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Ricorso articolo 141 c.3/8 [guida notturna, errore sanzione]
14558641
14558641 Inviato: 5 Ago 2013 19:37
Oggetto: Ricorso articolo 141 c.3/8 [guida notturna, errore sanzione]
 

Ciao ragazzi....

allora eccomi anche io alle prese con l'articolo più controverso del cds....


allora vi spiego cosa è successo l'1 / 8 /13 alle ore 02,20 am sono stato fermato sulla strada comunale di Brunate (Como) dai Carabinieri

purtroppo era presente il comandante della caserma con cui ho avuto screzi personali (ovviamente non dimostrabili) ma fatto sta che dopo avermi tenuto fermo per 45 minuti ha scritto un bel verbale....

RIPORTO LA MOTIVAZIONE SCRITTA DAL SIMPATICO CARABINIERE:

141 comma3 e C.8 Conducente del veicolo sopraindicato ometteva di REGOLARE ADEGUATAMENTE la velocita' in modo da non costituire PERICOLO IN ORE notturne
Sanzione AMMINISTRATIVA da €112,00 a 223,33€

(il minuscolo / maiuscolo non è fatto a caso ho proprio riportato quanto scritto compresi caratteri)

sotto indica sanzioni accessorie NO perdita punti 5 (ma gia' questa non è una sanzione accessoria??? ma ammetto che questa è solo per curiosità)


il trasgressore dichiara:

la contestazione della multa veniva effettuata senza alcuna rilevazione meccanica pertanto mi rifiuto di firmare il presente verbale



MORALE....

1) non hanno nessun velox che indichi la mia reale velocità quindi la velocità non mi può essere contestata per sentenza della Cassazione.... comunque ero ampiamente sotto il limite perche' nella curva prima del posto di blocco ho incrociato una macchina ed avevo rallentato tantissimo anche perchè aveva gli abbaglianti accesi...

2) non ha indicato nessun fattore di pericolo se non quello che fosse notte

Codice:
articolo 141 comma 3
3. In particolare, il conducente deve regolare la velocità nei tratti di strada a visibilità limitata, nelle curve, in prossimità delle intersezioni e delle scuole o di altri luoghi frequentati da fanciulli indicati dagli appositi segnali, nelle forti discese, nei passaggi stretti o ingombrati, nelle ore notturne, nei casi di insufficiente visibilità per condizioni atmosferiche o per altre cause, nell'attraversamento degli abitati o comunque nei tratti di strada fiancheggiati da edifici.


3) per di più ci sono le prove (basta qualunque meteo o riprese di web su como) per vedere che era una serata stellata senza nuvole e senza un filo di vento (era buio, grazie ma di notte non si può pretendere il sole)

4)
Codice:
articolo 141 comma 8
8. Chiunque viola le disposizioni del comma 3 è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 84 a euro 335.


perchè lui ha scritto da € 112,00 a 223,33€ ??????

5)in base al punto 1) 2) 3) mi sembra che con il presente verbale il carabiniere mi stia accusando di circolare su quella strada comunale con una moto completamente a norma cds (nel verbale non vengono menzionati problemi di sorta al veicolo) e senza poter dimostrare un'eventuale eccesso di velocità (ripeto non ero in eccesso... magari all'inizio della strada si, ma non in quel punto...)



CONCLUSIONE....

che ne dite ci sono i fattori per contestarla come credo io????


sapete 1 è una lotta con il sopra indicato CC.... che tra parentesi era pure senza cappello come il collega e io stupido non l'ho fatto scrivere.... 2 mi scoccia tornare a 19 punti sulla patente


grazie per la vostra utile opinione... e coraggio sempre avanti doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
14558909
14558909 Inviato: 5 Ago 2013 22:18
Oggetto: risposta
 

io sono certo che devi fare ricorso,io lo farei...nel 2003 a me la municipale in un parco mi fece una multa per eccesso di velocità,effettivamente superai il limite perchè dei pedoni attraversarono la strada senza guardare,io per rabbia smanettai con la mia ex kawasaki er-5 a circa 65 orari,non mi tolsero punti patente...ero ignorante se sapevo non pagavo poichè non ci stava il cartello autovelox e non avevano apparecchiature elettroniche... 0510_sad.gif
 
