Multa presa in Svizzera [arrivata dopo 23 mesi, cosa fare?]

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8445165

8445165 Inviato: 8 Set 2009 13:03
Oggetto: Multa presa in Svizzera [arrivata dopo 23 mesi, cosa fare?]

Buongiorno a tutti, sono nuovo del forum e sarò sincero, io mi sono iscritto solo per chiedere delle informazioni/consigli riguardo a delle multe prese in svizzera.Ringrazio anticipatamente per l'attenzione.

Vado a esporre i fatti:

il 5 ottobre 2007 percorrevo l'autostrada A2 in direzione Italia, e all'altezza del Km 21.400 alle ore 20.09 superavo il limite di velocità fissato in 100km/h di 17 km/h, come da verbale datato 13 novembre 2007, arrivatomi a casa il 28 novembre 2007, senza ricevuta di ritorno, o altri metodi di accertamento di avvenuta ricevuta (e gia mi sembra strano).Fin qui niente di strano, sapendo delle leggi svizzere e della loro fiscalità, pagai la multa.
Il 5 settembre 2009 (3 giorni fa), mi è arrivato a casa un'altro verbale datato 25 agosto 2009, anchesso senza ricevuta di ritorno o altro che in qualche modo attestasse la mia effettiva ricezione dello stesso, di un infrazione, eccesso di velocità 11 km/h in più rispetto al limite fissato a 120 Km/h, commessa sull'autostrada A2 il giorno 5 ottobre 2007 alle ore 20.12 al Km 26.800.
In pratica io il 5 ottobre 2007 ho commesso (fin'ora), 2 infrazioni per eccesso di velocità, a distanza di 3 minuti e 5.4 km una dall'altra, solo che la prima multa mi è stata recapitata circa 1 mese e mezzo dopo, la seconda 23 mesi dopo.
Io non ho assolutamente intenzione di pagare la seconda multa, anche se questo vuol dire non mettere più piede in Svizzera.Oltre a non mettere più piede in Svizzera, ci possono essere ulteriori conseguenze, sotto qualsiasi punto di vista?

Grazie ancora per la disponibilità.

Lamps

xaus83

Foglio Rosa

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8445891

8445891 Inviato: 8 Set 2009 14:02

Domanda....Come ti e' stata consegnata la multa?????

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extension

Super Sport

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8445943

8445943 Inviato: 8 Set 2009 14:08

Tutte e due le multe mi sono arrivate per posta, come una normale cartolina, le ho trovate nella casella, ne io ne mia madre ne mio fratello abbiamo mai firmato qualcosa di ricevuta.Io però la prima la prima l'ho pagata.

xaus83

Foglio Rosa

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8446174

8446174 Inviato: 8 Set 2009 14:32

Credo ma non vorrei errare,che essendo un servizio postale statale,nel momento in cui la lettera attraversa la dogana e viene sdoganata e vidimata per loro passati i tempi tecnici di gestione risulta inviata e ricevuta dal destinatario,anche perche' credo che il passaggio cruciale sia nel momento in cui viene presa in carico da Poste Italiane..E' qui che secondo me ricevono una sorta di tracciatura per verificare l' effettiva consegna al destinatario..Considera che le poste svizzere dal 2005 o 2006 sono risultati esser il servizio postale piu' efficiente in Europa (pur NON essendo inseriti nella UE sono stati analizzati a livello statistico insieme agli altri Stati)....Vediamo se qualcuno ci da ulteriori lumi....

extension

PS: a me dall' Olanda era arrivata come raccomandata con conseguente consegna da parte del postino...

