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cosa ne pensate del caso cucchi?
8786910
8786910 Inviato: 3 Nov 2009 10:35
 

sì ma uber, è saltato fuori questo nastro con la registrazione di un dialogo tra due agenti del carcere di castrogno in cui uno rimprovera l'altro che i pestaggi non si fanno in sezione, che non si massacra in sezione, ma sotto.. e che il "negro" ha visto tutto e s'è quasi rischiata la rivolta..

uno dei due protagonisti della registrazione ha già ammesso la veridicità della stessa, questo dimostra che non è una sorta di macchinazione..

magari non si riferivano a Cucchi (anche se sarebbe una curiosa coincidenza), però rimane comunque piuttosto inquietante un simile discorso giusto?

tutti sanno che i carceri sono posti malsani, dove tra detenuti può succedere di tutto.. ora si scopre che alcune guardie ci mettono del loro massacrando questo o quell'altro..

il nastro parla chiaro "non si massacra un detenuto in sezione, si massacra sotto"

io da queste parole capisco che sembra quasi una regola di condotta, questo vuol dire che di cose del genere capitano spesso..

come ho già detto non bisogna da qui gettare fango su tutta la categoria "forze dell'ordine", ma non ci si può nemmeno nascondere dietro a fatti piuttosto evidenti..
 
8786953
8786953 Inviato: 3 Nov 2009 10:47
 

E chi si nasconde????
E' giusto che quelle guardie carcerarie paghino per i loro errori...

Comunque, ammesso che sia vero, oggi su "Il Resto del Carlino" si dice che Cucchi sia morto per "cure inadeguate" ricevute durante il suo ricovero. Vedremo cosa diranno gli altri accertamenti...
 
8787246
8787246 Inviato: 3 Nov 2009 12:00
 

che "cure inadeguate" significhi "ecchimosi, due vertebre rotte e lividi ovunque" scusa ma mi pare un po' assurdo. "Cure inadeguate" che si accaniscono sugli occhi? O forse è stata la famosa caduta dalle scale? (una volta era dalle finestre... eusa_wall.gif ).

Diciamo che qualcuno, spero si scopra chi tra chi l'ha avuto in custodia, ha esagerato e l'ha ucciso. Non facciamo come chi dice "non ho elementi per giudicare ma sono sicuro che non sono stati loro". Se non hai elementi non giudichi.
I fatti, e sono agli atti, parlano di un ragazzo arrestato che entra in caserma stando bene e tra spostamementi vari (sempre all'interno di carceri e ospedali per detenuti) prende un sacco di botte (evidentemente) e muore. Non ipotizziamo cose fuori dal mondo come che sia stato picchiato dai parenti di un drogato! L'hanno picchiato con la famosa tecnica del "livido a posteriori"? ma su... eusa_wall.gif eusa_wall.gif

Nessuna categoria è cattiva o buona a prescindere. Chi ha sbagliato deve pagare, sia che indossi una divisa o un camice. Ma da qui ad ipotizzare che siano stati gli alieni no, questo è nascondersi dietro un dito e difesa a prescindere dai fatti.
 
8787265
8787265 Inviato: 3 Nov 2009 12:05
 

Nessuno ipotizza siano stati gli alieni... icon_wink.gif

Forse qualcuno fatica a leggere...

Io non ho fatto nessuna ipotesi nè ho assolto o condannato questa o quella categoria.
Mi sono semplicemente limitato a dire che noi, in questa sede, non siamo in grado di fare ricostruzioni verosimili e attendibili dei fatti accaduti e, pertanto, è un pò prematuro fare accuse.

Che qualcuno ha sbagliato è fuori discussione.
Che questo qualcuno debba pagare lo è altrettanto.

Punto.
 
8787291
8787291 Inviato: 3 Nov 2009 12:12
 

scusa...

1.potrebbe essere stato pestato prima dell'arresto, per un regolamento di conti interno ai malviventi che il cucchi frequentava.