14558925
14558925 Inviato: 5 Ago 2013 22:26
 
 
14559045
14559045 Inviato: 5 Ago 2013 23:10
Oggetto: Re: risposta
 

IronTiger ha scritto:
io sono certo che devi fare ricorso,io lo farei...nel 2003 a me la municipale in un parco mi fece una multa per eccesso di velocità,effettivamente superai il limite perchè dei pedoni attraversarono la strada senza guardare,io per rabbia smanettai con la mia ex kawasaki er-5 a circa 65 orari,non mi tolsero punti patente...ero ignorante se sapevo non pagavo poichè non ci stava il cartello autovelox e non avevano apparecchiature elettroniche... 0510_sad.gif


purtroppo è fattore esperienza.... quando si ha a che fare con le fdo spesso si prova un timore reverenziale verso la divisa che indossano... questa volta è stata una multa nata anche da un odio reciproco tra il soggetto che indossava la divisa in quel momento e la mia persona.... però come si nota nel sito indicato da kurt62 ha scritto un verbale sperando che mi arrendessi e la pagassi...

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14559046
14559046 Inviato: 5 Ago 2013 23:12
 

kurt62 ha scritto:
Ciao,

secondo me ci sta...
Link a pagina di Ricorsi.net

auguri!

P62


Grazie Kurt62 non conoscevo quel sito... molto molto interessante.... da quello che ho letto nella pag che mi hai postato sembra che dia conferma alle mie supposizioni... aspettiamo anche altri giudizi.... ma credo proprio che faro' ricorso 0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif


ps: grazie anche per gli auguri
 
14559171
14559171 Inviato: 6 Ago 2013 7:05
Oggetto: Re: Ricorso articolo 141 c.3/8 [guida notturna, errore sanzione]
 

ulgio ha scritto:

1) non hanno nessun velox che indichi la mia reale velocità quindi la velocità non mi può essere contestata per sentenza della Cassazione....

Ti hanno sanzionato per guida pericolosa, non per eccesso di velocità e non è necessario nessun autovelox.

E quel "in modo da non costituire PERICOLO IN ORE notturne" ... per quanto stringata è comunque una giustificazione, se ricorri per questo mi sa che sta tutto nella valutazione del giudice
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14559588
14559588 Inviato: 6 Ago 2013 10:52
Oggetto: Re: Ricorso articolo 141 c.3/8 [guida notturna, errore sanzione]
 

Dunque, andiamo per ordine...

La perdita del punteggio NON è una sanzione accessoria, le sanzioni accessorie sono la sospensione della patente o della carta di circolazione, il fermo amministrativo o il sequestro del veicolo eccetera...

tra le ore 22 e le ore 7 la sanzione viene incrementata in quanto commessa durante le ore notturne; gli importi che ha scritto il carabiniere nel verbale sono esatti.

come già ti ha scritto qualcuno, non ti ha contestato un eccesso di velocità, ma la velocità non commisurata all'ora notturna, pertanto:

- se fai ricorso scrivendo che eri nei limiti di velocità, lo perdi di sicuro.
- se fai ricorso scrivendo che il carabiniere ce l'ha con te, lo perdi e può darsi che ti becchi pure una denuncia per calunnia.
- se fai ricorso scrivendo che nel verbale non è specificata la motivazione secondo la quale il carabiniere ha ritenuto opportuno di contestarti l'infrazione, chiederanno spiegazioni al carabiniere e, se le riterranno valide, confermeranno il verbale, altrimenti potresti avere la possibilità che lo annullino. La sentenza della Cassazione Civile, sezione II, n.22846 del 28.10.2009 è abbastanza chiara in materia, dacci un occhio...
 
