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Privatizzazione della difesa(opinioni & discussioni)
9330223
9330223 Inviato: 15 Feb 2010 17:49
Oggetto: Privatizzazione della difesa(opinioni & discussioni)
 

Come da titolo vorrei portare all'attenzione di tutti un argomento estremamente serio,ovvero la traformazione del ministero della difesa in una società privata...

Link a pagina di Newnotizie.it


Link a pagina di It.peacereporter.net


Questi gli articoli che ho trovato subito in merito.


Ora la questione che sollevo è questa,con le forze militari "private" che di fatto rispondono al CdA nominato dal parlamento,non viene minacciato lo stesso concetto di democrazia e libertà?


Mi spiego meglio,dall'articolo si nota che i militari opereranno senza nessun controllo dal parlamento e che sarà il CdA a decidere cosa fare,quindi viene facile temere che mettendo alcune persone giuste si possa realizzare un golpe oppure no?


Personalmente credo che forze armate e FdO debbano esser al servizio del popolo e non di un CdA che possa decidere le sue azioni,questa cosa la trovo estremamente rischiosa! icon_eek.gif

Evitiamo commenti politici perchè questa non è politica ma amministrazione di una forza pubblica che diviene privata,le forze armate di fatto sono le uniche che non dovrebbero mai preoccuparsi di creare fatturato,ma solo risultati a livello tecnologico ed addestrativo!

Fare in modo che debbano crearsi i fondi è la cosa più sbaglata del mondo,una simile forza non avrebbe senso di esistere se non per sottomettere i propri cittadini,almeno a parere mio! icon_eek.gif
 
9330323
9330323 Inviato: 15 Feb 2010 18:05
 

decisamente contrario, per le tue stesse ragioni..

le FDO e l'esercito italiano dovrebbero rispondere al presidente della repubblica, al parlamento e (in caso di guerra) al governo, nulla più..

il problema della privatizzazione è grande, soprattutto considerando il malcostume che in genere regna nei settori dove si deve gestire potere e denaro..

comunque credo che se non passa la privatizzazione della protezione civile, come sembra ora (tutti stanno facendo marcia indietro), così non passerà certo la privatizzazione delle forze armate!
 
9330397
9330397 Inviato: 15 Feb 2010 18:15
 

MforMatteo ha scritto:

comunque credo che se non passa la privatizzazione della protezione civile, come sembra ora (tutti stanno facendo marcia indietro), così non passerà certo la privatizzazione delle forze armate!


anche perchè la privatizzazione dell'esercito mi sembra un idea ancora più assurda icon_eek.gif
 
9330430
9330430 Inviato: 15 Feb 2010 18:20
 

comunque indipendentemente da tutto, è sintomatico che certe idee frullino anche solo nell'aria icon_rolleyes.gif
 
9330452
9330452 Inviato: 15 Feb 2010 18:23
 

Io sono favorevole alla privatizzazione di tutto ciò che in questo momento è statale. Magari fosse vero!
 
9330539
9330539 Inviato: 15 Feb 2010 18:35
 

Abbracalumbria ha scritto:
Io sono favorevole alla privatizzazione di tutto ciò che in questo momento è statale. Magari fosse vero!


Bene,allora prova ad immaginare questo...


Sei a casa tranquillo quando all'improvviso senti un rumore,si apre di colpo la porta e un militare ti prende con l'accusa di intralciare la transizione,tu ti chiedi di che transizione si parli visto che non ne sai nulla,ma loro non ti rispondono.
Il giorno dopo scopri che hanno arrestato metà del tuo paese/città perchè accusati di dissidenza,la dirigenza politica vorrebbe fermarli ma i generali non rispondono più al parlamento ma la CdA e il CdA ha stabilito che per la "sicurezza" metà del tuo paese con le sue proprietà vanno prese in custodia.
Provi a chiamare la polizia col cellulare che sei riuscito a nasconderti addosso e loro ti riferiscono che non possono aiutarti perchè il CdA ha dato quelle disposizioni e che ti segnaleranno per il tentativo di resistenza.



