L'ho compreso eccome, sei tu che hai frainteso.
Il limite di velocità di una strada è quello massimo, ciò vuol dire che se il limite è 80 potrò fare al massimo 80, ma se c'è una curva dovrò adeguare la velocità in base a come è fatta la curva e al mezzo che guido e non che devo prendere la curva a 80 perchè il limte dice che volendo posso fare 80.

Solo un idiota prende una curva considerando solo il limite di velocità e non tendodo conto della tipologia della curva e del tipo di mezzo che guida.

Quindi ragionaci su tu e fai degli esempi che si avvicinino almeno un po' alla realtà, se devi fare degli esempi che appartengo solo al mondo immaginario, evita di postarli

Io direi invece proprio il contrario perchè gli esempi vengono portati spesso all'estremo proprio per far capire un concetto.

Qui non si discute il buonsenso o meno di fare una curva a velocità adeguata ma il semplice fatto dei limiti e le loro conseguenze.

Citando poi l'esempio delle curve a limite "alto" proprio nel mio paesello c'è la circonvallazione che per le auto e moto è fattibile farle a velocità superiori e a vederla sembra anche sicura, peccato che la curva sia molto ampia a raggio variabile e se mettessero il limite anche solo a 70 un camion vedendola larga ed ampia verrebbe ingannato ritrovandosi poi con una curva che in discesa chiude ed in salita apre rischiando incidenti, quindi il limite di 50 è ampiamente giustificato perchè i mezzi pesanti rischiano grosso a farla a velocità maggiori.
Sottolineo che a vederla la strada sembra permettere una velocità maggiore a tutti per poi rivelarsi infigarda verso l'uscita ingannando i guidatori.

Hai ragione, il cds tedesco e' anni luce avanti al nostro, ma soprattutto e' l'utente della strada tedesco ad essere avanti anni anni luce rispetto al nostro.

E' proprio questo il punto...


Non so chi di voi sia stato in Germania, ma sembra un po' il paradiso dell'automobilista/motociclista!

Se c'è un limite il 90% delle persone lo rispetta! Quindi non si creano situazioni pericolose per chi tiene la velocità codice.

Questo, secondo me, dipende anche molto dal fatto che non ci sono limiti assurdi come spesso accade da noi dove alcuni limiti di velocità servono solo ed esclusivamente per fare cassa con i velox.
Sulle autostrade tedesche, dove non c'è limite, puoi andare quanto ti pare, anche se la maggiorparte della gente di muove a circa 160/170 km/h.
Quando poi si arriva in un tratto con un limite tutti lo rispettano perchè sanno benissimo che se in quel tratto c'è un limite c'è anche un motivo valido per cui ci sia questo limite.

Se i limiti sono posizionati in modo sensato tutti sono "portati" a rispettarli e le situazioni di pericolo diminuiscono notevolmente.
Ma da noi non importa a nessuno far diminuire le situazioni di pericolo, quello che invece è importante è fare il maggior numero di multe possibile per fare cassa.
Se in italia si adotasse il "sistema tedesco" le strade sarebbero più sicure, ci sarebbero meno infrazioni e le casse dello stato/regione/provincia/comune sarebbero meno piene a causa del minor numero di multe e questo in italia è inacettabile.

Secondo me noi Italiani non siamo pronti ad aver situazioni di guida senza limiti di velocità.

Esempi come hai fatto tu portatati all'estremo non servono ad un fico secco, negli esempi che hai fatto tu il caminaro che rovescia il camion e l'automobilista che tampona il camion non prendono la curva a velocità adeguata ma si basano solo ed esclusivamente sul limite di velocità, che ti ricordo è quello massimo e non è vietato scenderci sotto.
Quindi se diamo per scontato che chi guida è in grado di prendere una curva adeguando la velocità a come è fatta la curva e al mezzo che guida i tuoi esempi sono inutili ed insensati.



Idem come sopra, chi guida (sopratutto un camion che fa 50/100 mila km anno) è in grado di riconoscere le curve anche quelle che ingannano, il limite di 50 nelle circonvallazioni è usato principalmente dai vigili urbani per rimpinguare le casse comunali.
Piuttosto è discutibile il fatto che in una circonvalazione ci sia una curva che chiude.