14559714
14559714 Inviato: 6 Ago 2013 11:48
Oggetto: Re: Ricorso articolo 141 c.3/8 [guida notturna, errore sanzione]
 

GabriBK ha scritto:
...come già ti ha scritto qualcuno, non ti ha contestato un eccesso di velocità, ma la velocità non commisurata all'ora notturna...

chiedo: se la velocità non è stata misurata come si fa a dire che "non è commisurata all'ora notturna"?
a questo punto "commisurata" cosa vuol dire?
 
14559735
14559735 Inviato: 6 Ago 2013 11:57
Oggetto: Re: Ricorso articolo 141 c.3/8 [guida notturna, errore sanzione]
 

GabriBK ha scritto:
Dunque, andiamo per ordine...


- se fai ricorso scrivendo che nel verbale non è specificata la motivazione secondo la quale il carabiniere ha ritenuto opportuno di contestarti l'infrazione, chiederanno spiegazioni al carabiniere e, se le riterranno valide, confermeranno il verbale, altrimenti potresti avere la possibilità che lo annullino. La sentenza della Cassazione Civile, sezione II, n.22846 del 28.10.2009 è abbastanza chiara in materia, dacci un occhio...


ok... ma mi chiedo se chiedono spiegazioni al Carabiniere non affermerà mai di aver sbagliato e diventerebbe poi la sua parola contro la mia... e mi chiedo come fa a dimostrare quanto asserisce in quel foglio senza una prova tangibile e riportabile in tribunale.....

o viceversa come può un cittadino difendersi davanti ad un torto o evento ritenuto tale??? eusa_think.gif eusa_think.gif
 
14559751
14559751 Inviato: 6 Ago 2013 12:03
Oggetto: Re: Ricorso articolo 141 c.3/8 [guida notturna, errore sanzione]
 

cbartuccio ha scritto:
GabriBK ha scritto:
...come già ti ha scritto qualcuno, non ti ha contestato un eccesso di velocità, ma la velocità non commisurata all'ora notturna...

chiedo: se la velocità non è stata misurata come si fa a dire che "non è commisurata all'ora notturna"?
a questo punto "commisurata" cosa vuol dire?


esattamente quello che mi chiedo io è illegale circolare in moto seguendo il cds durante le ore notturne???? alla fine se sono sotto il limite di velocità, non c'è traffico, non ci sono condizioni ambientali (escluso il fatto che il signore ha inventato la notte) o dell'asfalto che possono generare pericolo, sono in grado di poter controllare il veicolo e di fermarmi all'innescarsi di un pericolo (altrimenti alla loro intimazione di stop non mi sarei riuscito a fermare)...

quindi escludendo che so il vero motivo per cui è arrivato questo verbale.....

a me sembra quasi calugnosa una contestazione del genere... perchè non ci sono prove e non sono riportati condizioni di pericolo se non il fatto delle ore notturne, ma ripeto che io sappia il cds non prevede che non si possa circolare con un motociclo alle 02,20, oppure i limiti di velocità per cosa esistono??? eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif
 
14559775
14559775 Inviato: 6 Ago 2013 12:13
 

GabriBK beh ho letto la sentenza... beh hanno asserito che il 141 non era applicabile perchè non vi erano prove che confermino l'avvenuta infrazione della norma... pero' in quel caso è stata violata la norma prevista all'art 143 quindi ha rigettato i ricorsi imponendo però la rivalutazione della somma del verbale eusa_think.gif eusa_think.gif
 
14559888
14559888 Inviato: 6 Ago 2013 13:07
Oggetto: Re: Ricorso articolo 141 c.3/8 [guida notturna, errore sanzione]
 

ulgio ha scritto:

1) non hanno nessun velox che indichi la mia reale velocità quindi la velocità non mi può essere contestata per sentenza della Cassazione....

