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[velox mobile] La chilometrica stradale
8760881
8760881 Inviato: 29 Ott 2009 12:33
Oggetto: [velox mobile] La chilometrica stradale
 



Sicuramente mi confondo io visto che di chilometrica sono proprio ignorante, ho sempre pensato che che il km xxxxxx sia la distanza da dove inizia una strada.
Il mio dubbio prima di pagare una sanzione e':
Sono stato beccato dal velox mobile al km 42+700 della ss 309 (romea) in direzione Venezia-Ravenna, ma dal testo che segue sembra non rientri nel decreto dei punti in cui e' previsto la sanzione senza fermare il veicolo.
Sicuramente mi sfugge qualche particolare visto che in quel punto vengono effettuati moltissimi verbali con quel sistema.

D E C R E T A
"gli organi di polizia stradale, dello Stato e degli Enti locali, di cui al comma 1 dell'articolo 12 del decreto legislativo 30 aprile 1992, n.285, possono installare sulle seguenti strade, ovvero tratti di esse, dispositivi o mezzi tecnici di controllo del traffico finalizzati al rilevamento a distanza delle violazioni delle norme di comportamento stabilite dagli art.142 e 148 del decreto legislativo 30 aprile 1992 n.285 senza che vi sia obbligo per gli stessi, per i motivi di cui in premessa, di procedere al fermo dei veicoli interessati:
STRADE STATALI



STRADA STATALE NR.309 denominata "ROMEA"



DIREZIONE DI MARCIA RAVENNA > VENEZIA
- dal km. 22+700 al km. 25+600;
- dal km. 27+700 al km. 29+200;
- dal km. 34+000 al km. 35+700;
- dal km. 40+200 al km. 42+600;
- dal km. 43+000 al km. 44+000;
- dal km. 47+000 al km. 49+000;
- dal km. 50+400 al km. 55+700;



DIREZIONE DI MARCIA VENEZIA > RAVENNA
- dal km. 54+600 al km. 49+000;
- dal km. 46+000 al km. 42+900;
- dal km. 32+400 al km. 30+000;
- dal km. 25+600 al km. 24+400;
- dal km. 20+500 al km. 19+000;
 
8761159
8761159 Inviato: 29 Ott 2009 13:30
 

Ciao
dal Decreto si capisce che la strada inizia (km zero) da Ravenna e arriva a Venezia (il chilometraggio è in crescendo) fino ed oltre il km 55+700 e ovviamente al ritorno è in decrescendo.
Dici:"Sono stato beccato dal velox mobile al km 42+700 della ss 309 (romea) in direzione Venezia-Ravenna"

ma il decreto autorizza la posa di autovelox dal km (cito)

DIREZIONE DI MARCIA VENEZIA > RAVENNA
-
- dal km. 46+000 al km. 42+900;(conta: da 46 -partenza- scendi a 45 poi a 44, a 43 fino al 42e900- fine possibilità di mettere l'apparecchiatura)

quindi il km 42+700 era oltre il limite ove potevano posizionarlo.

Quindi.... ricorso. 0509_banana.gif

Inoltre anche andando in senso opposto al km 42+700 non potevano posizionarlo infatti, sempre il decreto dice:
DIREZIONE DI MARCIA RAVENNA > VENEZIA
- dal km. 40+200 al km. 42+600 (fine possibilità)

ciao
 
8762309
8762309 Inviato: 29 Ott 2009 16:27
 

Ho letto il tuo post e sono andato a riprendere la mia vecchia "foto ricordo" eusa_whistle.gif
esattamente il 13/10/01,ore 16:29 ss309romea km54+950 direz.Ravenna-Venezia (velocita' rilevata km/h 88 su limite di 50)mi beccavo un bel velox con altrettanta bella multona (c'erano ancora le care vecchie lire)vedo che nel mio caso ci cadevo dentro,dal 50+400 al 55+700...

