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Consiglio significato toppe [quale usare?]
13124843
13124843 Inviato: 15 Mar 2012 20:02
 



Mi sono letto tutto questo interminabile 3d e dato che sono 47 anni che giro in moto, quindi sulla strada sono pochisimissimi ad esserci da più tempo, sono un highlander, a chi devo chiedere per poter riparare uno strappo del vecchio giubbotto con una patch che riporta la faccia di paperino?

Sarà il simbolo di qualche gruppo satanico? icon_eek.gif

Me la stò facendo sotto 0510_inchino.gif

Incontrerò in un vicolo buio qualcuno che si è fatto un mazzo tanto per aver diritto di portare paperino sulla giacca?

Meglio che butto via il giubbotto nero e ne compro uno bianco panna?
Un pò sporchevole ma il nero potrebbe essere "brevettato" da qualche duro.

Ho sempre pensato che andare in moto fosse una delle manifestazioni più alte di libertà e invece mi accorgo che fra noi serpeggiano idee di sopraffazione, lotta tra branchi, violenza, tirapugni (ma è cordiale).

Che tristezza...
 
13125098
13125098 Inviato: 15 Mar 2012 20:41
 

Ronfo ha scritto:
Mi sono letto tutto questo interminabile 3d e dato che sono 47 anni che giro in moto, quindi sulla strada sono pochisimissimi ad esserci da più tempo, sono un highlander, a chi devo chiedere per poter riparare uno strappo del vecchio giubbotto con una patch che riporta la faccia di paperino?

Sarà il simbolo di qualche gruppo satanico? icon_eek.gif

Me la stò facendo sotto 0510_inchino.gif

Incontrerò in un vicolo buio qualcuno che si è fatto un mazzo tanto per aver diritto di portare paperino sulla giacca?

Meglio che butto via il giubbotto nero e ne compro uno bianco panna?
Un pò sporchevole ma il nero potrebbe essere "brevettato" da qualche duro.

Ho sempre pensato che andare in moto fosse una delle manifestazioni più alte di libertà e invece mi accorgo che fra noi serpeggiano idee di sopraffazione, lotta tra branchi, violenza, tirapugni (ma è cordiale).

Che tristezza...


Beh su questo non posso che essere d'accordo.
A prescindere da chi uno è, tutti devono avere (e ce l'hanno) il diritto di andare per la propria strada, portare le toppe che vuole, senza sentirsi minacciato da nessuno.
Però in fondo capisco chi magari non volendo rischiare, fa una piccola indagine per informarsi a quali problemi potrebbe andare incontro, purtroppo.
 
13125257
13125257 Inviato: 15 Mar 2012 21:05
 

Ronfo ha scritto:
Mi sono letto tutto questo interminabile 3d e dato che sono 47 anni che giro in moto, quindi sulla strada sono pochisimissimi ad esserci da più tempo, sono un highlander, a chi devo chiedere per poter riparare uno strappo del vecchio giubbotto con una patch che riporta la faccia di paperino?

Sarà il simbolo di qualche gruppo satanico? icon_eek.gif

Me la stò facendo sotto 0510_inchino.gif

Incontrerò in un vicolo buio qualcuno che si è fatto un mazzo tanto per aver diritto di portare paperino sulla giacca?

Meglio che butto via il giubbotto nero e ne compro uno bianco panna?
Un pò sporchevole ma il nero potrebbe essere "brevettato" da qualche duro.

Ho sempre pensato che andare in moto fosse una delle manifestazioni più alte di libertà e invece mi accorgo che fra noi serpeggiano idee di sopraffazione, lotta tra branchi, violenza, tirapugni (ma è cordiale).

Che tristezza...


Se becchi uno del MC "I Paperini di Satana" (i PdS) ti fanno il cxxo!







(p.s. si fa per scherzà eh! -.-)
 
13125507
13125507 Inviato: 15 Mar 2012 22:02
 

noobrider ha scritto:


Se becchi uno del MC "I Paperini di Satana" (i PdS) ti fanno il cxxo!