Infatti non ti hanno contesta un eccesso di velocita' (art. 142) ma il 141 c.3, come tu stesso hai riportato

Il fatto che tu fossi sotto il limite, quindi, non influisce sulla valutazione fatta dall'agente.
Un ricorso basato sul fatto che non avessero il velox sarebbe destinato ad un naufragio.



ulgio ha scritto:
2) non ha indicato nessun fattore di pericolo se non quello che fosse notte

l'art. 141 non specifica che TUTTE le condizioni elencate sii debbano verificare per venire contestato, ma e' sufficiente che UNA delle condizioni si verifichi e che il conducente (a giudizio dell'agente) non rallenti adeguatamente.


ulgio ha scritto:
3) per di più ci sono le prove (basta qualunque meteo o riprese di web su como) per vedere che era una serata stellata senza nuvole e senza un filo di vento (era buio, grazie ma di notte non si può pretendere il sole)

Cio' non toglie che fosse indubbiamente notte, e ci riporta al punto 2)


ulgio ha scritto:
4)
Codice:
articolo 141 comma 8
8. Chiunque viola le disposizioni del comma 3 è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 84 a euro 335.


perchè lui ha scritto da € 112,00 a 223,33€ ??????

Il 223,33 non mi tona, l'il 112 si', in quanto in orario notturno le sanzioni aumentano di un terzo

ulgio ha scritto:
5)in base al punto 1) 2) 3) mi sembra che con il presente verbale il carabiniere mi stia accusando di circolare su quella strada comunale con una moto completamente a norma cds (nel verbale non vengono menzionati problemi di sorta al veicolo) e senza poter dimostrare un'eventuale eccesso di velocità

In realta' l'accusa e' piu' "sottile".
Ti imputa il fatto di non aver ULTERIORMENTE (rispetto al limite vigente su quel tratto) ridotto la velocita' per compensare la minor visibilita' dovuta all'ora notturna.

Per estremizzare, e' come se guidassi ai 49 all'ora in citta' sotto una tormenta di neve.
E' vero che il limite non lo stai superando, ma le condizioni della strada non garntisco una circolazione sicura a quella velocita'.




ulgio ha scritto:
CONCLUSIONE....

che ne dite ci sono i fattori per contestarla come credo io????

NON contestando la mancanza di strumenti di rilevazione della velocita', in quanto non necessari per contestare il 141.
Hai due sole strade:
1) Dimostrare che non e' vero che hai omesso di... bla bla bla (il che pero' significherebbe mettere in dubbio la parola dell'agente)
2) Sostenere che l'agente non era in condizioni di valutare correttamente la tua condotta di guida
 
