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Costruiamo un silenziatore [fai da te] per la mia 749S
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13942939 Inviato: 20 Nov 2012 23:42
Oggetto: Costruiamo un silenziatore [fai da te] per la mia 749S
 



PER I MODERATORI - magari ci sono sezioni dedicate all'argomento ma vi chiedo la cortesia di lasciarlo nella sezione dedicata alle DUCATI 749/999 perché mi interessano solo i pareri di chi come me guardando lo scarico originale pensa " Certo che potevano spremersi un pelo di piu' di così !!! " e solo quì posso avere la visibilita' delle teste giuste.

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Siccome quello che il mercato offre non mi piace al 100% - purtroppo e' così ! un silenziatore che monterei essendone appagato sotto ogni aspetto non esiste aime' destino imfame e crudele eusa_doh.gif - ho deciso di creare un silenziatore tutto mio per uso pista .

In oltre mi piace l'idea di costruirlo icon_biggrin.gif


Allora veniamo al progettino ! Ho subito pronte delle domande per voi e fra queste la prima e' : VOGLIO la bocca dell'ellittico Akrapovic ! questa : Link a pagina di Akrapovic.it

Lo so era un affermazione icon_asd.gif , la domanda arriva ora : posso comprarla da Akrapovic ?

Immagino che sotto al fondello in carbonio c'e' una mascherina in acciaio o titanio che viene unita al corpo ellittico tramite un accoppiamento ad incastro + rivettatura.

Il corpo centrale lo ordinero' da un produttore di scarichi artigianali delle misure esatte.

Lo stesso vale per i tubi mitragliati.

La lana di roccia invece credo sia meglio coprarla in un brico o simili.

La mascherina che andra' a chiudere il silenziatore la faro' in lamina.
Preferisco crearla da me perche' poi dovro' probabilmente portarla a far saldare con dei raccordi ai collettori.
I collettori che prendero' o saranno nuovi di pacca scatallizzati tipo Mivv o LeoVince oppure prendero' un collettore scatallizzato originale da sostituire al mio ancora lindo di fabbrica.

Ovviamente il mio occhio bastarderrimo vuole la sua parte quindi faro' una cosa che mi son ripromesso di fare, ovvero verniciare color nero opaco collettori e terminale ovviamente lasciando il fondello in carbonio bello luccicante e con la fibbra a vista.

Per tenerlo in una posiziona ben salda non mi resta che ancorarlo al telaietto del codino tramite due fascette metalliche ovviamente nere.

Siccome sapete bene che in pista l'impianto di scarico si scalda parecchio pensavo di far verniciare il tutto da una impresa di aerografie e verniciature molto seria che lavora su moto ed auto qui a Genova, così da aver garanzia di un colore che non sbiadisce e non si stacca, crepa, opacizza, sfoglia, ect. ect. ...



Sto preparando una di mail da inviare alle case produttrici per quanto riguarda il corpo centrale ed i due tubi mitragliati.
Mi rivolgero' a :

Virex
Xracing
JollyMoto
Dappmotor
Fresco
Massmoto
MDM

.... non ne conosco altre se avete qualcuno da suggerirmi mi fate un grosso favore 0509_up.gif
 
13943201
13943201 Inviato: 21 Nov 2012 9:07
 

bene ,bene 0510_five.gif 0510_five.gif resto tuned!
 
13943351
13943351 Inviato: 21 Nov 2012 10:23
 

Fresco è un artigiano che se gli spieghi bene il tuo progetto ti puà dare una grossa mano... aziende più grosse non credo potrebbero aiutarti
 
13943423
13943423 Inviato: 21 Nov 2012 10:49
 

Fumata mezza bianca e mezza nera da parte di Akrapovic icon_rolleyes.gif

La mail di risposta era tagliata, ma credo di aver capito ( ho comunque chiesto precisazioni ! ) che loro non possono vendere nulla direttamente quindi devo rivolgermi ad un rivenditore Akrapovic.

Il fondello in carbonio posso ordinarlo.

