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Multa sospetta per divieto di sosta auto su marciapiede
14359139
14359139 Inviato: 15 Mag 2013 7:28
Oggetto: Multa sospetta per divieto di sosta auto su marciapiede
 



Buongiorno a tutti, esperti del CDS!

Stamattina brutta sorpresina sotto il tergicristallo della macchina: multa di 80€ (penso, non è ben leggibile) in un posto dove parcheggio regolarmente da 3 anni, e come me un'altra 70ina di auto.

Il posto in questione è sulla destra di questa strada, sul marciapiede: Link a pagina di Goo.gl

Non ci sono cartelli di divieto di sosta.
Sulla multa viene riportato il codice infrazione "2619" che non corrisponde assolutamente a nulla.
Ora volevo chiedervi: sono io in torto o il vigile ha preso un abbaglio? (abbaglio che frutterà alle casse del comune approsimativamente 80€ per 70 macchine)
 
14359165
14359165 Inviato: 15 Mag 2013 7:44
 

Se non erro, il codice della strada, consente il parcheggio sul marciapiedi, solo nel caso, lo stesso sia abbastanza largo da consentire il passaggio ai pedoni, (mi pare che la misura sia di 1 metro). Dalla foto, questo spazio, sulla destra, non c'e'.....ergo, la sosta dovrebbe essere vietata a prescindere dall'esistenza dei cartelli.
Vi sara' andata bene per 3 anni, ieri, e' passato il vigile neoarruolato....e vi ha beccati.
 
14359200
14359200 Inviato: 15 Mag 2013 8:04
 

Scusami, ma infrazione relativa all'articolo 2619 di che codice? L'unico articolo 2619 l'ho trovato nel Codice Civile e recita:

"Comma 1 - L'attività dei consorzi è sottoposta alla vigilanza dell'autorità governativa. Comma 2 - Quando l'attività del consorzio risulta non conforme agli scopi per cui è stato costituito, l'autorità governativa può sciogliere gli organi del consorzio e affidare la gestione a un commissario governativo (art. 2639 CC) ovvero, nei casi più gravi, può disporre lo scioglimento del consorzio stesso (art. 2611 n. 5 CC)."

Nulla a che vedere con una multa per divieto di sosta, e anche analizzando gli articoli cui si fa riferimento (giusto per dovere d'informazione e per mettere il ferro dietro la porta) non riscontro niente.

Tengo altresì a specificare che il testo da cui ho preso il contenuto della norma è aggiornato al 2007, quindi potrebbero esserci (insignificanti, nel caso specifico) aggiornamenti.
 
14359224
14359224 Inviato: 15 Mag 2013 8:16
 

FiltroMan ha scritto:
Scusami, ma infrazione relativa all'articolo 2619 di che codice? L'unico articolo 2619 l'ho trovato nel Codice Civile e recita:

"Comma 1 - L'attività dei consorzi è sottoposta alla vigilanza dell'autorità governativa. Comma 2 - Quando l'attività del consorzio risulta non conforme agli scopi per cui è stato costituito, l'autorità governativa può sciogliere gli organi del consorzio e affidare la gestione a un commissario governativo (art. 2639 CC) ovvero, nei casi più gravi, può disporre lo scioglimento del consorzio stesso (art. 2611 n. 5 CC)."

Nulla a che vedere con una multa per divieto di sosta, e anche analizzando gli articoli cui si fa riferimento (giusto per dovere d'informazione e per mettere il ferro dietro la porta) non riscontro niente.

Tengo altresì a specificare che il testo da cui ho preso il contenuto della norma è aggiornato al 2007, quindi potrebbero esserci (insignificanti, nel caso specifico) aggiornamenti.


Perdonami, "2619" è il codice infrazione (penso) del comune di Milano

EDIT: il vigile ha scritto da cani, il codice è 2629, sosta su marciapiede.
 
14359288
14359288 Inviato: 15 Mag 2013 8:36
 

GodlikeRX ha scritto:
Perdonami, "2619" è il codice infrazione (penso) del comune di Milano

EDIT: il vigile ha scritto da cani, il codice è 2629, sosta su marciapiede.

Beh, se non erro, l'illegibilità del verbale può essere causa di nullità... Chiaramente secondo le fonti che ho trovato qui (ultimo paragrafo) e qui (sentenza GdP).

Oltre ovviamente al fatto che non è assolutamente presente il cartello di divieto di sosta dalle immagini di Big G...
 
14359302
14359302 Inviato: 15 Mag 2013 8:41
 

FiltroMan ha scritto:
Beh, se non erro, l'illegibilità del verbale può essere causa di nullità... Chiaramente secondo le fonti che ho trovato qui (ultimo paragrafo) e qui (sentenza GdP).

Oltre ovviamente al fatto che non è assolutamente presente il cartello di divieto di sosta dalle immagini di Big G...