(p.s. si fa per scherzà eh! -.-)


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13125668
13125668 Inviato: 15 Mar 2012 22:36
 

Peggio ancora i " Sons of Paperone"!!!!!! icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
13126147
13126147 Inviato: 16 Mar 2012 3:12
 

Maxstreetbob ha scritto:
Peggio ancora i " Sons of Paperone"!!!!!! icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_asd.gif icon_asd.gif


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13126171
13126171 Inviato: 16 Mar 2012 5:27
 

Dunque....avevo visto degli scooteristi (sicuramente ragazzini) con il giubbotto di leonardo di caprio. Avete presente quella foto con lui e la tipa sulla prua del titanic?

Inoltre mi immagino un gruppo di motociclisti emo,con caschi brillantinati e vestiario in stile bill kraulitz. eusa_doh.gif
 
13126709
13126709 Inviato: 16 Mar 2012 10:52
 

SparklePlenty ha scritto:


Beh su questo non posso che essere d'accordo.
A prescindere da chi uno è, tutti devono avere (e ce l'hanno) il diritto di andare per la propria strada, portare le toppe che vuole, senza sentirsi minacciato da nessuno.
Però in fondo capisco chi magari non volendo rischiare, fa una piccola indagine per informarsi a quali problemi potrebbe andare incontro, purtroppo.


Certo informarsi è sempre un bene e dimostra un approccio "democratico e rispettoso" al mondo al quale ci avviciniamo.

Lo stesso rispetto verso i simboli altrui invece non lo vedo proprio da parte di questi gruppi non solo motociclistici.
Notate quanti simboli con la croce sono sulle patch o appese al collo con catenine o verniciate sulle moto.
E non mi sembra che in genere siano persone ispirate dalla frequentazione assidua dell'oratorio della parrocchia,icon_asd.gif

Io non sono religioso ma penso che chi lo è senta disagio sicuramente più profondo (e anche più giustificato) di chi vede la "sua aquiletta" messa per gioco sul giubbotto di un'altro motociclista.

I simboli di questi gruppi, tra l'altro, non sono neppure di loro fantasia ad eccezione dei due simpatici e motoristici pistoni e bielle incrociati.
Sono stati tutti scopiazzati dal passato, spesso senza neppure sapere cosa rappresentavano, come la croce di Malta, le aquile imperiali romane e tedesche, i simboli di eserciti e corsari.
Anche questo è scimiottare e sicuramente non dà a nessuno l'esclusiva del simbolo o del colore.
Non oso immaginare come si rivoltino nella tomba i Cavalieri di Malta o tutti quelli che sono morti in guerra per difendere dei principi profondi a vedere le loro croci o le loro aquile sui giubbotti di motociclisti litigiosi. eusa_wall.gif

Bisogna riderci un pò sù, sdrammatizzare queste cose ma non sottovalutarle.

Una delle poche cose che la mia generazione, tra 1968, anni di piombo e ricordi freschi di Mussolini dei nostri genitori, ha imparato, è quella di riconoscere al volo i germi del totalitarismo (per noi fascismo).
E' facile riconoscerlo quando un'organizzazione, un partito, una religione, uno stato, una banda o anche solo un'altro individuo vuole imporre con la forza o con leggi comportamenti che sono invece strettamente personali, come il modo di vestire, la lunghezza e il taglio dei capelli, l'orecchino, il colore, la bandierina sulla moto, quello che bevo al bar, insomma tutto quello che riguarda esclusivamente noi.

E questo è indipendente da una classificazione politica di destra o sinistra.
Il fascismo è ad ampio spettro.

La moto è sempre stata simbolo di libertà individuale, di insofferenza agli schemi ed è, per me, incomprensibile vedere che tra i motociclisti ci siano persone che si creano masochisticamente un mondo di regole feree e di simboli tragici, regole molto più rigide e severe di quelle della società che spesso dicono di contestare, e in più hanno anche pretese di "copyright". icon_asd.gif