La maschera in metallo che ci sta sotto ed e' parte integrante del silenziatore invece no. In risposta mi e' stato detto di comprare un silenziatore nuovo eusa_doh.gif



Comunque ho chiesto se il fondello ha un codice di identificazione ed un prezzo consigliato al pubblico - non so come funziona da voi, ma quì in Liguria da me dal savonese al genovese e' capace che su 15 negozianti trovo 15 prezzi diversi per lo stesso articolo eusa_clap.gif - così per prima cosa prendo quello .
Poi la mascherina sotto da costruisco da me in lamina. Poi vedro' di commissionarla fatta per bene senza sbavature ed in magnesio ( spero rotfl.gif ) . Dopo di che per unirle in modo ben saldo riempiro' di vetroresina il fondello per farlo combaciare perfetamente alla mascherina , se no rischio di rompere del carbonio con un semplice colpetto il che in casa mia e' un sacrilegio da fustigazione in piazza pubblica 0509_boxed.gif


Dico gia' che e' purtroppo molto probabile che il fondello riporti l'adesivo Akrapovic fra i due ingressi sotto trasparente .................. INGUARDABILE 0509_down.gif
Quindi prima di ogni altra cosa va rimosso con calma - consigli sul come fare ? - e va ridato lo smalto trasparente 0509_doppio_ok.gif


Secondo voi un prezzo onesto per il fondello in carbonio a quanto ammonta eusa_think.gif ?



EDIT Akrapovic mi ha risposto ( molto efficenti ) ed il prezzo e' € 101,11 + iva . Direi che e' allineato a quello che avevo in mente.
Indovinate un po' cosa andro' a cercare nei prossimi giorni per le vie zenesi ??? rotfl.gif
 
13943771
13943771 Inviato: 21 Nov 2012 13:20
 

Chiesi anch'io per il fondello ad Akrapovic Italia e mi dissero sui 90€, sarà aumentato. Però non chiesi per il pezzo che c'è sotto, che non so bene ancora come sia fatto. Peccato, ho venduto tempo fa il silenziatore Leovince in titanio a pezzi, potevi prendere il fondello posteriore e il tubo ellittico icon_sad.gif

Per il materiale interno puoi fornirti da MC Racing (fa parte della Virex, anzi . . . il contrario). Scegli quello che ti serve e ordini. Non mettere assoluamente lana di roccia presa dal Brico. Il bicilindrico necessita di una apposita (expandmat), è un kit che include questo panno apposito (sembra una stoffa) e la paglietta. Quella del Brico non va assolutamente bene
 
13943800
13943800 Inviato: 21 Nov 2012 13:34
 

Ok ! Per la lana di roccia avevo pensato di prendere da Xracing il Kit fonoassorbente e la Lana sfusa in panno ( dal sito Link a pagina di Xracing.it ) .

In effetti quella del Brico io la avevo usata per il soffitto di camera mia , era per edile , ma speravo avessero anche qualcosa di apposito . comunque si meglio farlo bene che vaccare una cavolata come il materiale icon_asd.gif
 
13943971
13943971 Inviato: 21 Nov 2012 14:25
 

XRacing va bene pure, basta che sia quella apposita.
 
13944684
13944684 Inviato: 21 Nov 2012 18:38
Oggetto: Re: Costruiamo un silenziatore per la mia 749S !
 

zeusvedetutto ha scritto:
PER I MODERATORI - magari ci sono sezioni dedicate all'argomento ma vi chiedo la cortesia di lasciarlo nella sezione dedicata alle DUCATI 749/999 perché mi interessano solo i pareri di chi come me guardando lo scarico originale pensa " Certo che potevano spremersi un pelo di piu' di così !!! " e solo quì posso avere la visibilita' delle teste giuste.

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vabbè per questa volta ti cocedo questo privilegio 0509_marlowe.gif

scherzo ovviamente e resto in attesa di vedere cosa riuscirai a realizzare anche perchè io avevo in mente di fare la tua stessa cosa sulla mia visto che in comercio non ho trovato niente di interessante. Magari prendo spunto dal tuo lavoro 0509_up.gif

P.S. Mi raccomando quando giri per via Pre icon_asd.gif
 
13944891
13944891 Inviato: 21 Nov 2012 19:49
 

Seguo con gran interesse... 0509_up.gif
 
13945147
13945147 Inviato: 21 Nov 2012 21:07
 

Grasie mac rotfl.gif

Grazie per il supporto ragazzi 0509_doppio_ok.gif



Domani pomeriggio passo da 3 negozi a Savona per il fondello e settimana prossima faro' una capativna in centro a Genova !