Illeggibile quello che si trova sotto il tergicristallo, il verbale mica arriva dopo un tot di giorni a casa?
 
14359320
14359320 Inviato: 15 Mag 2013 8:47
 

Se il marciapiede è a raso e quindi non è rialzato, la sosta è consentita salva diversa indicazione(divieti di sosta) a patto che si lasci almeno un metro di spazio per il transito dei pedoni e nelle strade a senso unico è possibile sostare lungo il margine sinistro a patto che rimangano almeno tre metri per il transito veicolare... .
Lo ribadisce una sentenza della Corte di Cassazione, la 551/09, depositata il 13 gennaio dalla Seconda Sezione Civile. Tale sentenza stabilisce che gli ausiliari del traffico, in forza alle aziende di trasporto pubblico o a quelle che gestiscono parcheggi, sono legittimati ad accertare o a contestare violazioni al Codice della Strada, solo se si tratta di violazioni che limitano, ostacolano o interferiscono con l’ordinata attività delle aziende delle quali sono dipendenti.

In pratica gli Ausiliari, a seconda del ruolo, possono redigere contravvenzioni solo nel caso in cui il veicolo, sia esso a due o quattro ruote, ostacoli la circolazione dei mezzi di trasporto pubblico, oppure occupi abusivamente un area di sosta a pagamento.

La sosta sul marciapiede di un veicolo a due ruote, nella maggiorparte dei casi, non rientra in nessuno di questi casi; quindi gli ausiliari del traffico non possono fare la multa. La possono invece fare tutti gli agenti di Polizia Locale (o municipale). Nel malaugurato caso in cui riceviate una multa stilata da un Ausiliare della Sosta o del Traffico, potete rivolgervi all’ufficio del Giudice di Pace e fare ricorso.
 
14359394
14359394 Inviato: 15 Mag 2013 9:06
 

GodlikeRX ha scritto:
Illeggibile quello che si trova sotto il tergicristallo, il verbale mica arriva dopo un tot di giorni a casa?
Yes 0509_up.gif

Ma cercando ho visto che l'art. 158 sul divieto di fermata e di sosta dei veicoli, dice che la fermata e la sosta sono vietate sui marciapiedi, salvo diversa segnalazione (comma 1 lettera h), con sanzioni da euro 40 a euro 163 per i ciclomotori e i motoveicoli a due ruote e da euro 84 a euro 335 per i restanti veicoli.

0510_saluto.gif
 
14359738
14359738 Inviato: 15 Mag 2013 11:10
 

Non serve essere esperti di CdS...

Si chiama MARCIAPIEDE icon_wink.gif
Non serve il cartello di divieto di sosta, perché è una zona riservata ai pedoni, quindi è ovviamente vietato parcheggiare qualsiasi tipo di mezzo di locomozione (auto, moto, biciclette, cavalli, pattini, cani da slitta...)

Che poi, la sosta in quel punto sia tollerata per 364 giorni all'anno non vuol dire che sia anche consentita da legge icon_wink.gif
 
14359770
14359770 Inviato: 15 Mag 2013 11:20
 

AcidBurn ha scritto:
Non serve essere esperti di CdS...

Si chiama MARCIAPIEDE icon_wink.gif
Non serve il cartello di divieto di sosta, perché è una zona riservata ai pedoni, quindi è ovviamente vietato parcheggiare qualsiasi tipo di mezzo di locomozione (auto, moto, biciclette, cavalli, pattini, cani da slitta...)

Che poi, la sosta in quel punto sia tollerata per 364 giorni all'anno non vuol dire che sia anche consentita da legge icon_wink.gif


Ok, ma esiste davvero una norma che legittima il parcheggio sul marciapiedi se sussiste lo spazio necessario al passaggio dei pedoni, (ne sono certo perche' ho letto pochi giorni fa su un Quattroruote della questione, ma non chiedermi gli estremi....chisseliricorda).
Certo che in questo caso....non c'e' manco lo spazio per un gatto.
Ci abituiamo spesso a soprassedere perche' normalmente nessuno ci fa la contravvenzione, (forse ogni tanto, qualche vigile si rende conto che non si sa dove mettere le macchine, ed essendoci magari un altro marciapiedi sul lato opposto, lascia perdere), poi passa il pignolo che s'e' lazato male, ci fa caso e frega tutti. Magari per altri 3 anni, non succede nulla.
Comunque, al di la del verbale compilato male e dei mille cavilli cui ci si puo' attaccare, a mio modo di vedere, parcheggiare li non e' proprio il massimo..... eusa_think.gif
 
14359772
14359772 Inviato: 15 Mag 2013 11:21
 

Non c'è nulla da fare. Il posteggio su marciapiede è consentito solo su indicazione specifica, che nel tuo caso manca. Benchè non ci sia un divieto di sosta esplicito, esso risulta implicito poichè il MARCIAPIEDE è riservato ai pedoni. Per me c'è proprio poco da fare.
 