Di sicuro io non avrò mai problemi di patch con nessuno perchè non ne porto e soprattutto patch che si confondano con gruppi perchè non ho crisi di identità e non sento il bisogno di imitare nessuno, appartenere ed essere accettato da una setta per sentirmi protetto o per omologarmi ad una ideologia.
Ma se un giorno trovassi una decorazione che mi dona icon_asd.gif, la trovassi su di una bancarella in commercio e il narciso che è in me mi spingesse a cucirla (a farla cucire dalla suocera perchè mi pungo), non avrei problemi.
Io non impongo nulla agli altri quindi anche gli altri, facciano gruppi, si autocostruiscano leggi astruse, facciano quel che vogliono ma non invadano la mia libertà individuale doppio_lamp_naked.gif
 
13127135
13127135 Inviato: 16 Mar 2012 12:37
 

Trovo schifoso e vergognoso sapere che potrei prendermi una lezione, solo perchè ho un teschio sul giubbotto, da parte di qualche veteranetto di qualche mc che non ha un c***o da fare se non andare in giro a rompere i c******i!!
Siamo in un paese libero..ognuno può girare vestito come gli pare!
Posso capire il commento o l' esternare un pensiero..ma menare un cristiano solo perchè ha messo una toppa che gli piaceva senza comprenderne il reale significato lo trovo veramente da figlio di p*****a!! Io mi "topperò" con ciò che riterrò opportuno..se a qualcuno non andrà giù dovrà andare a farsene rattopare una ragione!!! 0509_lucarelli.gif 0510_saluto.gif
 
13127238
13127238 Inviato: 16 Mar 2012 13:05
 

JayHawker ha scritto:
Trovo schifoso e vergognoso sapere che potrei prendermi una lezione, solo perchè ho un teschio sul giubbotto, da parte di qualche veteranetto di qualche mc che non ha un c***o da fare se non andare in giro a rompere i c******i!!
Siamo in un paese libero..ognuno può girare vestito come gli pare!
Posso capire il commento o l' esternare un pensiero..ma menare un cristiano solo perchè ha messo una toppa che gli piaceva senza comprenderne il reale significato lo trovo veramente da figlio di p*****a!! Io mi "topperò" con ciò che riterrò opportuno..se a qualcuno non andrà giù dovrà andare a farsene rattopare una ragione!!! 0509_lucarelli.gif 0510_saluto.gif


Io credo che anche la stragrande maggioranza dei componenti dei mc sia gente ragionevole e soprattutto abbastanza furba da non fare azioni che potrebbero comportare un sacco di spese e rogne penali.

Magari ci può stare lo sfottò o l'attegiamento da guappo ma penso che per arrivare alle mani bisogna che anche l'incauto rattoppato di turno vada a cercarsele con atteggiamenti e risposte provocatorie e lì la toppa passa in secondo piano.

Poi, sulla strada, mc o no, si rischia sempre di incontrare attaccabrighe o nevrastenici e basta svicolare e non dare corda.

Credo che se potessimo veramente capire chi incontriamo sulla strada o in un bar, ristorante o seduti vicino al cinema, tra delinquenti armati, pazzi da manicomio, esaltati politici e religiosi, non usciremmo più di casa.

Credo che il rischio di essere menati per una toppa sia veramente minimo in confronto agli altri rischi.

Io vivrei sereno anche se fossi tutto rattoppato.
 
13128045
13128045 Inviato: 16 Mar 2012 16:21
 

Beati voi che vi potete toppare! Al posto del gilet o del giubbotto di pelle c'ho la giacca tecnica dell'alpinestar (tutta nerà però) e se mettessi le toppe su quella mi picchierebbero anche quelli del chapter più sfigato 0509_mitra.gif
 
13128515
13128515 Inviato: 16 Mar 2012 18:40
 

Ronfo ha scritto:


Certo informarsi è sempre un bene e dimostra un approccio "democratico e rispettoso" al mondo al quale ci avviciniamo.

Lo stesso rispetto verso i simboli altrui invece non lo vedo proprio da parte di questi gruppi non solo motociclistici.
Notate quanti simboli con la croce sono sulle patch o appese al collo con catenine o verniciate sulle moto.
E non mi sembra che in genere siano persone ispirate dalla frequentazione assidua dell'oratorio della parrocchia,icon_asd.gif

Io non sono religioso ma penso che chi lo è senta disagio sicuramente più profondo (e anche più giustificato) di chi vede la "sua aquiletta" messa per gioco sul giubbotto di un'altro motociclista.