Comunque alexpix ti volevo chiedere se ti ricordi il tratto dove l'hai beccato o se non te ne sei proprio accorto,giusto per capire dov'eri visto che io quella strada la conosco bene (sulla foto cosa si vede,oltre alla moto chiaramente?)Ultimamente mi sono accorto che appena passato Pomposa,in direz.Ve-Ra,la polizia stradale piazza l'autovelox che hanno in dotazione esattamente davanti alla propria caserma ( icon_eek.gif )occultandolo dietro ad un guard-rail ( 0509_mitra.gif )l'ultima volta poi avevano posizionato un cartello a terra che segnalava il velox,era tutto arrugginito ed era imboscato un po' di metri prima in mezzo all'erba alta....non ho parole 0509_mitra.gif
Fammi sapere 0510_saluto.gif
 
8763437
8763437 Inviato: 29 Ott 2009 19:27
 

x gio25
Hai fatto lo stesso ragionamento logico che ho fatto io, sembra proprio che dal km 42+600 al 42+900 non sia ammesso piazzare autovelox.
Pero' mi sembra molto strano perche' come ho gia' detto in quel punto si mettono abbastanza spesso e con limite a 50 beccano moltissime persone.
A meno che visto che il decreto risale al 20 giugno 2009 nel frattempo non siano state fatte delle modifiche a questo decreto:

Link a pagina di Prefettura.it

x NEGURO79

La foto non la posso vedere perche' non mi conviene prendermi un giorno di permesso e farmi 200 km, non ero in moto, ma in camper e non sono neanche sicuro che guidavo io.
Il punto in questione lo conosco bene perche' durante l'estate ci passo molto spesso per andare al mare e li vedo spesso, probabilmente quel giorno non li ho notati probabilmente a causa del traffico (sabato pomeriggio del 25 luglio).
Hai presente quando tu vieni da Ravenna e sulla destra vedi la strada che porta al lido di Volano con la grande scritta blu (su quell'incrocio c'e' anche il sorpassometro), pochi metri dopo sulla sinistra c'e' il distributore, loro si mettono vicino all'aiuola che separa l'entrata dall'uscita del distributore con una punto bianca.
 
8763594
8763594 Inviato: 29 Ott 2009 19:50
 

alexpix ha scritto:
x gio25
Hai fatto lo stesso ragionamento logico che ho fatto io, sembra proprio che dal km 42+600 al 42+900 non sia ammesso piazzare autovelox.
Pero' mi sembra molto strano perche' come ho gia' detto in quel punto si mettono abbastanza spesso e con limite a 50 beccano moltissime persone.
A meno che viso che il decreto risale al 20 giugno 2009 nel frattempo non siano state fatte delle modifiche a questo decreto:

Link a pagina di Prefettura.it

x NEGURO79

La foto non la posso vedere perche' non mi conviene prendermi un giorno di permesso e farmi 200 km, non ero in moto ma in camper e non sono neanche sicuro che guidavo io.
Il punto in questione lo conosco bene perche' durante l'estate ci passo molto spesso per andare al mare e li vedo spesso probabilmente quel giorno non li o notati probabilmente a causa del traffico (sabato pomeriggio del 25 luglio).
Hai presente quando tu vieni da Ravenna e sulla destra vedi la strada che porta al lido di Volano con la grande scritta blu (che su quell'incrocio c'e' anche il sorpassometro), pochi metri dopo sulla sinistra c'e' il distributore, loro si mettono vicino all'aiuola che separa l'entrata dall'uscita del distributore con una punto bianca.

Capito benissimo dov'e' il punto,quindi l'avresti preso li'...potrebbe essere invece che l'hai presa con il velox che nasconde la polizia davanti alla propria caserma e tante volte senza esporre il cartello?(sara' circa 100 o 200 metri prima del distributore,sulla dx venendo da ve,sulla sx venendo da ra)Perche' se cosi' fosse potresti tentare un ricorso a mio avviso.
 