14360233
14360233 Inviato: 15 Mag 2013 13:33
 

Il "foglietto" sul parabrezza è soltanto un avviso (in pratica ti fanno un favore), danno la possibilità al multato di poter conciliare la contravvenzione evitando di pagare spese accessorie (verbale e spese postali), non hanno l' obbligo di lasciarlo sul parabrezza,.
Immagina i bambini che percorrono quella strada per andare a scuola ?
Non sorge il dubbio che il marciapiede (già il nome onomatopeico lo dice) è fatto per i pedoni ?
Fra scooter, tram, moto, bici e auto è un' avventura spostarsi a piedi... per non parlare dei disabili.
Sarebbe così facile evitare il degrado nelle nostra città... eusa_think.gif
 
14360262
14360262 Inviato: 15 Mag 2013 13:39
 

kawasakimia ha scritto:
Il "foglietto" sul parabrezza è soltanto un avviso (in pratica ti fanno un favore), danno la possibilità al multato di poter conciliare la contravvenzione evitando di pagare spese accessorie (verbale e spese postali), non hanno l' obbligo di lasciarlo sul parabrezza,.
Immagina i bambini che percorrono quella strada per andare a scuola ?
Non sorge il dubbio che il marciapiede (già il nome onomatopeico lo dice) è fatto per i pedoni ?
Fra scooter, tram, moto, bici e auto è un' avventura spostarsi a piedi... per non parlare dei disabili.
Sarebbe così facile evitare il degrado nelle nostra città... eusa_think.gif


Andavo a scuola percorrendo quella strada tutti i giorni, 2 o 4 volte al giorno, per 8 anni. Il marciapiede pedonale sta dall'altro lato, con le protezioni, gli alberi sopra la testa e via dicendo. Il lato destro non ha ingressi a condomini, solo l'ingresso del deposito dei tram in fondo alla strada.
Io mi auguro un giorno che su quel tratto diventi legale parcheggiare, i parcheggi a strisce bianche più vicini sono a 2 km di distanza.
 
14360402
14360402 Inviato: 15 Mag 2013 14:11
 

Un marciapiede è sempre un marciapiede.. Che significa "l'altro è quello pedonale"? A parte che un invalido faticherebbe a percorrerli entrambi, quindi magari un vigile più sensibile all'argomento ha deciso di multare tutti.
Che in Italia servano però parcheggi è un dato di fatto, magari all'americana sviluppati su più piani, uno in ogni quartiere con custode e si risolverebbero tanti tanti problemi. A parte forse quello di chi vuole l'auto quasi dentro al negozio / posto di lavoro. Ma non si può avere tutto. icon_smile.gif
 
14360433
14360433 Inviato: 15 Mag 2013 14:16
 

GodlikeRX ha scritto:
Il marciapiede pedonale sta dall'altro lato, con le protezioni, gli alberi sopra la testa e via dicendo.

I marciapiedi sono SEMPRE pedonali (salvo diversa segnalazione: stalli di parcheggio, piste ciclabili, obbligo di usare quello opposto per lavori, etc.)... la differenza, su quella strada, e' che quello a sinistra e' "relativamente pedonabile" (una carrozzina non ci passa), quella di destra non lo e' affatto.
 
14360577
14360577 Inviato: 15 Mag 2013 14:53
 

Ci tengo a precisare che non voglio fare polemica, ma sul marciapiede di sinistra una carrozzina per invalidi ci sta comodamente! A sinistra ci sono i paletti che delimitano la parte "pedonale" dalla parte per i parcheggi, quindi hanno tenuto conto (spero) della normativa.
 
14360639
14360639 Inviato: 15 Mag 2013 15:12
 

GodlikeRX ha scritto:
Andavo a scuola percorrendo quella strada tutti i giorni, 2 o 4 volte al giorno, per 8 anni. Il marciapiede pedonale sta dall'altro lato, con le protezioni, gli alberi sopra la testa e via dicendo. Il lato destro non ha ingressi a condomini, solo l'ingresso del deposito dei tram in fondo alla strada.
Io mi auguro un giorno che su quel tratto diventi legale parcheggiare, i parcheggi a strisce bianche più vicini sono a 2 km di distanza.

Quindi non avresti problemi a mandare su quella strada anche tuo figlio ?
Il degrado siamo noi, non prendiamocela con le istituzioni quando ognuno di noi può contribuire (specie quando un TdO fà il suo lavoro).
Scusami ma vivo in un paesino di poche migliaia di abitanti, lavoro in svizzera dove anche le bici hanno un loro posto per parcheggiarle (al coperto) e trovo una giungla certe situazioni.
Mi auguro per te che facciano i parcheggi, in questo ti capisco.
 