Intanto sto buttando giu' due schizzi sul come fare la bocca coi due ingressi al silenziatore e sul come riempire di vetroresina lo spazio fra il fondello e la bocca stessa , ma son giusto due idee perche' senza avere fra le mani il fondello o delle foto dettagliate del reteo posso fare ben poco !



Mi devo anche occupare della scelta dei materiali .

Voglio in titanio il corpo perche' come sapete la serie xx9 scalda tropperrimo quindi gia' che ci sono meglio optare per un materiale che dissipa il calore velocemente . In oltre il titanio pesa poco e in zona codino ha senso andare a risparmiare ogni grammo possibile .
Ma la bocca e l'atttacco ai collettori mi conviene farlo in titanio oppure il acciaio ?
L'alluminio da saldare e' tosto ( ovviamente lo faro' saldare ) e quindi costa soldini extra .
Secondo voi e' un buon compromesso acciaio + titanio oppure conviene risparmiare e fare tutto in titanio ? eusa_think.gif
 
13945236
13945236 Inviato: 21 Nov 2012 21:33
 

Se l'alluminio è tosto da saldare, il titanio è anche peggio icon_sad.gif E trovarlo non è affatto semplice. prova a vedere prima. Con la VTR che ci faresti?
 
13945292
13945292 Inviato: 21 Nov 2012 21:48
 

Intendo saldare il corpo in titano con mascera per i collettori e bocca in altro materiale !


Devo studiarci su perche' se il risultato e' pessimo allora tanto vale affidarsi all'acciaio , pesante , termosifonico ma che non esca un silenziatore che a suon di vibrazioni si smonti !



anomico la VTR l userei per far spessore fra il fondello di carbonio e la bocca del silenziatore .

Io da Akrapovic volevo anche quella parte perche' e' sagomata a dovere . Invece io posso fare qualcosa di simile all mascherina dello SPARK o Leovince , che ha un prfilo frismatico a 2 sole facce lisce e senza nessuna zona concava o convessa come invece e' il fondello in carbonio !!!

Detta così e' complicato , ma spero abbiate capito , se no col fid paint mi metto all'opera e vi posto uno schizzo 0509_up.gif
 
13946548
13946548 Inviato: 22 Nov 2012 13:51
 

Cavoli! Un gran lavoraccio!!! Appena fai qualcosa... Foto foto foto!!!
 
13946578
13946578 Inviato: 22 Nov 2012 13:59
 

Zeus fai poi anche qualche foto con la descrizione dei passaggi così riesco bene a seguire i passaggi 0509_up.gif
 
13946611
13946611 Inviato: 22 Nov 2012 14:10
 

Lore749 ha scritto:
Zeus fai poi anche qualche foto con la descrizione dei passaggi così riesco bene a seguire i passaggi 0509_up.gif


Sì, concordo. Con la vtr ci vuoi fare il fondello posteriore o solo uno spessore? Come fondello non so se regga le alte temperature
 
13947490
13947490 Inviato: 22 Nov 2012 19:01
 

Col fido paint cancellero' i vostri dubbi 0509_campione.gif



immagini visibili ai soli utenti registrati




Allora spiego in modo piu' dettagliato .

Il fondello in carbonio monta sulla bocca del silenzatore appropriato il quale e' sagomato in modo tale che tutto il fondello combacia con essa .

Come potete vedere da questa foto :

immagini visibili ai soli utenti registrati

il profilo del fondello non e' lineare , ma presanta smussi concavi , convessi che io non riuscirei a riprodurre in lamina in modo fedele .

Quindi posso fare una bocca semplice come questa di ZARD :

immagini visibili ai soli utenti registrati

e poi creare un " tacco " in vetroresina oppure in altro materiale apposito ( sughero ? mmm chissa' magari ha senso ! eusa_think.gif ) da inserire nel fondello in modo da rendere l'accoppiamento fra fondello in carbonio e bocca del silenziatore perfetto .


Se non lo mettessi fra il fondello in carbonio che sara' sui 2mm di spessori e la bocca del silenziatore ci sarebbe solo vuoto e quindi un colpetto o un urto lieve potrebbe crepare il fondello e romperlo.