2.potrebbe essere stato pestato dai familiari/amici di qualche suo cliente drogato...

potrebbe aver fatto un incontro sbagliato in ospedale...

forse qualcuno qui fatica a scrivere icon_wink.gif

se questo non è fare ipotesi per nascondersi dietro un dito, dato che da quel poco che si sa sono ipotesi impossibili come gli alieni, allora vorrei capire cos'è icon_wink.gif
 
8788027
8788027 Inviato: 3 Nov 2009 14:45
 

Uber848 ha scritto:


tutto ciò solo per dire che dovremmo essere più cauti nel dare giudizi o nel dare la colpa a questo o a quell'altro...
io per primo non so chi è responsabile della morte del cucchi. vorrei solo che la verità venga fuori, perchè non trovo giusto che si muoia così.
se verrà accertato che la responsabilità è delle fdo allora sarò il primo a chiedere giustizia e che siano loro a pagare. ma fino a quando non sarà fatta la dovuta chiarezza, per cortesia, evitate di giungere a conclusioni affrettate.


io ho parlato di informazioni apprese un po' da tutti i media,di tutte le bandiere...mi sono creato una opinione riassumendo tutte le parti comuni presenti nei messaggi dei su citati media:il risultato è stato quello che ti ho detto...penso che ,a conti fatti,la somma di quelle informazioni non possa che portare alle conclusioni che già molti stanno avanzando...se poi avremo altri elementi che sovvertiranno la questione vedremo...ma dopo la registrazione della guardia carceraria faticherei a pensare che il pestaggio dei detenuti non sia diventata una prassi da seguire...

un'altra cosa:quando ti dicevo che avevo preso le tue tesi come spunto per schiarire qualche incertezza a tutti dicevo sul serio e senza alcuna intenzione di sarcasmo o di offesa nei tuoi confronti...

a parte i tuoi "potrebbe" sono daccordo con te:sappiamo ancora poco e probabilmente affrettiamo le conclusioni,io in primis...aspettiamo ancora un po' sperando che il tutto non venga "fatto dimenticare"...
 
8788854
8788854 Inviato: 3 Nov 2009 16:32
 

Und3r ha scritto:
scusa...

1.potrebbe essere stato pestato prima dell'arresto, per un regolamento di conti interno ai malviventi che il cucchi frequentava.

2.potrebbe essere stato pestato dai familiari/amici di qualche suo cliente drogato...

potrebbe aver fatto un incontro sbagliato in ospedale...

forse qualcuno qui fatica a scrivere icon_wink.gif

se questo non è fare ipotesi per nascondersi dietro un dito, dato che da quel poco che si sa sono ipotesi impossibili come gli alieni, allora vorrei capire cos'è icon_wink.gif


Sei un moderatore, dovresti ben sapere che se prendi solo alcuni spezzoni di un intervento puoi cambiarne facilmente il senso... icon_wink.gif

Quelle non sono MIE ipotesi. Era solo una sterile e non tassativa elencazione (che non hai nemmeno quotato per intero...) di possibili ipotesi, a dimostrare la mia tesi secondo la quale, allo stato attuale e per le poche informazioni (sperando siano attendibili) divulgate, la causa della morte del Cucchi può essere la qualsiasi, alieni a parte...
 
8788893
8788893 Inviato: 3 Nov 2009 16:35
 

Uber848 ha scritto:


Io non ho fatto nessuna ipotesi


Uber848 ha scritto:

Quelle non sono MIE ipotesi.


scusa Uber ma il fatto che sia moderatore non c'entra nulla. Facevo notare che avevi scritto due cose in contrasto tra loro e ho riportato le TUE ipotesi, che prima dici di non fare e poi fai icon_wink.gif

Cercavo solo di capire meglio cosa volessi dire dato che non mi trovavo d'accordo. icon_wink.gif
 
8788932
8788932 Inviato: 3 Nov 2009 16:38
 

gabrielarditi ha scritto:


io ho parlato di informazioni apprese un po' da tutti i media,di tutte le bandiere...mi sono creato una opinione riassumendo tutte le parti comuni presenti nei messaggi dei su citati media:il risultato è stato quello che ti ho detto...penso che ,a conti fatti,la somma di quelle informazioni non possa che portare alle conclusioni che già molti stanno avanzando...se poi avremo altri elementi che sovvertiranno la questione vedremo...ma dopo la registrazione della guardia carceraria faticherei a pensare che il pestaggio dei detenuti non sia diventata una prassi da seguire...

un'altra cosa:quando ti dicevo che avevo preso le tue tesi come spunto per schiarire qualche incertezza a tutti dicevo sul serio e senza alcuna intenzione di sarcasmo o di offesa nei tuoi confronti...

a parte i tuoi "potrebbe" sono daccordo con te:sappiamo ancora poco e probabilmente affrettiamo le conclusioni,io in primis...aspettiamo ancora un po' sperando che il tutto non venga "fatto dimenticare"...