Situazione un pò irreale è vero,ma lo erano anche le leggi antisemitiche di Hitler e la successiva deportazione,ci vuole poco perchè una cosa simile si ripeta! icon_eek.gif
 
9330553
9330553 Inviato: 15 Feb 2010 18:38
 

Abbracalumbria ha scritto:
Io sono favorevole alla privatizzazione di tutto ciò che in questo momento è statale. Magari fosse vero!


Proviamo ad immaginare un'altro settore...

L'acqua


Dunque l'acqua è un bene vitale perchè senza di essa non si sopravvive,oggi il servizio pubblico NON può togliertela,viene privatizzata e per difficoltà economiche non riesci a pagare le bollette,ebbene ti ritrovi senza acqua in casa!
Gas ed elettriccità sono beni primari ma non considerati vitali in quanto si può stare al buio e mangiare piatti freddi,ma senza acqua non si vive!


Rifletti su questi scenari improbabili ma non impossibili prima di voler tutto privato!
 
9330643
9330643 Inviato: 15 Feb 2010 18:55
 

bigsen ha scritto:


Bene,allora prova ad immaginare questo...


Sei a casa tranquillo quando all'improvviso senti un rumore,si apre di colpo la porta e un militare ti prende con l'accusa di intralciare la transizione,tu ti chiedi di che transizione si parli visto che non ne sai nulla,ma loro non ti rispondono.
Il giorno dopo scopri che hanno arrestato metà del tuo paese/città perchè accusati di dissidenza,la dirigenza politica vorrebbe fermarli ma i generali non rispondono più al parlamento ma la CdA e il CdA ha stabilito che per la "sicurezza" metà del tuo paese con le sue proprietà vanno prese in custodia.
Provi a chiamare la polizia col cellulare che sei riuscito a nasconderti addosso e loro ti riferiscono che non possono aiutarti perchè il CdA ha dato quelle disposizioni e che ti segnaleranno per il tentativo di resistenza.



Situazione un pò irreale è vero,ma lo erano anche le leggi antisemitiche di Hitler e la successiva deportazione,ci vuole poco perchè una cosa simile si ripeta! icon_eek.gif



Che patetica sta storia! dai su, non renderti ridicolo. Hitler poi...

Io contesto soltanto di non aver iniziato dagli statali.
 
9330652
9330652 Inviato: 15 Feb 2010 18:57
 

come l'acqua non possono togliertela? icon_eek.gif
 
9330675
9330675 Inviato: 15 Feb 2010 19:01
 

praticamente è come assumere dei mercenari no?! eusa_think.gif eusa_think.gif in Italia qualche tempo fa ha funzionato...si certo era il XV/XVI secolo, ma son dettagli icon_asd.gif icon_asd.gif
 
9330678
9330678 Inviato: 15 Feb 2010 19:01
 

Abbracalumbria ha scritto:



Che patetica sta storia! dai su, non renderti ridicolo. Hitler poi...

Io contesto soltanto di non aver iniziato dagli statali.


Veramente hanno iniziato dagli statali,ovvero dalle USSL che sono diventate ASL,il modello guarda caso è quello americano che prevede che se non hai l'assicurazione(a pagamento)tua a meno che tu non sia in fin di vita l'assistenza te la sogni!

Dici ridicolo?
Vorrei ricordarti che Hitler salì al potere col consenso della gente che non capiva cosa stesse facendo,i risultati si sono visti!

Inoltre io ho prospettato uno scenario improbabile(volutamente esagerato),non impossibile!

Semplicemente perchè se non si mostra il peggior risultato la gente non comprende le reali portate delle cose!
 