Sulle autostrade tedesche, dove non c'è limite, puoi andare quanto ti pare, anche se la maggiorparte della gente di muove a circa 160/170 km/h.

I miei esempi portati all'estremo servono proprio per indicare situazioni limite (altamente improbabili, ma nemmemo tanto visto come guidano in genere gli italiani, e di certo non impossibili) di cui gli addetti devono tenere conto, in un mondo perfetto non servirebbero nemmeno i cartelli coi limiti ma semplicemente cartelli del tipo "zona residenziale" o "centro abitato" quindi invece di insistere su una realtà utopistica rifletti su quella reale in cui tutti ci troviamo ogni giorno quando ci mettiamo alla guida.

Ancora una volta un post rindondante col precedente ed ancora una volta mi costringi a sottolineare una cosa ovvia: tu basi la tua risposta sul buonsenso e l'esperienza di chi guida dimenticando che quello che descrivi è un mondo ideale, mentre in realtà ci sono molti che per; inesperienza (nessuno nasce "imparato"), negligenza, leggerezza o più semplicemente per idiozia si ritrova a viaggiare sopra le righe causando i problemi già citati e quindi cerca di riflettere su queste cose.

I miei esempi portati all'estremo servono proprio per indicare situazioni limite (altamente improbabili, ma nemmemo tanto visto come guidano in genere gli italiani, e di certo non impossibili) di cui gli addetti devono tenere conto, in un mondo perfetto non servirebbero nemmeno i cartelli coi limiti ma semplicemente cartelli del tipo "zona residenziale" o "centro abitato" quindi invece di insistere su una realtà utopistica rifletti su quella reale in cui tutti ci troviamo ogni giorno quando ci mettiamo alla guida.

Riguardo alla circonvallazione del mio paese non è una "4 corsie" ma una semplice comunale che gira intorno al paese per portare ad una zona industriale e pur vedendola a prima vista sembra a raggio fisso per poi iniziare a chiudere verso la fine in entrambi i sensi, cosa discutibile ma ciò non cambia che la strada sia fatta in quel modo ed il limite di 50 basta per farla in scioltezza senza patemi.

Scusa Bigsen vorrei farti un esempio :
la ss 83 marsicana, essendo strata statale ha un limite di 90kmh, ma essendo fino a Pescasseroli da Pescina 37 km di curve, non vedo mai NESSUNO affrontare le curve o i tornanti a quella velocità in decide di anni che la percorro.

Le estremizzazioni non sono la realtà quotidiana ma "il caso" raro e fortuito del deficiente che non rispetta i limiti ed il buonsenso e di cui i gestori DEVONO tener conto altrimenti la responsabilità dell'incidente viene attribuita anche a loro...anzi soppratutto a loro e devono tutelarsi in qualche maniera.

Stessa risposta a biondob, il buonsenso è una cosa che molti stanno perdendo al punto che i gestori mettono i cartelli per evitare grane oltre per avvisare che per un certo tratto di strada procedere più veloce è pericoloso per una data categoria.

Come ho già scritto se tutti avessero buonsenso i limiti non servirebbero!

Nemmeno io sono un uomo di cultura, non ho potuto continuare gli studi, non sono messo male neanche a senso pratico quindi credo che il livello sia lo stesso!

Tu parli di strade che sono normalmente proibite ai mezzi pesanti, causalmente hai semplicemente confermato ciò che affermavo.

Io non mi stò arrampicando sugli specchi dato che ho argomentato le mie affermazione, non vedo altrettanto impegno nell'esporre le tue idee.

Le estremizzazioni non sono la realtà quotidiana ma "il caso" raro e fortuito del deficiente che non rispetta i limiti ed il buonsenso e di cui i gestori DEVONO tener conto altrimenti la responsabilità dell'incidente viene attribuita anche a loro...anzi soppratutto a loro e devono tutelarsi in qualche maniera.

bisogna prestare maggior attenzione ai cartelli ed al tachimetro che alla strada.

