cosa ne pensate del caso cucchi?

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8809481

8809481 Inviato: 6 Nov 2009 19:13

di casi analoghi ce ne sono e solo che quasi sempre li riesco ad insabbiare raga la cruda verità è che lo stato non paga

SkIzZo93

Senza Benza

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8810289

8810289 Inviato: 6 Nov 2009 20:55

la verità è che secondo me lo Stato (ovvero i suoi rappresentanti) non può essere accusato o indagato, nel momento in cui una persona in divisa sbaglia (in modo grave) l'informazione insabbia e la politica, sia di destra che di sinistra si dimentica,.... ma avete sentito qualche politico che parlasse in modo consapevole e informato? avete sentito parlare berlusconi di questi fatti così simili tra loro? io no.. spero di essere contraddetto

gonc84

Ginocchio a Terra

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8847770

8847770 Inviato: 13 Nov 2009 21:17

pare che alla fine sia stata la polizia penitenziaria (3 agenti incriminati per omicidio preterintenzionale) e i medici accusati di omicidio colposo che non hanno prestato le dovute cure per negligenza

Alex-90

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8849558

8849558 Inviato: 14 Nov 2009 11:54

aggiungiamo anche che potrebbe pure partire un'indagine più approfondita su quello che succede nelle carceri italiane (frasi tipo "quante volte lo devo dire che un detenuto non si massacra in sezione, ma sotto??" lasciano intendere che non siano casi isolati..)..

comunque l'accusa di omicidio preterintenzionale non la condivido.. io sono per l'omicidio doloso intenzionale. Caxxo questo ragazzo era anoressico e sieropositivo, cosa da lui ammessa subito..

picchiare selvaggiamente un ragazzo in quelle condizioni vuol dire essere consci di quello che succederà (=la morte del ragazzo), vuol dire prevedere una possibile morte del ragazzo, vuol dire avere coscienza di quello che si sta facendo..

se si mettono in tre a pestare un ragazzo anoressico e malato, la morte non può essere imputata a "fatto più grave non voluto dipendente causalmente all'azione meno grave voluta-in questo caso alla violenza-"..

se si massacra di botte una persona malata e fragile la morte è tutt'altro che evento non prevedibile..

però vabbè, sono mie idee..

MforMatteo

Derapata

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8849690

8849690 Inviato: 14 Nov 2009 12:32

secondo me il giudice si è basato sul fatto che 3 agenti della polizia presuribilmente non abbiano voluto ammazzare uno volontariamente sapendo le conseguenze a cui andavano incontro, anche perchè avrebbero preso misure piu cautelari per non farsi scoprire, cioè omicidio volontario sarebbe stato se una volta arrivato il detenuto i 3 avessero detto "questo lo facciamo fuori" (tra l'altro non ho capito le ragioni del pestaggio ma va beh)... alla fine se sei un agente della polizia chi te lo fa fare di ammazzare uno senza nemmeno un valido movente?

comunque che sfiga che ha avuto sto ragazzo, quando si dice nel posto sbagliato al momento sbagliato, se almeno i medici l'avessero curato magari sarebbe ancora vivo.

fatto sta che bisogna accertare se questa è la prassi con i detenuti, da frasi come quelle della registrazione sembra pure di si

ps: la russa aveva ragione alla fine

Alex-90

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8850746

8850746 Inviato: 14 Nov 2009 16:47

Alex-90 ha scritto:

, cioè omicidio volontario sarebbe stato se una volta arrivato il detenuto i 3 avessero detto "questo lo facciamo fuori" (tra l'altro non ho capito le ragioni del pestaggio ma va beh)...

quello sarebbe omicidio volontario premeditato

ti spiego il mio punto di vista (così, per parlare assieme, tanto dubito che qualcuno prenderà mai spunto da queste riflessioni

)..

l'omicidio preterintenzionale, che praticamente è la morte non voluta nè preveduta come conseguenza di un'azione voluta e preveduta meno grave (in questo caso la violenza), secondo me è un regalo gratuito..