Sono d'accordo.
 
8788958
8788958 Inviato: 3 Nov 2009 16:41
 

Uber848 ha scritto:



Quelle non sono MIE ipotesi. Era solo una sterile e non tassativa elencazione (che non hai nemmeno quotato per intero...) di possibili ipotesi, a dimostrare la mia tesi secondo la quale, allo stato attuale e per le poche informazioni (sperando siano attendibili) divulgate, la causa della morte del Cucchi può essere la qualsiasi, alieni a parte...


ma ti rendi conto di ciò che scrivi? under in quanto moderatore non può scriverlo quindi lo scrivo io: smettila di srivere stron*ate e guarda in faccia la realtà, hai visto le foto le ragazzo? hai visto la faccia e la schiena, e poi basta con questo tuo tono da bruno vesp,a la morte del cucchi, il cucchi ecc ecc vorrei vedere se al posto DEL Cucchi come dici tu, ci fosse stato tuo fratello o tuo figlio avresti un tono così odioso
 
8788990
8788990 Inviato: 3 Nov 2009 16:45
 

Und3r ha scritto:


scusa Uber ma il fatto che sia moderatore non c'entra nulla. Facevo notare che avevi scritto due cose in contrasto tra loro e ho riportato le TUE ipotesi, che prima dici di non fare e poi fai icon_wink.gif

Cercavo solo di capire meglio cosa volessi dire dato che non mi trovavo d'accordo. icon_wink.gif


Continui a tagliare i miei interventi e a incollarli a tuo piacimento.
E' ovvio che così puoi giungere a qualsiasi conclusione tu voglia...

Se leggessi i miei interventi per intero e ognuno di essi calato nel contesto cui giustamente appartiene, vedresti che non ci sarebbe contraddizione alcuna.

Il fatto che sei moderatore c'entra eccome...
Dovresti essere persona che favorisce il dialogo e il costruttivo confronto, dovresti placare gli eccessivi entusiasmi e garantire imparzialità, dovresti conoscere le insidie del linguaggio scritto, specialmente quando disgiunto dal rapporto umano diretto, dalla mimica e dalla gestualità.

Invece sei qui, ad utilizzare sistemi che neanche la STASI durante la Guerra Fredda utilizzava per attribuire agli avversari politici posizioni mai assunte.
 
8789016
8789016 Inviato: 3 Nov 2009 16:48
 

gonc111 ha scritto:


ma ti rendi conto di ciò che scrivi? under in quanto moderatore non può scriverlo quindi lo scrivo io: smettila di srivere stron*ate e guarda in faccia la realtà, hai visto le foto le ragazzo? hai visto la faccia e la schiena, e poi basta con questo tuo tono da bruno vesp,a la morte del cucchi, il cucchi ecc ecc vorrei vedere se al posto DEL Cucchi come dici tu, ci fosse stato tuo fratello o tuo figlio avresti un tono così odioso


Mi rendo conto perfettamente e non credo di aver scritto amenità.
Prova per un attimo a rileggere con attenzione i miei interventi... capiresti che anche io sono indignato dalla morte del Cucchi (espressione che, per quanto ti possa sembrare odiosa, è in perfetto italiano) e che anche io voglio che sia fatta piena luce sull'accaduto.
 
8789170
8789170 Inviato: 3 Nov 2009 17:05
 

ot:

Uber848 ha scritto:


del Cucchi (espressione che, per quanto ti possa sembrare odiosa, è in perfetto italiano).


tu che sai perfettamente l'italiano saprai anche che un nome proprio deve essere preceduto da un articolo determinativo solo nel caso ci sia un attributo o un'apposizione, in caso contrario si tratta di espressione gergali toscane o lombarde.
 
8789189
8789189 Inviato: 3 Nov 2009 17:08
 

gonc111 ha scritto:
ot:


tu che sai perfettamente l'italiano saprai anche che un nome proprio deve essere preceduto da un articolo determinativo solo nel caso ci sia un attributo o un'apposizione, in caso contrario si tratta di espressione gergali toscane o lombarde.