Spero di essermi spiegato ! ....................................... paint regna 0509_banana.gif

















Comunque AGGIORNAMENTO ! Oggi nel savonese su 4 negozi di accessori solo uno trattava Akrapovic , ed il fondello mi viene proposto a 122 € piu' 10 € di spedizione ( 1 giorno lavorativo , ma non ci credo molto ! ) dalla casa al negozio 132 € .

Prezzo in line visto che Akrapovic mi ha detto per mail che il prezzo e' di 101 € + iva , che sta al 21% .

comunque se non trovo a Genova un prezzo migliore , mi gioco la carta " Dal negozio tot mi fanno 130€ se tu mi fai di meno te lo ordino ! " eusa_whistle.gif
 
13948349
13948349 Inviato: 22 Nov 2012 23:02
 

Col disegno ho capito tutto icon_smile.gif L' idea mi par buona! Ora devi decidere bene i materiali!
 
13949224
13949224 Inviato: 23 Nov 2012 12:19
 

eh eh paint colpisce ancora rotfl.gif




Allora i materiali piu' importanti da scegliere ora sono quelli che costituiranno il tacco .


Ho controllato il sughero e direi che e' da scartare visto che e' un isolante termico accumulerebbe calore andando ad accorciare la vita del fondello in carbonio e probabilmente del terminale stesso.

Servirebbe qualcosa di simile al sughero senza le sue proprieta' , o simile al polestirolo , facile da intagliare e con una durezza appropriata. Magari sul mercato c'e' qualche composto in schiuma espanso che dopo la solidificazione puo' essere intagliato e non accumuli calore ma lo ceda velocemente.


Prima ho parlato di VTR , ma sarebbe plausibile anche un tacco composto da carbonio e fibbra di vetro.
Col carbonio farei una impronta del fondello , poi al suo interno con pezzi di fogli di carbonio potrei creare delle celle al cui interno mettere la vetroresina. Poi farei un altra impronta in carbonio della bocc del silenziatore e la unirei con la resina all'impronta del fondello.
Poi nell'accoppiamento non userei resina per tenerlo fermo fra il fondello e la bocca del silenziatore. Basterebbe falo abbastanza preciso da non farlo locciare dentro .
 
13950729
13950729 Inviato: 23 Nov 2012 21:22
 

mi sa che sono l'unico che non ha capito esattamente a che ti serve la vtr/il sughero 0509_si_picchiano.gif

comunque, limitandomi all'aspetto "tecnico" delle tue richieste, come materiale polimerico resistente alle alte temperature (alte per una prodotto plastico, circa 300°C), abbastanza facilmente lavorabile e reperibile, potresti pensare al teflon (PTFE per intenderci). solo che non avendo ben capito che ci devi fare, non so se sia adatto 0509_up.gif
edit: il teflon però adesso che ci penso è pure isolante termico mi pare, mannaggia eusa_think.gif

comunque seguo pure io con molta attenzione e curiosità il topic 0509_up.gif
 
13954422
13954422 Inviato: 25 Nov 2012 16:59
 

picy non so come altro spiegarmi , ma non preoccuparti faro' delle foto durante i lavori 0509_up.gif




PS : siccome il fondello non arriverà prima di gennaio ( 1 devo trovare i mistici rivenditori Akrapovic che a quanto pare non sono così diffuzi dalle mie parti purtroppo eusa_wall.gif e 2 aspetto che entrino un po' di fondi ................................ Natale is the way icon_asd.gif ) sto facendemelo da me 0509_doppio_ok.gif


Il profilo sara' simile a quello Akra, ma più dolce nelle linee e col profilo degli sfiati diverso , forse creerò una sola apertura per lo sfiato dei gas ma piu' grossa proprio per farlo ben diverso dal fondello Akra .

Magari se saro' in vena costruiro' un secondo silenziatore dopo il primo tanto per hobby 0509_up.gif

Ancora non vi mostro le foto perche' la linea base e' nella mia mente ( e come gia' detto si rifà al fondello Akra ) e lo sto tirando fuori man mano che lo faccio !

In settimana spero di aver finito definitivamente lo stampo ! E poi passero' alla costruzione del fondello vero e proprio ( sempre che sotto natale ordinare il tessuto nero non sia insensato eusa_think.gif ) e gia che ci sono la faro' abbastanza spesso in vetroresina riverstito di carbonio 0510_sorriso.gif
 
13954518
13954518 Inviato: 25 Nov 2012 18:11
 

come si dicce: se son rose ,...fioriranno!
 