8765355
8765355 Inviato: 30 Ott 2009 1:14
 

No il verbale arriva dalla municipale.
Davanti al cancello della caserma della Polizia (54+950) rientra nel decreto prefettizio (dal km. 50+400 al km. 55+700) e quindi regolare.
Per quanto riguarda l'esposizione del cartello non e' possibile dimostrare che in quel momento non era presente, infatti ne io ne la mia ragazza ricordiamo di averlo visto, probabilmente non c'era ma non mi sogno neppure di ricorrere in base alla nostra parola, non verrebbe nemmeno considerata.

Ho gia redatto il ricorso con la seguente motivazione:


DICHIARA

Che l'appostamento dei vigili urbani in questione e stata fatta in un luogo dove era possibile eseguire
la costatazione immediata, Infatti il tratto di strada oggetto del verbale non e' compreso come previsto dall'art.4 comma 1 legge n.168/02
nel decreto prefettizio in cui vengono stabiliti i tratti di strada per cui non e' prevista la costatazione immediata per motivi di sicurezza.
Vizio di legittimità per manifesto eccesso di potere stante la mancata inclusione della strada oggetto dell’eseguito
rilevamento tra quelle individuate dal vigente Decreto Prefettizio.


Domani prima di spedire il tutto faccio una telefonata in prefettura nel caso vi siano state ulteriori modifiche.
Vi terro' informati
Grazie per la collaborazione
 
8765655
8765655 Inviato: 30 Ott 2009 8:43
 

NEGURO79 ha scritto:

Capito benissimo dov'e' il punto,quindi l'avresti preso li'...potrebbe essere invece che l'hai presa con il velox che nasconde la polizia davanti alla propria caserma e tante volte senza esporre il cartello?(sara' circa 100 o 200 metri prima del distributore,sulla dx venendo da ve,sulla sx venendo da ra)Perche' se cosi' fosse potresti tentare un ricorso a mio avviso.


Il ricorso si può intentare perchè sul verbale è riportato che l'autovelox è stato posizionato in luogo NON autorizzato dal prefetto icon_asd.gif
 
8766032
8766032 Inviato: 30 Ott 2009 10:09
 

alexpix ha scritto:
Che l'appostamento dei vigili urbani in questione e stata fatta in un luogo dove era possibile eseguire
la costatazione immediata, Infatti il tratto di strada oggetto del verbale non e' compreso come previsto dall'art.4 comma 1 legge n.168/02
nel decreto prefettizio in cui vengono stabiliti

Nel verbale quale motivazione è riportata come scusante per non aver eseguito la notifica immediata?
 
8766155
8766155 Inviato: 30 Ott 2009 10:32
 

:
"in tratto di starda ove la contestazione immediata risulta materialmente impossibile (mancanza di spazi idonei a fermare in sicurezza i veicoli).
 
8766293
8766293 Inviato: 30 Ott 2009 10:55
 

Ho telefenato alla prefettura e mi e' stato risposto che nel caso il tratto di strada sia come io affermo fuori dal decreto prefettizio il ricorso mi verra sicuramente accettato.
Poi,
Ho chiamato i vigili i quali mi hanno risposto che i punti stabiliti nel decreto sono i tratti di strada in cui loro non sono tenuti a giustificare la mancata contestazione mentre in tutti gli altri punti devono scrivere nel verbale la motivazione della mancata contestazione immediata.

Quindi ????? pikke!!!!!!!!
 
8767119
8767119 Inviato: 30 Ott 2009 13:42
 

alexpix ha scritto:
Ho telefenato alla prefettura e mi e' stato risposto che nel caso il tratto di strada sia come io affermo fuori dal decreto prefettizio il ricorso mi verra sicuramente accettato.
Poi,
Ho chiamato i vigili i quali mi hanno risposto che i punti stabiliti nel decreto sono i tratti di strada in cui loro non sono tenuti a giustificare la mancata contestazione mentre in tutti gli altri punti devono scrivere nel verbale la motivazione della mancata contestazione immediata.