Tu parli di strade che sono normalmente proibite ai mezzi pesanti, causalmente hai semplicemente confermato ciò che affermavo.

Le estremizzazioni non sono la realtà quotidiana ma "il caso" raro e fortuito del deficiente che non rispetta i limiti ed il buonsenso e di cui i gestori DEVONO tener conto altrimenti la responsabilità dell'incidente viene attribuita anche a loro...anzi soppratutto a loro e devono tutelarsi in qualche maniera.

"normalmente" il che non significa che sia un assoluto!

la realtà dei fatti e che i limiti vengono impostati pensando ai mezzi più lenti/pesanti/ingombranti in circolazione, ovvero i TIR.

Non conosco tutte le strade d'Italia ma per la mia esperienza ho notato la tendenza a vietare il traffico di mezzi pesanti in certe strade, che ripeto, "normalmente" il che non significa che sia un assoluto!

Il resto l'ho già scritto in precedenza.

Anche per un gatto "rapare" su uno specchio è una gara dura

E quindi, "in assoluto", non e' vero che i limiti sono messi in base alla velocita' con cui e' possibile percorrere quella strada con un camion, come invece sostenevi:

Col camion ho fatto diverse strade e posso dire che ho trovato più divieti di accesso per la categoria di quanto mi aspettassi se non "consentito per scarico/carico" il induce a pensare che il traffico su quella strada specifica sia per forza limitato per i mezzi pesanti.

Limitato nella quantita' di mezzi autorizzati (ovvero ci passi solo se devi varicare/scaricare in un posto situato lungo quella strada), non certo nel fatto che vigano limiti o norme speciali.

Verissimo, proprio per questa limitata quantità non credo che tengano conto dei mezzi pesanti per imporre i limiti dato che ne passano un numero molto basso tale da non giustificare l'abbassamento degli stessi.

Big, se vuoi ti do' ragione, ma ti posso citare almeno due statali (SS 24 del Monginevro e 25 del Moncenisio) una regionale (SR 23 del Sestriere) ed una provinciale (SP 1), che partono da Torino e vanno in direzione Francia o vallate varie, completamente libere per la circolazione dei mezzi pesanti (e di queste quattro strade, tre non hanno nemmeno una alternativa autostradale) che hanno come limiti velocita' che fatte non dico con un tir, ma con qualcosa di appena piu' alto di una monovolume, causerebbero il rotolamento del mezzo fino al letto del fiume.

Vorrei entrare nel merito preciso dei limiti di velocità, con auto e moto possono sembrare assurdi ma la realtà dei fatti e che """ i limiti vengono impostati pensando ai mezzi più lenti/pesanti/ingombranti in circolazione, ovvero i TIR"""

I miei esempi portati all'estremo servono proprio per """"indicare situazioni limite (altamente improbabili, ma nemmemo tanto visto come guidano in genere gli italiani, e di certo non impossibili) di cui gli addetti devono tenere conto,""" in un mondo perfetto non servirebbero nemmeno i cartelli coi limiti ma semplicemente cartelli del tipo "zona residenziale" o "centro abitato" quindi invece di insistere su una realtà utopistica rifletti su quella reale in cui tutti ci troviamo ogni giorno quando ci mettiamo alla guida

Le estremizzazioni non sono la realtà quotidiana """ma "il caso" raro e fortuito del deficiente che non rispetta i limiti ed il buonsenso e di cui i gestori DEVONO tener conto""" altrimenti la responsabilità dell'incidente viene attribuita anche a loro...anzi soppratutto a loro e devono tutelarsi in qualche maniera.

Stessa risposta a biondob, il buonsenso è una cosa che molti stanno perdendo al punto che i gestori """mettono i cartelli per evitare grane oltre per avvisare che per un certo tratto di strada procedere più veloce è pericoloso per una data categoria"""

Verissimo, proprio per questa limitata quantità """ non credo che tengano conto dei mezzi pesanti per imporre i limiti""" dato che ne passano un numero molto basso tale da non giustificare l'abbassamento degli stessi.