13954527
13954527 Inviato: 25 Nov 2012 18:16
 

Yess !

Pensa che come concime uso Nesquik e Das ............................ e non é uno scherzo eusa_whistle.gif
 
13964917
13964917 Inviato: 29 Nov 2012 13:42
 

Mi sa che mi tocca editare il titolo del post in " Costruiamo 2 silenzaiori " !



Se avete seguito il topic sul forcellone tubolare sapete che se lo montero' - come pare fattibile - dovro' reinventarmi il giro dei collettori per arrivare al sottocidino.

Avevo da parte un progettino con la configurazione di uno scarico per lato.

Ho scelto forma dei silenzitori. Ergo invece di farne uno , ne faro' 2 !

Base di partenza : Link a pagina di Akrapovic.it

I collettori invece sono ancora nel paese delle pentole eusa_think.gif forse la scelta piu' saggia e' fare un testa del cilindro --> collettore --> silenziatore magari trovando il modo di non ostacolare la coppa del motore così se un domani passo al coppabassa non devo rifar fare i collettori !


A breve inviero' ai soliti produttori di impianti di scarico una mail per sapere i prezzi e soprattutto per sapere se loro fanno dei calcoli per la loro produzione ! Spero di si e non si limitino a fare dei tubi che partono da A ed arrivano a B ! Avete cosigli sul cosa tener presente in questo caso ? Devo mantenere il volume di quelli originali ? Devo mantenere lunghezza e diametro o il loro rapporto ?

eusa_think.gif
 
13969578
13969578 Inviato: 1 Dic 2012 11:42
 

Link a pagina di Akrapovic.it


Ecco il fondello in carbonio di ispirazione per i silenziatori corti.

Devo trovare altre foto da piu' angolazioni perché piu' che copiarlo voglio vedere come si presenta nella zona nascosta , quella che da verso la moto !

comunque e' uno dei pochi che trovo perfetto !

Se AKRAPOVIC avese anche un altro fondello uguale ma speculare comprerei la coppia e via, ma che gusto ci sarebbe a fare così ? icon_asd.gif

Certo la bocca così rifinita ed elaborat non la faro' perche' sara' un lavoro home made , ma cerchero' di fare una cosa squadrata e piatta ! vediamo che esce durante la costruzione 0509_doppio_ok.gif
 
13969596
13969596 Inviato: 1 Dic 2012 11:55
 

siamo curiosi icon_biggrin.gif
 
13969756
13969756 Inviato: 1 Dic 2012 13:17
 

Ho finito ora di fare la forma grezza.

Oranon mi resta che aspettare che aschiughi e poi potro' carteggiare fino alla forma voluta .
Poi la usero' come anima per le due copie in VTR ed aggiungero' un tacco sotto per poter fare la base rientrante dentro al fodero in metallo del silenziatore.
Poi creerò il foro centrale.
Poi rifinirò il foro della bocca.
Copertura in carbonio - non resta che decidere il disegno della trama icon_biggrin.gif
Verniciatura.


Ho fatto una forma molto classica senza fronzoli. Per la bocca cercherò una forma precostruita da usare come anima , tipo un fondo di bottiglia in plastica o di un contenitore. Così una volta collocata al centro e bloccata non devo fare altro che resinarci sopra la VTR .

Per fare la forma grezza ho usato un contenitore di mozzarelline ed il coperchio del Nesquik ! Ovviamente ho tagliato e adattato.
Poi ho ricoperto tutto con del comune das. Come prova é piu' conveniente andare sul semplice credo 0510_sorriso.gif
 
13970616
13970616 Inviato: 1 Dic 2012 20:45
 

Altro piccolo aggiornamento !

L'Akrapovic corto laterale ho scoperto NON essere omologato e si trovano a meno di 200€ al pezzo !

Pensavo di sondare ancora un po' il mercato e dopo aver deciso che fare col forcellone tubolare deciderò se rivolgermi ad Akrapovic per i laterali e quindi costruire da me un silenziatore da mettere sottosella. In modo tale da avere tutti e due a seconda di come mi gira !

comunque questo fondello singolo lo porto avanti e mal che vada lo lascio in VTR aspettando il da farsi 0509_up.gif


LOL fosse per me montarei un silenziatore ogni 3x2 0509_si_picchiano.gif
 
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