14360682
14360682 Inviato: 15 Mag 2013 15:21
 

Dall'imagine di street view che hai postato si vede anche come nel marciapiede di sinistra siano posteggiati vari scooter (di cui uno accanto al furgone bianco) e lì ci passa a malapena una persona a piedi (due non si incrociano).

Capisco le tue giueste perplessità sul fatto che si dovrebbe salvaguardare anche il residente che ha un automezzo (nel caso magari abolendo il marciapiedi di destra e delimitando i posti per le auto) ma a quel punto, a mio avviso, il marciapiedi di sinistra dovrebbe essere totalmente sgombro.

Nel caso specifico quindi la multa purtroppo ci sta tutta, dopo di che i cittadini farebbero bene a mobilitarsi per richiedere dei posti auto in zona. Sarà che sono abituato male ma dalle mie parti vedere auto sopra i marciapiedi desta ancora un certo scalpore, e te lo dice uno che ci ha preso una multa, venti anni fa, su un marciapiede largo quasi due volte la lunghezza della mia auto. icon_eek.gif

Edit: si vede che anche sul lato sinistro c'erano i ferri, ma sono stati allegramente sbarbati (forse da qualche cittadino distratto? icon_asd.gif ) per poterci salire sopra. Ripeto, capisco le difficoltà di parcheggio ma evidentimente l'italico spirito d'arrangiamento qui ha dato prova di sé.
 
14360756
14360756 Inviato: 15 Mag 2013 15:41
 

tibbs ha scritto:
Dall'imagine di street view che hai postato si vede anche come nel marciapiede di sinistra siano posteggiati vari scooter (di cui uno accanto al furgone bianco) e lì ci passa a malapena una persona a piedi (due non si incrociano).

Capisco le tue giueste perplessità sul fatto che si dovrebbe salvaguardare anche il residente che ha un automezzo (nel caso magari abolendo il marciapiedi di destra e delimitando i posti per le auto) ma a quel punto, a mio avviso, il marciapiedi di sinistra dovrebbe essere totalmente sgombro.

Nel caso specifico quindi la multa purtroppo ci sta tutta, dopo di che i cittadini farebbero bene a mobilitarsi per richiedere dei posti auto in zona. Sarà che sono abituato male ma dalle mie parti vedere auto sopra i marciapiedi desta ancora un certo scalpore, e te lo dice uno che ci ha preso una multa, venti anni fa, su un marciapiede largo quasi due volte la lunghezza della mia auto. icon_eek.gif

Edit: si vede che anche sul lato sinistro c'erano i ferri, ma sono stati allegramente sbarbati (forse da qualche cittadino distratto? icon_asd.gif ) per poterci salire sopra. Ripeto, capisco le difficoltà di parcheggio ma evidentimente l'italico spirito d'arrangiamento qui ha dato prova di sé.


No, sul lato sinistro ci sono i ferri TRA i parcheggi e lo spazio in cui possono camminare i pedoni!
 
14360798
14360798 Inviato: 15 Mag 2013 15:52
 

Anche dalle mie parti ci sono zone in cui nonostante il divieto il parcheggio è tollerato e non vengono mai fatte multe, solo che quando qualcuno esagera e parcheggia in modo da dare veramente fastidio alla circolazione se qualcuno chiama i vigili questi sono poi costretti a multare anche le altre auto che non danno noia a nessuno.. Non è che può essere successo così anche in questo caso??

Poi può anche darsi che il comune stia semplicemente cercando nuove entrate....
 
14360810
14360810 Inviato: 15 Mag 2013 15:55
 

GodlikeRX ha scritto:
No, sul lato sinistro ci sono i ferri TRA i parcheggi e lo spazio in cui possono camminare i pedoni!


Scusa, intendevo il lato DESTRO. Ce ne sono rimasti alcuni, la maggior parte sono stati asportati (ad un certo punto se ne vede uno appoggiato al muro).
 
14360815
14360815 Inviato: 15 Mag 2013 15:56
 

tibbs ha scritto:
Scusa, intendevo il lato DESTRO. Ce ne sono rimasti alcuni, la maggior parte sono stati asportati (ad un certo punto se ne vede uno appoggiato al muro).


Allora si, hai ragione tu!
 
14360980
14360980 Inviato: 15 Mag 2013 16:47
 

La multa è giusta a mio parere dato che i ferri per impedire alle auto di salire sui marciapiedi sono stati rimossi (ne rimane solo qualcuno e "le impronte" per terra.
Certo che si poteva ovviamente ridurre i marciapiedi e fare anche dei parcheggi... francamente non capisco a cosa serva un marciapiede di 3 metri da entrambe le parti... icon_rolleyes.gif
 
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