Purtroppo non so perfettamente l'italiano...
...e sinceramente ignoravo l'esistenza della regola da te menzionata...

Meglio così, ho imparato un'altra cosa. Ti ringrazio. icon_wink.gif

Ad ogni modo, non cambia il senso delle cose.
 
8789350
8789350 Inviato: 3 Nov 2009 17:36
 

Direi di dare un taglio alle polemiche e tornare ad un discorso "costruttivo".... icon_wink.gif
 
8789385
8789385 Inviato: 3 Nov 2009 17:41
 

Ma infatti... 0509_up.gif

Se siamo qui a parlarne è perchè noi tutti abbiamo il desiderio di sapere cosa sia realmente accaduto e che vengano accertate le responsabilità di chi ha causato la morte del giovane Cucchi.

0510_saluto.gif
 
8789391
8789391 Inviato: 3 Nov 2009 17:42
 

Uber848 ha scritto:
Ma infatti... 0509_up.gif

Se siamo qui a parlarne è perchè noi tutti abbiamo il desiderio di sapere cosa sia realmente accaduto e che vengano accertate le responsabilità di chi ha causato la morte del giovane Cucchi.

0510_saluto.gif
0509_up.gif
 
8789556
8789556 Inviato: 3 Nov 2009 18:09
 

quindi se non la penso come te e ti chiedo delucidazioni su quello che scrivi perchè non ho capito abuso del mio essere moderatore. icon_eek.gif
continuiamo questa discussione in mp, se vuoi, qui si parla d'altro.
 
8791059
8791059 Inviato: 3 Nov 2009 20:49
 

Und3r ha scritto:
quindi se non la penso come te e ti chiedo delucidazioni su quello che scrivi perchè non ho capito abuso del mio essere moderatore. icon_eek.gif
continuiamo questa discussione in mp, se vuoi, qui si parla d'altro.


Non volevo dire questo, forse mi sono espresso male.
Hai MP, all'insegna delle buone intenzioni... 0509_up.gif

0510_saluto.gif
 
8795360
8795360 Inviato: 4 Nov 2009 16:08
 

io non vorrei essere troppo diciamo diretto ma qui i fatti sono due o è stato picchiato in carcere da dei detenuti e quindi è comunque responsabilità dello stato che ti tiene in custodia e quindi deve comunque garantirti dei diritti e proteggerti da certi elementi ma la vedo dura e sinceramente non credo che i detenuti usino queste maniere su uno spacciatore, che non è un omicidia ne un pedofilo sul quale si sa che i detenuti non hanno un buon comportamento, oppure sono state le forze dell ordine perchè si sa che anche con i ragazzi le forze dell ordine non sempre ci vanno leggeri( lo so perchè comuque le voci girano e ho due persone di cui mi fido che sono state picchiate ingiustamente) e quindi devono pagare.

ora dico che non possono essere state altre persone perchè quando si è presentato in tribunale il ragazzo camminava come ha detto il padre aveva il fiso gonfio ma camminava quindi dopo è stato riportato in carcere e poi casulmente la cartella è sparita è nessuno nemmeno la famiglia la potuta vedere percui non ci nascondiamo dietro ad un dito qui c'è bisogno di piu controllo su chi (come quasi sempre fa) ci dovrebbe difendere.
 
8799638
8799638 Inviato: 5 Nov 2009 2:32
 

Secondo me è stata una reazione ingiustificata per un qualcosa che ha fatto. Comunque se non avesse spacciato a quest'ora era a casa con la famiglia
 
8800198
8800198 Inviato: 5 Nov 2009 11:18
 

già e se i suoi genitori avessero abortito ora non si saprebbe manco chi è Cucchi..

ma che m*****a di discorsi sono?

non è che perchè uno spaccia 20grammi di hashish allora deve già mettere in conto che lo ammazzano di botte in carcere..

deve mettere in conto la pena prevista per lo spaccio, le conseguenze sulla vita di tutti i giorni di una condanna del genere, deve mettere in conto (se ha una coscienza) il male fatto agli altri sotto forma di stupefacenti.. ma non la morte!

discorsi del genere sono assurdi, perchè partono da un presupposto errato.
 