io capisco se avessero malmenato un uomo sano, di corporatura normale, e per un avvenimento fortuito (cade e sbatte la testa, morendo, oppure soffre d'asma e gli agenti non lo sapevano e gli viene un attacco d'asma uccidendolo..) allora lì è omicidio preterintenzionale, perchè l'azione cosciente indirizzata ad un reato meno grave dell'omicidio sfocia in quest'ultimo sfuggendo al controllo degli agenti..

questo dovrebbe essere l'omicidio preterintenzionale, che già è un qualcosa che va contro il principio generale di colpevolezza alla base del sistema penale ma giustificato dalla gravità del fatto..

se però ci mettiamo al caso concreto troviamo tre agenti che consciamente decidono di pestare con molta violenza un ragazzo che loro ben sapevano essere:

-anoressico
-sieropositivo
-soggetto a crisi epilettiche (o almeno questo si è scritto)
-tossicodipendente

ora, che questi tre non abbiano minimamente messo in conto la morte del ragazzo io non ci credo nemmeno se scendesse gesù cristo a dirmelo.

è un pò come se io e due miei amici pestassimo a sangue un bambino malato.. la sua morte è una cosa talmente prevedibile (non è "io ti tiro un pugno di media intensità e tu cadi sbattendo la testa e muori", per intenderci..) che il nesso causale e psicologico io non riesco ad escluderlo

poi per carità, non sono un giudice, ma mi sembra un'accusa un pò affrettata e "accomodante"..

in 3 uomini, peraltro addestrati, peraltro con determinate caratteristiche fisiche, che pestano a sangue un malato anoressico io l'intenzione di uccidere ce la vedo eccome..

MforMatteo

Derapata

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8851841

8851841 Inviato: 14 Nov 2009 21:34

ho capito perchè

omicidio volontario sarebbe stato se cucchi poi non fosse stato ricoverato in ospedale, ma se fosse morto già in carcere, invece lui è uscito vivo ma è morto successivamente per colpa delle cure non prestate dai medici, penso che sia questo il motivo, o almeno mi sembra quello piu ragionevole

Alex-90

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8851909

8851909 Inviato: 14 Nov 2009 21:47

questo mi convince già molto di più.. certo che sapere che non solo ci troviamo di fronte a 3 squilibrati che forse non hanno capito quale dev'essere il loro compito (gettando pure fango su quanti della loro categoria si fanno un mazzo tanto eh..), ma anche ai medici collusi..

rabbrividisco...

cioè capite che non siamo di fronte ad un raptus di un pazzo, ma al "lavoro" di diverse persone che avrebbero il compito di difendere l'ordine e curare la gente!

MforMatteo

Derapata

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8852269

8852269 Inviato: 14 Nov 2009 23:29

che c'entra che sia mancato prima del trasporto, dopo il trasporto, mentre era in carcere, mentre ci stava andando, omicidio preterintezionale, colposo,che era anoressico, tossico o cose varie, sembra che vogliate scusare le guardie CHE LO HANNO AMMAZZATO, perchè forse non è tanto chiaro il concetto...
Link a pagina di Youtube.com gli unici in Italia che cercano di dare visibilità alla vicenda vengono da Londra che paese del caz

gonc84

Ginocchio a Terra

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8852334

8852334 Inviato: 14 Nov 2009 23:50

gonc111 ha scritto:

sembra che vogliate scusare le guardie CHE LO HANNO AMMAZZATO

non mi pare che qualcuno stia scusando...

gonc111 ha scritto:

gli unici in Italia che cercano di dare visibilità alla vicenda vengono da Londra che paese del caz

Mah... mi sembra che il caso sia su tutte la prime pagine e su tutti i TG... il TG5 e' addirittura arrivato a citare il sito di grillo parlando del caso di Aldo Bianzino.

Se vogliamo discutere va bene, i toni da "speaker's corner" invece non sono molto utili.