extension

Super Sport

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8446438

8446438 Inviato: 8 Set 2009 14:59

A me sta bene che le poste Svizzere siano le migliori del sistema solare, ma se il postino italiano per disgrazia prende fioco assieme alla sacca delle lettere, hanno voglia a dire che la lettera mi è arrivata, e se anche non prendesse fuoco, e me la consegna, loro come fanno a dire che io l'ho ricevuta?Loro possono dire che si, la lettera ha passato il confine e poi?Capisci cosa voglio dire?
comunque io non discuto tanto il fatto della ricevuta o mica ricevuta, a me girano le palle dover pagare 2 multe prese 3 minuti una dall'altra nel giro di 5 kilometri e mezzo, e per di più la seconda multa mi è arrivata 2 anni dopo!!!!!
Io chiedevo semplicemente se incappavo in qualche ulteriore sanzione nel caso io non pagassi.Perchè se l'unica a cui andrei incotro è l'impossibilità di andare in svizzera....beh, sinceramente non me ne frega una mazza, questa soluzione l'ho già adottata da tempo.Mannaggia a me che mi sono fatto convincere ad attraversare la Svizzera.....

xaus83

Foglio Rosa

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8446568

8446568 Inviato: 8 Set 2009 15:13

xaus83 ha scritto:

a me girano le palle dover pagare 2 multe prese 3 minuti una dall'altra nel giro di 5 kilometri e mezzo, e per di più la seconda multa mi è arrivata 2 anni dopo!!!!!

Li bisogna cercare di sapere il sistema di notifica...Possibile che sulla contravvenzione NON sia riportato nessun numero di riferimento per poter chiedere lumi???

extension

extension

Super Sport

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8446764

8446764 Inviato: 8 Set 2009 15:34

Sulle multe in alto a sx c'è il numero di verbale (credo sia quello), ma il secondo verbale è stato scritto il 25 agosto 2009.....cioè ci hanno messo da ottobre 2007 ad agosto 2009 per notificarmi la multa.....mi sa che per il sistema di notifiche delle multe svizzere non so possa dire lo stesso del servizio postale.Io chiamerei anche la polizei, o gli manderei una mail, ma cosi vuol dire confessare di aver ricevuto la multa.Io a quelle merde non gli do più un'euro.Fanno tanto i civili, poi vengono qua in Italia e fanno il c***o che vogliono, vengono giu da monte olimpino che nemmeno Shumacher a Monza, e poi ci sono i cazzoni italiani che dicono che basta attraversare il confine per trovare un po di civiltà.Ma che c***o di civiltà è una civiltà che è imposta da autovelox ad ogni incrocio, telecamere ad ogni semaforo......io rispetto le leggi a casa mia a a casa degli altri, quindi se qualcuno vuole fare la ramanzina sull'italiano tipo, se la risparmi perchè con me non funziona.

xaus83

Foglio Rosa

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8446841

8446841 Inviato: 8 Set 2009 15:44

Secondo me stai facendo della polemica inutile...Ci sono le leggi?Bene....Vanno rispettate....Loro insieme ad altri stati le fanno rispettare fin dove possono...E secondo me stai cacciando una mina a questo punto, perche' nel tuo primo post hai scritto che la multa e' di agosto 2009 e ti e' stata notificata a settembre 2009 pero' dici che risale al 2007.....Prima di sbraitare leggi bene le date...
E qui chiudio i miei interventi a questo Thread vista la tua vena polemica...Cerca aiuto in altri forum se questo e' il tuo spirito...

extension

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Super Sport

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8446937

8446937 Inviato: 8 Set 2009 15:57

mi scuso se sono stato offensivo o altro è che ho le palle girate di brutto, e comunque è quello che penso.Io le leggi le rispetto a casa mia e a casa degli altri e quando sbaglio pago, come ho fatto.Ma dare 2 multe nel giro di 5 Km, secondo me non è da paese civile, è da figli di buona donna.
Detto questo se sbraito è perchè le date le ho lette bene, ti confermo che la seconda multa arrivatami a casa il 5 settembre 2009, scritta il 25 agosto 2009, fa riferimento a un'infrazione commessa il 5 ottobre 2007 alle ore 20.12; 3 minuti dopo la prima infrazione commessa 5,4 Km prima, arrivatami a casa il 28 novembre 2007.Ecco perchè sbraito, e se c'è qualcuno che deve leggere bene sei tu, visto che alla mia domanda "rischio qualcosa se non pago?", tu mi rispondi con un'altra domanda che non c'entra niente:"come ti è stata recapitata la multa?"
......ecco perchè poi all'estero siamo catalogati tutti allo staesso modo.
Grazie comunque.

