stata rivenduta nel 2012, dal mio primo acquirente (non ricordo il nome non avendomi il comune fatto copia dell'atto anche se richiesto).
Ora l'avvocato dice che comunque vale la mia firma per vendita e che è l'intestatario del bene che DEVE pagare. Le cose stanno proprio così?

Cordiali saluti

Stefano

stefanodigi

Foglio Rosa

Ranking: 1

15520500

15520500 Inviato: 23 Dic 2015 15:27

Dall'autentica della firma in comune sul CDP con i dati dell'acquirente, quest'ultimo ha 60 gg di tempo per andare a registrare il passaggio di proprietà al PRA.

Se non lo ha fatto (per quello consiglio sempre di fare anche una scrittura privata che attesta il passaggio da una tal data) la moto è rimasta intestata a te alla fine...

kekko84_pd

125 Champ

Ranking: 2308

15520617

15520617 Inviato: 23 Dic 2015 19:45

Senza nulla togliere, o voler screditare, gli utenti del tinga che scrivono in questo forum, se l'avvocato ti ha detto che è l'intestatario del bene che deve pagare, non credo troverai qualcuno qui che ne sa di più di un avvocato e che ti dica che quello che ti è stato detto è una favola

biondob

Foglio Rosa

Ranking: 0

15520664

15520664 Inviato: 23 Dic 2015 20:58

Direi che qui è spiegato molto bene:

Link a pagina di Aci.it

kekko84_pd

125 Champ

Ranking: 2308

15520696

15520696 Inviato: 23 Dic 2015 21:32

Stavo postando lo stesso link.
Il tuo avvocato sarà anche un avvocato mentre io sono un semplice operaio ma secondo me non è ste gran avvocato

Ti spiego la situazione: se le fdo avessero fermato il tipo senza che questi abbia trascritto al PRA il passaggio di proprietà avrebbero potuto fargli una multa e ritirargli il libretto ma tu sei rimasto comunque intestatario e tutto ciò che riguarda multe o bolli è rimasto a carico tuo purtroppo.

Ora devi fare soltanto una cosa, e devi farla pure in fretta, cioè una trascrizione a tutela del venditore chiedendo al PRA la registrazione dell'originaria dichiarazione di vendita.
Attenzione a questa cosa: NON DEVI RICHIEDERE UN NUOVO ATTO DI VENDITA perchè questo sarebbe valido soltanto DAL MOMENTO IN CUI LO RICHIEDI perciò ti resterebbero in groppa tutte le multe e i bolli non pagati, ma devi richiedere di REGISTRARE L'ORIGINARIA DICHIARAZIONE DI VENDITA e per fare questo devi avere una copia dell'atto di vendita originale sennò sei fregato.

P.S. tutte queste informazioni si possono reperire sul sito ACI, sul sito di un qualunque avvocato, sui siti di Polizia Locale, sul sito della Polizia di Stato, sui siti delle sentenze dei tribunali, insomma ovunque, perciò puoi anche dire al tuo avvocato di cambiare mestiere che almeno non fa danni.
Se ascolti lui e te ne lavi le mani stai certo che Equitalia ti viene a bussare alla porta e sono caxxi amari.

P.P.S. però ragazzi per evitare tutte ste problematiche c'è un modo molto ma molto semplice: quando si vende un qualsiasi veicolo basta recarsi al PRA insieme all'acquirente ed espletare tutte le pratiche sul momento, dalla compilazione dell'atto di vendita, all'autentica della firma, al ritiro del vecchio cdp e all'emissione immediata del nuovo cdp con i dati del nuovo proprietario.
Ci si perde un'oretta circa ma si risparmiano un sacco di rogne.

kybor

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3295

15520736

15520736 Inviato: 23 Dic 2015 21:57

Il problema è che non sempre il PRA è comodo (orari di apertura o proprio lontananza geografica).
Però come dicevo si può "ovviare" facendo anche una scrittura privata veloce che attesta la data di consegna del mezzo...

Quella ha valore legale per qualsiasi controversia futura.

kekko84_pd

125 Champ

Ranking: 2308

15520818

15520818 Inviato: 24 Dic 2015 0:04

Ne ho sentito altre storie simili, brutte rogne, sicuramente devi affidarti al tuo legale di fiducia.

Si fa il passaggio e si completa subito con la trascrizione, in agenzia pratiche con 2 lire in più ci si evita rogne e perdite di tempo, ormai le agenzie pratiche sono quasi tutte collegate per via telematica, il passaggio è immediato e rilasciano subito anche la documentazione.
Quando l'acquirente propone di completarsi lui il passaggio al pra per spendere meno, la risposta è no, mi capitò anche quando ero poco più che 18enne e vendevo una macchina, ricordo mi rifiutai senza esitare.

oldrider

Minimoto Champ

Ranking: 1874

15750009

15750009 Inviato: 5 Gen 2017 20:50

Salve a tutti. Vi scrivo per chiedere un consiglio. Vorrei acquistare una Aprilia RS 125 11kw del 2001. Il problema di questa moto è che l'attuale proprietario da cui la vorrei acquistare non paga il bollo dal 2003,/so che gli sono già arrivate diverse lettere da equitalia. Ora mi chiedo se la acquistassi e facessi il trapasso mi prendersi anche il debito del bollo non pagato ? Siamo in regione Piemonte
Grazie

MDJGyurgeiz

Foglio Rosa

Ranking: 19

15750593

15750593 Inviato: 7 Gen 2017 17:23

No, il bollo lo vanno a pretendere dal proprietario nel periodo in cui era scaduto... Tu basta che lo paghi da quando è tua...

kekko84_pd

125 Champ

Ranking: 2308

15750652

15750652 Inviato: 7 Gen 2017 20:16

kekko84_pd ha scritto:

No, il bollo lo vanno a pretendere dal proprietario nel periodo in cui era scaduto... Tu basta che lo paghi da quando è tua...

Ho fatto la visura al catasto e ha un fermo amministrativo. Posso comunque fare il trapasso anche in questo caso o mi porto dietro grane ?

MDJGyurgeiz

Foglio Rosa

Ranking: 19

15750654

15750654 Inviato: 7 Gen 2017 20:32

MDJGyurgeiz ha scritto:

Ho fatto la visura al catasto e ha un fermo amministrativo. Posso comunque fare il trapasso anche in questo caso o mi porto dietro grane ?

Solo due parole: LASCIA PERDERE.

Tanto per renderti conto di cosa succederebbe se tu acquistassi quella moto, leggi qui: Fermo amministrativo [esperienza personale]

Admin2

Ranking: 17479

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