14559926
14559926 Inviato: 6 Ago 2013 13:22
 

Tutto giusto quello che avete scritto sin qui. Velocità pericolosa non è eccesso di velocità (tantè che la prima può contestarsi anche a chi va ai venti all’ora).
Però (ed è solo la mia opinione personale):
1) Noi non sappiamo come siano andate effettivamente le cose (ipotizzando che tu dica il vero, ovviamente ) nel senso che occorre preventivamente ipotizzare quale possano essere le giustificazioni che presenterà il contravventore davanti al gdp... (tieni presente che ogni componente delle f.d.o. se ritiene di essere in "odore" di ricorso o di non aver esplicato in modo chiaro, ha facoltà di allegare, a posteriori in ufficio ed a tua insaputa, un allegato al verbale dove specifica alcune cosette, ed in ogni caso, ciò potrà essergli richiesto dal suo ufficio appena avuta notizia della tua manifesta volontà di fare ricorso)...ovvero, le condizioni e la natura di quel tratto di strada dove sarebbe stata commessa l'infrazione (1 o 2 corsie, centro abitato, deviazioni per cantieri, curve nelle vicinanze, visibilità, cartellonistica verticale, attraversamenti pedonali etc.) le circostanze di tempo e luogo che hanno indotto alla contravvenzione (non solo il fatto che era notte ma p.e. il carabiniere ha fatto un po' fatica a fermarti perché magari andavi zigzagando e a velocità sostenuta)...dalle quali lui ha ritenuto che tu dovessi andare PIU' piano...
insomma, entrano in gioco molti elementi utili a chi deve giudicare e se la divisa parte avvantaggiata non è detto che abbia sempre ragione nel senso che non sempre riesce a dimostrare (seppur corrispondente al vero) quello che attesta nel verbale...questo il giudice lo sa (almeno, alcuni) e per questo, molto dipende da lui.
2) La sentenza citata da Gabri è pertinente ma fino ad un certo punto, poiché là si trattava di un sinistro (con f.d.o. coinvolte per giunta) ed infatti, di prassi, so che l'art.141 si applica soprattutto quando non hai strumenti tecnici a sostegno della tua tesi (eccesso di velocità appunto, e dio solo sa quante volte andrebbe applicato!) ma in pratica (a meno che si sia molto fiscali e ligi ai regolamenti) si applica solo in caso di sinistri quando è ragionevole desumere da elementi derivanti dal rilevamento del sinistro o dalla sua dinamica (traiettoria, modalità dell’impatto, tracce di frenata etc.) o da altri elementi MESSI A VERBALE (chessò, a momenti investivi un pedone...) che il guidatore X ha tenuto una guida pericolosa (dove il pericolo si è concretizzato nel verificarsi del sinistro).
Infatti, la sentenza citata (al punto 1 della motivazione) respinge il ricorso ritenendo sostanzialmente non suffragata da motivazioni certe la violazione all’art.141.
Quindi, il ricorso è un vero e proprio cd “terno al lotto”…in ogni caso, se vuoi fare ricorso, fallo al GdP che in caso te lo respingesse, non ti aumenta la cifra (ma devi sostenere le spese d’istruttoria, mi pare circa una trentina di euro).
ri-auguri icon_smile.gif

K62
 
14560043
14560043 Inviato: 6 Ago 2013 14:05
 

grazie ragazzi per i vostri pareri sono molto utili.... comunque è assurdo che ti possano dare una multa così diciamo a caso perchè a loro sembra che tu possa essere pericoloso...

alla fine credo che proverò a contestarla anche perchè di pericoloso non c'era nulla... considerando che stavo andando in cima a Brunate a prendere un po' di fresco ero bello rilassato.... bah si vedrà 0510_abbraccio.gif 0510_abbraccio.gif
 
14561585
14561585 Inviato: 7 Ago 2013 8:58
Oggetto: Re: Ricorso articolo 141 c.3/8 [guida notturna, errore sanzione]
 

cbartuccio ha scritto:
chiedo: se la velocità non è stata misurata come si fa a dire che "non è commisurata all'ora notturna"?
a questo punto "commisurata" cosa vuol dire?


significa semplicemente che non è adeguatamente moderata in relazione alle condizioni temporali. i limiti di velocità non c'entrano nulla, ma proprio nulla, ti faccio un esempio: il limite in città è di 50 km/h, ma è genericamente imposto, se io viaggio a 50 su una via urbana stretta, magari affollata di persone, sto guidando come un pazzo e la multa me la possono dare senza problemi...

le misurazioni non c'entrano, si tratta di una valutazione che viene fatta dall'agente, ma non significa che sia del tutto discrezionale... per esempio nel caso di velocità eccessiva in curva, l'agente potrebbe scrivere che nel percorrere la curva non moderava la velocità tanto da far stridere gli pneumatici... insomma la motivazione dovrebbe comunque essere specificata.

In effetti non avevo notato che la sentenza che ho citato si riferiva ad un incidente stradale, in quel caso tra l'altro è ancora più facile motivare la sanzione del 141, perchè comunque degli elementi di fatto ci sono (i danni riportati dai veicoli, quantomeno).

provaci, il ricorso al GdP ti costa 38 euro, mi sembra...

42 ha scritto:
Il 223,33 non mi tona, l'il 112 si', in quanto in orario notturno le sanzioni aumentano di un terzo


quello è il massimo edittale della sanzione, anche quello aumenta di un terzo...
 
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