xaus83

Foglio Rosa

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8447047

8447047 Inviato: 8 Set 2009 16:13

Non conosco la legislazione svizzera, ma per sentito dire mi risulta che quella sia una procedura "normale": prima ti arriva un avviso bonario per posta normale, se non paghi possono andare avanti (dipende dall'infrazione e probabilmente anche dal carico di lavoro degli uffici coinvolti) con metodi di notifica più "certi", ma in quel caso credo che la sanzione aumenti.
Non pagare una multa per eccesso di velocità è considerato un reato e si può essere condannati in contumacia, quindi in futuro, se ricapiti in Svizzera, potrebbero anche arrestarti.

Personalmente trovo inutile e controproducente prendersela se vengono fatte delle domande per cercare di capire e chiarire meglio il caso in questione.

PS: anche in Italia, come penso in molti altri paesi più o meno civili, si possono tranquillamente prendere 2 verbali per eccesso di velocità nel giro di 5 km (è successo diverse volte)... quindi è inutile prendersela con gli svizzeri per questo.

Lance

Motociclista DOC

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8447428

8447428 Inviato: 8 Set 2009 17:00

Grazie Lance.

Tu hai ragione, ma uno che mi viene a dire annzichè sbraitare leggi bene quello che scrivi.....lo saprò quello che scrivo, avevo le multe davanti mentre scrivevo.... la mia reazione riguardo alla sua risposta alla mia domanda con un'altra domanda è conseguente alla sua affermazione, visto che il mio post di apertura è abbastanza chiaro, sopratutto sulle date.E poi il mio sfogo non era mica rivolto a Extension, se se l'è presa mi spiace e mi sono anche scusato.

Però siamo sicuri che sia solo il non presentarsi in suolo svizzero?Non è che tramite le autorità Italiane (non so chi), in qualche modo mi vengono a prendere gli euri che secondo loro gli devo?

Grazie ancora.

xaus83

Foglio Rosa

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8447739

8447739 Inviato: 8 Set 2009 17:55

Come ho scritto sopra, possono andare avanti: per alcune infrazioni possono fare rogatorie internazionali. So che in alcuni casi è stato fatto e alcuni multati sono stati convocati in tribunale (io ho letto che è successo a Milano, ad esempio), dove tutti si sono affrettati a pagare al più presto possibile (ma ormai la multa era già più alta di quella che avrebbero pagato col primo avviso per posta ordinaria), per evitare ulteriori conseguenze.
Non sono in grado di dire per quali infrazioni lo facciano (sicuramente per gli eccessi di velocità, ma non so se solo da un certo livello in poi) e se vadano tutti a buon fine (come ho scritto sopra, penso dipenda anche dalla mole di lavoro degli uffici, anche italiani, coinvolti nella procedura). Quindi non so se nel tuo caso succederebbe (11 km/h non sono poi tantissimi), so solo che è possibile, in alcuni casi.

Lance

Motociclista DOC

Ranking: 1573

8448222

8448222 Inviato: 8 Set 2009 19:02

ma non c'è un tempo massimo per la redazione e notifica del verbale, la foto può rimanere giacente per anni e poi arriva un verbale nuovo di zecca per un'infrazione commessa anni fa? questo può avvenire anche in Italia? comprendo benissimo il tuo stato d'animo

1motonera

MotoGp

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8448865

8448865 Inviato: 8 Set 2009 20:10

In Italia, la notifica di un verbale intestato a un residente all'estero deve essere fatta entro 360 giorni dall'accertamento dell'infrazione. In ogni caso, per far annullare un verbale per l'eventuale notifica tardiva, un residente all'estero dovrebbe fare ricorso (ovviamente in Italia), direttamente o tramite un legale, entro 60 giorni dalla notifica del verbale.
Forse anche la legge svizzera prevede un limite di tempo, che però può benissimo essere più elevato.