9330681
9330681 Inviato: 15 Feb 2010 19:02
 

parlando d'acqua, avete visto i problemi che ha portato la privatizzazione dell'acqua in alcuni comuni della sicilia?

a me non spaventa tanto la privatizzazione in sè.. ma la combo tra l'autonomia privata e forze armate eusa_think.gif

quando si sposta in ambiti privati, per forza di cose scatta la logica del profitto..

può darsi che tutto vada ipoteticamente bene, può darsi che al CDA invece ci vada gente senza scrupoli..

e sinceramente mi inquieta un pò sapere che qualche squalo dell'imprenditoria e della finanza possa decidere su questioni prettamente militari eusa_think.gif

poi ripeto, dubito che una ipotetica privatizzazione dell'esercito possa portare a scenari da ventennio, ma l'idea stessa di rendere l'esercito una spa mi inquieta..
 
9330741
9330741 Inviato: 15 Feb 2010 19:12
 

KIMO ha scritto:
come l'acqua non possono togliertela? icon_eek.gif


Per mia distrazione io ho dimenticato di pagare l'acqua per oltre un anno(considerando che erano solo 77Euro ho fatto proprio una figuraccia!!! eusa_doh.gif icon_redface.gif )ebbene mi hanno mandato un sollecito nel quale mi davano tot tempo per pagare o avrebbero agito per la riscossione tramite il recupero crediti,ma non hanno mai parlato di tagliare il servizio se non come ultima risorsa e solo dopo aver passato la pratica alla riscossione crediti!
 
9330758
9330758 Inviato: 15 Feb 2010 19:15
 

MrTeo ha scritto:
praticamente è come assumere dei mercenari no?! eusa_think.gif eusa_think.gif in Italia qualche tempo fa ha funzionato...si certo era il XV/XVI secolo, ma son dettagli icon_asd.gif icon_asd.gif


Non è esatto,in pratica i mercenari erano parte dell'esercito oppure una milizia che eseguiva gli ordini di un signore locale,qui si parla di mettere l'esercito nazionale in mano a 6/8 persone designate dal parlamento che una volta in quel CdA potranno decidere in completa autonomia cosa fare con le forze armate!
 
9330900
9330900 Inviato: 15 Feb 2010 19:34
 

bigsen ha scritto:

Non è esatto,in pratica i mercenari erano parte dell'esercito oppure una milizia che eseguiva gli ordini di un signore locale,qui si parla di mettere l'esercito nazionale in mano a 6/8 persone designate dal parlamento che una volta in quel CdA potranno decidere in completa autonomia cosa fare con le forze armate!


beh se vogliamo essere precisi erano anche eserciti sotto l'ordine di un capitano di ventura che veniva pagato dai vari signori in caso di guerra e in seguito anche in pianta stabile. Ma comunque è diverso da questa proposta se non ho capito male: in pratica il CDA non prende ordini dal governo, ma può agire come gli pare e piace??
 
9330907
9330907 Inviato: 15 Feb 2010 19:35
Oggetto: Re: Privatizzazione della difesa(opinioni & discussioni)
 

bigsen ha scritto:
Come da titolo vorrei portare all'attenzione di tutti un argomento estremamente serio,ovvero la traformazione del ministero della difesa in una società privata...


Dico solo che non mi stupisco. C'è chi lo va dicendo da un sacco di tempo che sarebbe successo. Sono brutti tempi quelli che stiamo vivendo.

E pensare che a Philip Dick, George Orwell, Ray Bradbury e Aldous Huxley han dato degli "scrittori di fantascienza".
 
9330919
9330919 Inviato: 15 Feb 2010 19:36
 

MrTeo ha scritto:


beh se vogliamo essere precisi erano anche eserciti sotto l'ordine di un capitano di ventura che veniva pagato dai vari signori in caso di guerra e in seguito anche in pianta stabile. Ma comunque è diverso da questa proposta se non ho capito male: in pratica il CDA non prende ordini dal governo, ma può agire come gli pare e piace??