Admin2

Ranking: 17482

8852370

8852370 Inviato: 15 Nov 2009 0:03

42 ha scritto:

gonc111 ha scritto:

non mi pare che qualcuno stia scusando...

gonc111 ha scritto:

gli unici in Italia che cercano di dare visibilità alla vicenda vengono da Londra che paese del caz

Mah... mi sembra che il caso sia su tutte la prime pagine e su tutti i TG... il TG5 e' addirittura arrivato a citare il sito di grillo parlando del caso di Aldo Bianzino.

dal mio punto di vista parlare con leggerezza e sufficienza(dagli ultimi post che ho letto penso sia inconfutabile) vuol dire dimenticarsi di ciò che è avvenuto ma c'è solo un certo voyerismo verso la vicenda, se poi per te un servizio sul tg5 è indice di informazione, vuol dire che la pensiamo diversamente, ti farei solo notare la mole di interventi politici o di articoli e servizi sui tg riguardo alle vicende di marrazzo in confronto alla morte di questo ragazzo, intorpiditi come siamo dalla televisione forse ci sarebbe il bisogno di qualche speaker corner's in più, ma direttamente sul divano di casa

gonc84

Ginocchio a Terra

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8852398

8852398 Inviato: 15 Nov 2009 0:16

gonc111 ha scritto:

a me sembra che nessuno voglia scusare nessuno, si stava semplicemente discutendo dell'accusa che è stata mossa contro le guardie, la pena cambia in base a quella forse, forse eh...

Alex-90

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Ranking: 4948

8852448

8852448 Inviato: 15 Nov 2009 0:40

secondo me il livello della discussione deve essere leggermente superiore, non discutere su quale accusa verrà mossa, ma come mai non sia isolato che persone in divisa si prendano certe libertà e nel momento in cui se le prendono vengono coperti dal silenzio di Stato

gonc84

Ginocchio a Terra

Ranking: 263

8854046

8854046 Inviato: 15 Nov 2009 15:49

gonc111 ha scritto:

Quale sia il livello "giusto" della discussione e' determinato dalla volonta' dei partecipanti alla stessa di dialogare e non iniziare a fare polemica.
Non siamo su un forum di moto, non di diritto / politica / sociologia, tanto che il regolamento cita letteralmente:

Citazione:

I topic su: Politica, Calcio, Religione e Siti Porno verranno eliminati o chiusi senza preavviso o spiegazioni. I topic trattanti argomenti "critici" possono essere chiusi a giudizio dei moderatori;

Non vorrei quindi chiuderlo dopo 3 pagine di tranquilla discussione.

Admin2

Ranking: 17482

8854320

8854320 Inviato: 15 Nov 2009 16:45

42 ha scritto:

gonc111 ha scritto:

Citazione:

I topic su: Politica, Calcio, Religione e Siti Porno verranno eliminati o chiusi senza preavviso o spiegazioni. I topic trattanti argomenti "critici" possono essere chiusi a giudizio dei moderatori;

Non vorrei quindi chiuderlo dopo 3 pagine di tranquilla discussione.

Non mi sembra che avessi scritto di diritto, religione, politica, sociologia ecc.. ecc.. se avessi letto con più attenzione avresti notato che parlavo del ruolo della politica in queste vicende, che secondo me scompare come neve al sole,

gonc84

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8855598

8855598 Inviato: 15 Nov 2009 21:07

ma non capisco

si stava discutendo su cose invece secondo me molto importanti, peraltro in modo anche pacato e costruttivo

dove abbiamo sbagliato?

io non so come la pensi, ma le varie tipologie d'accusa incidono enormemente sia sulla pena, sia sul "giudizio" che si dà al reato..

un omicidio preterintenzionale ha un giudizio di colpevolezza molto diverso da un omicidio doloso o un omicidio colposo..

io per esempio all'inizio ero scettico sull'accusa si omicidio preterintenzionale ma dopo il ragionamento di alex ho avuto altri elementi su cui riflettere

insomma, credo che una discussione basata su torce e forconi e "morte a tutti" magari sarebbe istintiva ma poco costruttiva..

ragionare su altre cose magari è più utile.. o anche solo più interessante..

poi sinceramente non mi sembra che nessuno qui abbia cercato di scusare i presunti colpevoli, anzi

stavamo discutendo se fosse giusto la pena del reato minore voluto aumentata fino al triplo, oppure la pena tout court per omicidio doloso

MforMatteo

Derapata

Ranking: 449

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