Lance

Motociclista DOC

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8450000

8450000 Inviato: 8 Set 2009 22:51

Dunque xaus 83,
da quel che so le multe svizzere vengono recapitate in Italia (ma non il contrario!) in base a un accordo bilaterale fra i due paesi e avviene proprio a mezzo di posta ordinaria. Mi sembra che ciò avvenga per le infrazioni previste dal codice penale come superare di più di un certo tot i limiti. Se non paghi non puoi rimettere piede in Svizzera per almeno 5 anni, ma l'Italia non prevede assolutamente l'estradizione o la condanna in contumacia per tali casi (anche perchè la Svizzera non fa estradare i propri cittadini neanche per omicidio quindi...)! Se non ti frega niente di ritornare là e se vuoi un mio consiglio non pagare affatto, come hai detto tu quando vengono qui fanno il cavolo che pare a loro, inoltre quando sono andato in Svizzera ho visto gente senza cintura, una postina senza casco, cartacce per terra e addirittura un'auto circolare senza targa quindi civili un par di balle! Non pagare, poi vedi tu.

Per altre info: Link a pagina di Archivio.lastampa.it

Blueyes

Very Important Tinga

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8451134

8451134 Inviato: 9 Set 2009 9:04

Ok grazie mille a tutti per i consigli, intanto io faccio lo gnorri, in virtù del fatto che la multa mi è arrivata senza ricevuta di ritorno, poi vedrò.comunque io la multa NON la pago, sinceramente di tornare in svizzera non mi interessa.
Allora non sono il solo a pensarla cosi sul fatto che all'estero sono tutti dei cittadini modello.....sopratutto i mangiagroviera......
Grazie mille.

xaus83

Foglio Rosa

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8453609

8453609 Inviato: 9 Set 2009 13:40

No macchè figurati! Sporcizia ce n'è dappertutto, poi per dirtene un'altra in Francia ho visto in piena Nizza uno che si è fatto in impennata tutto il viale principale e un altro col Subaru farsi in derapata una rotonda a due passi dalla caserma dei gendarmi! Siamo noi italiani a sopravvalutare troppo gli altri... Tienici aggiornati sugli sviluppi, anche via mp.

Blueyes

Very Important Tinga

Ranking: 4040

8454174

8454174 Inviato: 9 Set 2009 14:45

A me quello che mi da fastidio è il fatto che l'italiano è vero, mediamente è meno civile magari dello svizzero, del francese, del tedesco e cosi via, ma l'italiano è incivile a casa sua, e di conseguenza figurati a casa di un'altro.Con questo non giustifico l'italiano, assolutamente, anzi, le leggi ci sono e giustamente vanno rispettate a casa mia e fuori da casa mia.Detto questo, se lo svizzero è cosi civile, perchè non lo è anche quando varca il confine?A me è questo che mi fa girare le scatole di brutto.
Concordo appieno con te sul fatto che noi Italiani sopravvalutiamo troppo gli altri.
Alla fine della multa ci sono scritte testuali parole:

"Qualora il pagamento dell'ammenda sia effettuato entro 60 giorni dal ricevimento della presente notifica, la violazione sarà disbrigata in via definitiva senza ulteriori costi nel quadro della procedura semplificata di ammenda amministrativa.Qualora entro il termine specificato non venga pagata l'ammenda nè vengano comunicate le generalità del/la conducente responsabile della violazione, la procedura ordinaria con il rapporto della polizia sarà inviato alla competente Prefettura.Eventuali ricorsi in via amministrativa contro la presente notifica potranno essere accettati solo in forma scritta.La violazione è documentatacon delle foto del'autovelox.Si prega di pagare l'importo con assegno oppure giro postale in Euro(EUR).In caso di eventuale bonifico elettronico, occorrerà indicare tassativamente il numero di riferimento cliente"

comunque vi farò sapere di sicuro.