In pratica da quello che ho capito il CdA ha completa autonomia nella gestione dei fondi fino a 5/6milardi di Euro e le azioni dell'esercito vengono decise dal CdA se non ho capito male,in pratica autonomia totale dalle istituzioni! icon_eek.gif
 
9330965
9330965 Inviato: 15 Feb 2010 19:41
 

domanda.. ma tutto ciò è costituzionale? eusa_think.gif
 
9331044
9331044 Inviato: 15 Feb 2010 19:50
 

bigsen ha scritto:


Veramente hanno iniziato dagli statali,ovvero dalle USSL che sono diventate ASL,il modello guarda caso è quello americano che prevede che se non hai l'assicurazione(a pagamento)tua a meno che tu non sia in fin di vita l'assistenza te la sogni!

Dici ridicolo?
Vorrei ricordarti che Hitler salì al potere col consenso della gente che non capiva cosa stesse facendo,i risultati si sono visti!

Inoltre io ho prospettato uno scenario improbabile(volutamente esagerato),non impossibile!

Semplicemente perchè se non si mostra il peggior risultato la gente non comprende le reali portate delle cose!





La gente capisce fin troppo bene, non ti preoccupare
 
9331089
9331089 Inviato: 15 Feb 2010 19:58
 

Abbracalumbria ha scritto:





La gente capisce fin troppo bene, non ti preoccupare


Davvero?

Non ho una così gran fiducia nella gente...sopratutto considerando che scendono in piazza e mettono a ferro e fuoco una città per la mancata promozione di una squadra di calcio in serie A.

Oppure che manifestano per la pace e intanto inneggiano "10,100,1000 Nassyria" dove sono morti nostri connazionali.


Altro caso vissuto dal ragazzo di mia sorella un sindacalista che ha detto"Dobbiamo imparare l'arabo per far in modo che gli stranieri si integrino" icon_eek.gif


Mi spiace ma la sono scarso a fiducia nelle folle,bisogna dirgli le cose affinchè possano comprenderle meglio,si chiama "informazione" e in un'altro topic ne abbiamo discusso un pò!
 
9331127
9331127 Inviato: 15 Feb 2010 20:05
 

Abbracalumbria ha scritto:
Io sono favorevole alla privatizzazione di tutto ciò che in questo momento è statale. Magari fosse vero!

Ma te sei bruciato! icon_eek.gif icon_eek.gif

Abbracalumbria ha scritto:

La gente capisce fin troppo bene, non ti preoccupare

Ma anche no!
Hitler a suo tempo ha fatto leva sulla crisi della Germania e sull'onta derivata dalla sconfitta nella Prima Guerra Mondiale!
La propaganda ha poi fatto il resto trasformando una nazione in un branco di fanatici! icon_eek.gif

La privatizzazione dell'acqua è un crimine!
Ma come si fa a pensare che una risorsa - necessaria alla vita se era sfuggito a qualcuno - possa essere data in mano al "migliore offerente"?!?
Ma siamo fuori?!?

Quella delle forze armate poi è incredibile! Speriamo che si risolva tutto in una bolla di sapone! eusa_pray.gif eusa_pray.gif
 
9331158
9331158 Inviato: 15 Feb 2010 20:11
 

Lex-85 ha scritto:
La privatizzazione dell'acqua è un crimine!
Ma come si fa a pensare che una risorsa - necessaria alla vita se era sfuggito a qualcuno - possa essere data in mano al "migliore offerente"?!?
Ma siamo fuori?!?

Quella delle forze armate poi è incredibile! Speriamo che si risolva tutto in una bolla di sapone! eusa_pray.gif eusa_pray.gif


Dubito. La strada intrapresa è quella, e questo è solo uno dei passi. Vedi anche alla voce "trattato di Lisbona".
E vedere anche quello che è successo alle Banche nazionali (che sono state privatizzate) e come poi si è finiti con la Banca Centrale Europea (in mano alle banche nazionali private di cui sopra), per capire qual è l'ultimo passo di questa boutade sulla Difesa privata.
 