Quindi ????? pikke!!!!!!!!


scusa ma il decreto dice :
D E C R E T A
"gli organi di polizia stradale, dello Stato e degli Enti locali, di cui al comma 1 dell'articolo 12 del decreto legislativo 30 aprile 1992, n.285, possono installare sulle seguenti strade, ovvero tratti di esse, dispositivi o mezzi tecnici di controllo del traffico finalizzati al rilevamento a distanza delle violazioni delle norme di comportamento stabilite dagli art.142 e 148 del decreto legislativo 30 aprile 1992 n.285 senza che vi sia obbligo per gli stessi, per i motivi di cui in premessa, di procedere al fermo dei veicoli interessati:

quindi fuori da questi limiti DEVONO fermarti - il Prefetto li autorizza a fare come è successo a te SOLO nei km previsti dal decreto, altrimenti la multa non ha valore icon_asd.gif
 
8767931
8767931 Inviato: 30 Ott 2009 15:33
 

E hai di nuovo ragione ma, dopo alcune ricerche ho scoperto che il Prefetto quando riceve un ricorso si limita a chiedere ai vigili, per questo motivo e' sconsigliato il ricorso al Prefetto.
Ok e' meglio il giudice di pace solo che torniamo al discorso di prima, 200 km e un giorno di permesso (sempre che il giudice si presenti altrimenti si ripete tutto) non mi conviene.

Quindi????

Io paghero' la mia multa come 'e giusto che sia.

E loro la passeranno liscia come e' consueto a chi ricopre certi ruoli.

Amen
 
8768187
8768187 Inviato: 30 Ott 2009 16:13
 

gio25 ha scritto:

quindi fuori da questi limiti DEVONO fermarti - il Prefetto li autorizza a fare come è successo a te SOLO nei km previsti dal decreto, altrimenti la multa non ha valore icon_asd.gif

"Articolo 201
Notificazione delle violazioni.
1...
2.Fermo restando quanto indicato dal comma 1, nei seguenti casi la contestazione immediata non è necessaria e agli interessati sono notificati gli estremi della violazione nei termini di cui al comma 1:
a). impossibilità di raggiungere un veicolo lanciato ad eccessiva velocità;
b). attraversamento di un incrocio con il semaforo indicante luce rossa;
c). sorpasso vietato;
d). accertamento della violazione in assenza del trasgressore e del proprietario
del veicolo,
e). accertamento della violazione per mezzo di appositi apparecchi di rilevamento direttamente gestiti dagli organi di polizia stradale ovvero nella loro disponibilità che consentono la determinazione dell’illecito in tempo successivo poiché il veicolo oggetto del rilievo è a distanza dal posto di accertamento o comunque nell’impossibilità di essere fermato in tempo utile o nei modi regolamentari;
f). accertamento effettuato con i dispositivi di cui all’articolo 4 del decreto-legge 20 giugno 2002, n. 121, convertito, con modificazioni, dalla legge 1º agosto 2002, n. 168, e successive modificazioni;
g). rilevazione degli accessi di veicoli nelle zone a traffico limitato e circolazione sulle corsie riservate attraverso i dispositivi previsti dall’art.17, comma 133-bis, della legge 15 maggio 1997, n.127 omologate."

Prefetto o giudice di pace il ricorso avrebbe poche chance di vittoria se costruito solo sulla base della mancata notifica.

icon_wink.gif
 
8768772
8768772 Inviato: 30 Ott 2009 18:02
 

E' strano che la prefettura dice il contrario. eusa_think.gif
A quanto pare per loro se i vigili hanno violato il decreto e' piu' che sufficente per l'annullamento.
Sara' la solita disinformazione.
 
8776823
8776823 Inviato: 1 Nov 2009 17:26
 

alexpix ha scritto:
E' strano che la prefettura dice il contrario. eusa_think.gif

Non metto in dubbio quanto detto dalla Prefettura ma devi considerare alcune cose:

1) Con chi hai parlato?
2)Come hai posto la domanda?
3) Hai riportato la motivazione dei vigili?

Se nel verbale avessero scritto che omettevano la notifica immediata in virtù del decreto prefettizio potevi tranquillamente chiedere l'annullamento del verbale, come detto dalla Prefettura.

icon_wink.gif
 
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