xaus83

Foglio Rosa

Ranking: 10

8454821

8454821 Inviato: 9 Set 2009 16:06

io la storia la spaevo un pò diversa...
l'accordo che cita blueyes prevedeva le violazioni penali accertate tramite autovelox.....
cioè

in Svizzera se violi il limitedi velocità entro un determinato valore (che non conosco) la norma prevede una sanzione amm.va (paghi a me stato una cifra e pace fatta).. oltre quel valore diventava un reato penale...

l'accordo prevedeva (e non sò se prevede ancora, ma credo di si) che per tutte le violazioni penali la normale fase di indagine venisse fatta dall A.g. italiana (accertamento del proprietario del veicolo e notifica degli atti) e il tutto poi trasmesso in Svizzera per il processo e relativa condanna.... quindi se violavi di parecchio il limite di velocità a Basilea rischiavi (o rischi) di trovarti i Carabinieri a casa....

Da voci non ufficiali mi è stato riferito che la Svizzera da poco abbia accesso al nostro Pubblico Registro Automobilistico (anche noi italiani lo abbiamo nei loro confronti, è un sito web gratuito di cui non ricordo l'indirizzo)..
Quindi Sembrerebbe che riescano a mandare in Italia, come se inviassero una cartolina, un verbale di violazione amministrativa.

Purtoppo da loro legge prevede che se non paghi le violazioni amm.ve si trattengono il veicolo fino all'incasso del debito...
Purtoppo a noi in Italia manca la parte successiva al mancato pagamento: i verbali vengono inviati, ma poi non avendo una banca dati unica per le violazioni amm.ve e avendo un sistema di riscossione dei debiti molto complesso non riusciamo ad incassare le sanzioni.

in compenso, se la violazione viene conterstata subito devono pagare nell'immediatazza,e in contanti sennò " stop car in police garage".....

crazymiky81

Esperto in CdS

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8460881

8460881 Inviato: 10 Set 2009 12:44

Sicuramente crazymiky81 ne sa più di me

quindi gli chiedo qualche delucidazione in più. Mettiamo caso che io abbia fatto i 200 km/h in zona 30 a Basilea e quindi subisco un processo, davvero mi si presentano i Carabinieri a casa? E anche in caso affermativo di concreto cosa mi accadrebbe? Finirei al 41/bis?

Poi un'altra curiosità, pressapoco quale percentuale di svizzeri paga le sanzioni che spedite loro?

Blueyes

Very Important Tinga

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8463213

8463213 Inviato: 10 Set 2009 17:21

non proprio...
mettamola così

a Basilea passi a una velocità tale da commettere un reato per il loro codice e vieni fotografato...
Allo sviluppo della foto la polzia Svizzera trova una targa Italiana.
Ora, La Polizia Svizzera chiede al CCPD (cetro di cooperazione doganale di Chiasso), tramite questo accordo, di identificare (vedere di chi e è il veicolo).
La polizia Svizzera ricevuti i dati prepara gli atti (presumo qualcosa di similare ai nostri verbali di indentificazione ed elezione di domicilio....I carabinieri, quindi, ti si presentano a casa notificandoti la notizia di reato svizzera compilano questi modelli, che poi invieranno in Svizzera.

l'accordo da, quello che sò, dovrebbe morire qui. Cioè serve a far conoscere alla Svizzera chi ha commesso il reato e a te che subirai un processo in quel paese.

dopo il processo, non sò se le nostre F.d.O. ti portano altri documenti.
nessuno in Italia ti arresta o ti condanna.... Credo però sia molto sconsigliato presentarsi ad un valico di frontiera...

molto intersenante per chiarire questo articolo di un portale svizzero... spiega molto bene il funzionamento del CCPD

Link a pagina di Swissinfo.ch

crazymiky81

Esperto in CdS

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