9331227
9331227 Inviato: 15 Feb 2010 20:23
 

Lex-85 ha scritto:

Quella delle forze armate poi è incredibile! Speriamo che si risolva tutto in una bolla di sapone! eusa_pray.gif eusa_pray.gif


Non so quanto bolla di sapone possa essere visto che si legge:

Citazione:

Si chiama 'Difesa Servizi spa' la societa' ccostituita dal governo per l'attivita' negoziale diretta all'acquisizione di beni mobili, servizi e connesse prestazioni, da parte del ministero della Difesa. E' una delle misure approvate nella Finanziaria approvata in Senato. La societa', con sede a Roma, ha un capitale sociale di un milione di euro, e secondo molti potrebbe preludere alla privatizzazione completa di un ministero.


icon_confused.gif
 
9331475
9331475 Inviato: 15 Feb 2010 20:55
 

Lo ammetto,stà cosa mi spaventa molto...al punto che forse vale la pena iniziare a pensare a lasciare il paese,una nazione con un esercito privato è pericolosa! icon_eek.gif
 
9331776
9331776 Inviato: 15 Feb 2010 21:31
 

alt un momento... seppur la cosa sia piuttosto assurda, non credo si possa parlare ora di privatizzazione dell'esercito.. hanno costituito una società per procacciarsi cose mobili e servizi eusa_think.gif

al momento non c'è alcun CDA che decida l'operato dell'esercito nè si è privatizzato il sistema militare..

più che altro sarebbe bello sapere perchè il ministero abbia istituito una società per fare cose che (se non sbaglio) può benissimo fare già (comprare beni mobili e servizi)..

forse per velocizzare i vari iter procedurali di acquisto?

da quando è stata costituita, questa società cosa ha comprato eusa_think.gif

già queste sono domande un pò più attuali.. escluderei lo scenario (preoccupante) che giustamente teme bigsen, seppur in effetti ultimamente, tra scontri istituzionali, apologie di dittatori etc etc, qualche ambiguità c'è stata..
 
9331846
9331846 Inviato: 15 Feb 2010 21:41
 

MforMatteo ha scritto:
alt un momento... seppur la cosa sia piuttosto assurda, non credo si possa parlare ora di privatizzazione dell'esercito.. hanno costituito una società per procacciarsi cose mobili e servizi eusa_think.gif

ALT... ferrrrrmi tutti.
Una SpA deve presentare un bilancio... e deve essere in attivo (e distribuire dividendi agli azionisti) o almeno in pareggio, altrimenti chiude...
Da dove arriverebbo gli "attivi" della 'Difesa Servizi spa'?
E, soprattutto, nell'interesse di chi opera una SpA?
Una SpA agisce OVVIAMENTE nell'interesse degli azionisti, non certo della popolazione e a questo punto mi chiedo: Chi saranno gli azionisti?
 
9332130
9332130 Inviato: 15 Feb 2010 22:12
 

42 ha scritto:

ALT... ferrrrrmi tutti.
Una SpA deve presentare un bilancio... e deve essere in attivo (e distribuire dividendi agli azionisti) o almeno in pareggio, altrimenti chiude...
Da dove arriverebbo gli "attivi" della 'Difesa Servizi spa'?
E, soprattutto, nell'interesse di chi opera una SpA?
Una SpA agisce OVVIAMENTE nell'interesse degli azionisti, non certo della popolazione e a questo punto mi chiedo: Chi saranno gli azionisti?


ah questo me lo chiedo pure io eusa_think.gif

al momento quindi ci sono alcuni problemi (anche piuttosto importanti..)

-chi sono i soci azionisti?

-quali beni e servizi sono oggetto d'impresa?