8800369
8800369 Inviato: 5 Nov 2009 11:49
 

MforMatteo sono annoiato dal doverti quotare sempre 0509_up.gif icon_biggrin.gif
 
8800658
8800658 Inviato: 5 Nov 2009 12:46
 

Per chi non avesse ancora ascoltato rilinko :

Link a pagina di Repubblica.it

Di fronte a ciò c'è ben poco da dire, il detenuto è stato ammazzato di botte dalle forze dell'ordine, non è la prima volta che succede una cosa del genere.
 
8801094
8801094 Inviato: 5 Nov 2009 13:56
 

tra l'altro uno dei due che si sentono nel nastro ha già confermato la veridicità del dialogo e che una di quelle era la propria voce..

quindi i casi sono due:

-non si riferivano a Cucchi

-si riferivano a Cucchi

non credo alle coincidenze, ma tenendo per buona la prima ipotesi, la registrazione è una prova evidente che comunque qualcosa di anomalo e orrendo è stato fatto.. si capisce bene che qualuno è stato massacrato di botte (testuali parole "non si massacra un detenuto in sezione" ), cosa inammissibile e punibile, in cui sicuramente bisogna fare chiarezza.

se invece la seconda ipotesi verrà confermata, allora io vedo, oltre al contesto che ho detto prima, altre cose piuttosto sconcertanti:

-dichiarazioni di un ministro (in questo caso, Alfano) che nel migliore dei casi parlava senza sapere di quello che stava parlando (addirittura dire che è caduto dalle scale), nel peggiore dei casi sapeva cos'era successo o comunque lo poteva prevedere.

-responsabilità dei vari medici che fino ad ora continuano ad affermare che Cucchi stava bene e che non è successo nulla all'interno del carcere.. fino poi ad arrivare alla dichiarazione che Cucchi non avrebbe voluto informare i suoi genitori (inverosimile.. un ragazzo descritto come "poco collaborativo" non si sarebbe fatto certo sfuggire una cosa di tale gravità).. tacendo ovviamente la verità (ovvero che era stato brutalmente percosso).

come la si mette, che si riferiscano a Cucchi o meno, questa registrazione credo debba essere presa molto seriamente da chi di dovere perchè è la chiara prova di un reato..
 
8805843
8805843 Inviato: 6 Nov 2009 1:06
 

be io credo che a volte le forze dell'ordine sano un po' esasperate da tutti questi pusher o spacciatori come si possano chiamare. tanti anno anche la faccia tosta di negare. il problema che non si sapra' mai come e' andata realmente la cosa. il punto e' che una persona coi ha rimesso la pelle. il controllo dovrebbe essere radicale e colpire alla raidce il problema 0509_up.gif
 
8806138
8806138 Inviato: 6 Nov 2009 9:03
 

sì ma i vari carabinieri, poliziotti e guardie penitenziarie non è che sono lì per obbligo, ma per libera scelta..

quindi la storia dello stress regge fino ad un certo punto, visto che COMUNQUE, stress o non stress, il loro compito non è solo tutelare i cittadini ma anche seguire le giuste procedure definite dalla legge..

visto che sono lì per libera scelta, addestrati e pagati, ci si aspetta come minimo una grande professionalità, anche in relazione alla delicatezza e pericolosità del proprio compito..
 
8806905
8806905 Inviato: 6 Nov 2009 12:23
 

MforMatteo ha scritto:
sì ma i vari carabinieri, poliziotti e guardie penitenziarie non è che sono lì per obbligo, ma per libera scelta..

quindi la storia dello stress regge fino ad un certo punto, visto che COMUNQUE, stress o non stress, il loro compito non è solo tutelare i cittadini ma anche seguire le giuste procedure definite dalla legge..

visto che sono lì per libera scelta, addestrati e pagati, ci si aspetta come minimo una grande professionalità, anche in relazione alla delicatezza e pericolosità del proprio compito..
be sicuramnete su questo non ci piove, non ho detto che do' ragione alle f.d.o 0510_saluto.gif
 
8808663
8808663 Inviato: 6 Nov 2009 17:15
 



non è l'unico! icon_neutral.gif icon_confused.gif icon_rolleyes.gif icon_wink.gif
 
8809275
8809275 Inviato: 6 Nov 2009 18:43
 

incredibile questo video icon_rolleyes.gif

quando posso vedere mio marito???
martedì, dopo l'autopsia


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