-da dove provengono le attività (non credo proprio dal ministero, altrimenti sarebbero veri e propri aiuti di stato, incompatibili con le norme europee.. e poi che senso avrebbe??) di bilancio?


comunque stasera su italia 1 danno VforVendetta icon_asd.gif

GUARDATELO

mai così d'attualità icon_asd.gif
 
9332754
9332754 Inviato: 15 Feb 2010 23:27
 

MforMatteo ha scritto:
domanda.. ma tutto ciò è costituzionale? eusa_think.gif

sei te quello che studia giurisprudenza eh icon_lol.gif

Citazione:
-chi sono i soci azionisti?

dal primo link postato da bigsen
è costituita la società per azioni denominata «Difesa Servizi Spa», con sede in Roma. Il capitale sociale della società di cui al presente comma è stabilito in 1 milione di euro e i successivi eventuali aumenti del capitale sono determinati con decreto del Ministro della difesa, che esercita i diritti dell’azionista. Le azioni della società sono interamente sottoscritte dal Ministero della difesa e non possono formare oggetto di diritti a favore di terzi
il soggetto economico resta sempre il ministero..d'accordo che sceglie lui i dirigenti ma non è che questi prendono e fanno il c***o che gli pare icon_neutral.gif le nomine possono esere revocate!(poi se dico cagate scusatemi..non ho ancora studiato approfonditamente le spa icon_rolleyes.gif )
da wikipedia e dai miei appunti di economia aziendale
Citazione:
Organi della S.p.A. tradizionale [modifica]

Gli organi sociali nella Spa modello "tradizionale" sono:

* Assemblea degli azionisti
* Organo amministrativo
* Collegio sindacale

la prima è composta dai soci(il ministero) e ha il compito di approvare il bilancio,nominare/revocare gli amministratori, i sindaci il presidente del collegio sindacale e il soggetto economico, e di deliberare sulla responsabilità di amministratori e sindaci

il secondo(consiglio d'amministrazione) viene eletto dall'assemblea e deve amministrare l'azienda

il collegio sindacale infine è composto da soggetti nominati dal sogg. economico(sempre il ministero) e deve vigilare sull'osservanza della legge, e sull'adeguatezza dell'assetto organizzativo, amministrativo e contabile.

a meno che domani a La Russa gli prende di matto ed elegge un novello hitler come unico dirigente di questa società mi sembra utopistico parlare di golpe eusa_think.gif
poi bo..come al solito l'informazione fa schifo e sui tg si parla solo di bertolaso che potrebbe essere andato a m******e e dell'ultima eliminazione nel grande fratello eusa_wall.gif
 
9332822
9332822 Inviato: 15 Feb 2010 23:36
 

Il problema è proprio questo,nominando un CdA questi si troverebbe nella posizione di ignorare il parlamento e quindi in effetti fare ciò che più gli aggrada!


Vero che gli azionisti possono rimuovere il CdA,ma se in un'azienda è fattibile pensate ad un CdA che non se ne vuole andare e che di fatto ha il potere sulle armi...tanto vale spegnere la luce,dire buonanotte e sperare di svegliarsi quando tutto sarà finito!



Ragazzi questa è una cosa che apre le porte a uno scenario veramente inquietante,uno scenario che per quanto improbabile non deve esser ignorato!
 
9332894
9332894 Inviato: 15 Feb 2010 23:49
 

ma negli articoli che hai postato tu stesso si legge
Citazione:
Si chiama 'Difesa Servizi spa' la societa' costituita dal governo per l'attivita' negoziale diretta all'acquisizione di beni mobili, servizi e connesse prestazioni, da parte del ministero della Difesa.

non c'è scritto che potranno assoldare un esercito con i soldi dello stato e fare quello che vogliono!
l'acquisizione di beni mobili significa che potranno comprare i terreni dove sorgeranno le centrali nucleari, per esempio(ma da quel che ho capito saranno le regioni a scegliere le aree..quindi pure qui ci sarà da divertirsi visto che nessuna regione vorrà una bella centrale in mezzo alle balle pronta a levargli voti alle successive elezioni icon_rolleyes.gif )
secondo me significa che anzichè dare l'incarico -di comprare i terreni per la Tav per esempio- a una persona lo daranno a questa società eusa_think.gif e secondo me non è una cosa malvagia(mia opinione ancora non ben definita)
 
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