I simboli di questi gruppi, tra l'altro, non sono neppure di loro fantasia ad eccezione dei due simpatici e motoristici pistoni e bielle incrociati.
Sono stati tutti scopiazzati dal passato, spesso senza neppure sapere cosa rappresentavano, come la croce di Malta, le aquile imperiali romane e tedesche, i simboli di eserciti e corsari.
Anche questo è scimiottare e sicuramente non dà a nessuno l'esclusiva del simbolo o del colore.
Non oso immaginare come si rivoltino nella tomba i Cavalieri di Malta o tutti quelli che sono morti in guerra per difendere dei principi profondi a vedere le loro croci o le loro aquile sui giubbotti di motociclisti litigiosi. eusa_wall.gif

Bisogna riderci un pò sù, sdrammatizzare queste cose ma non sottovalutarle.

Una delle poche cose che la mia generazione, tra 1968, anni di piombo e ricordi freschi di Mussolini dei nostri genitori, ha imparato, è quella di riconoscere al volo i germi del totalitarismo (per noi fascismo).
E' facile riconoscerlo quando un'organizzazione, un partito, una religione, uno stato, una banda o anche solo un'altro individuo vuole imporre con la forza o con leggi comportamenti che sono invece strettamente personali, come il modo di vestire, la lunghezza e il taglio dei capelli, l'orecchino, il colore, la bandierina sulla moto, quello che bevo al bar, insomma tutto quello che riguarda esclusivamente noi.

E questo è indipendente da una classificazione politica di destra o sinistra.
Il fascismo è ad ampio spettro.

La moto è sempre stata simbolo di libertà individuale, di insofferenza agli schemi ed è, per me, incomprensibile vedere che tra i motociclisti ci siano persone che si creano masochisticamente un mondo di regole feree e di simboli tragici, regole molto più rigide e severe di quelle della società che spesso dicono di contestare, e in più hanno anche pretese di "copyright". icon_asd.gif

Di sicuro io non avrò mai problemi di patch con nessuno perchè non ne porto e soprattutto patch che si confondano con gruppi perchè non ho crisi di identità e non sento il bisogno di imitare nessuno, appartenere ed essere accettato da una setta per sentirmi protetto o per omologarmi ad una ideologia.
Ma se un giorno trovassi una decorazione che mi dona icon_asd.gif, la trovassi su di una bancarella in commercio e il narciso che è in me mi spingesse a cucirla (a farla cucire dalla suocera perchè mi pungo), non avrei problemi.
Io non impongo nulla agli altri quindi anche gli altri, facciano gruppi, si autocostruiscano leggi astruse, facciano quel che vogliono ma non invadano la mia libertà individuale doppio_lamp_naked.gif


Sagge parole, condivido ampiamente tutto ciò che hai detto.
 
13129952
13129952 Inviato: 16 Mar 2012 23:34
 

Come ho già scritto in principio i colori non erano "bande" come le conosciamo oggi ma reduci che portavano gli emblemi dei reparti in cui avevano servito.

I fatti di Ollister e la conseguente condanna dell'AMA spinsero i più convinti di ciò che rappresentavano "i colori" che il concetto fosse da "esasperare" per sottolineare in maniera ancora più marcata i valori che secondo gli MC furono traditi proprio dall'AMA.

Paradossalmente fu proprio l'AMA a creare gli MC, ma questo già l'ho detto.

Ciò che ancora mi sembra sfugga è che non sono le toppe in se il problema ma solamente quelle che sono definite "colori" ovvero quelle toppe di una data forma e disposte in un certo modo e può non piacere ma rappresentano dei valori estremizzati e coloro che ci credono sudano per ottenerle e quindi il non voler che girino Colori non sudati credo sia legittimo.

Come è stato detto in alcuni post ogni mondo ha le "sue regole non scritte" che tutti tendiamo a rispettare e il voler entrare in un certo modo senza rispettare quelle regole porta sempre a conseguenze, non è prerogativa del motociclismo ciò e capire questo aiuta anche a capire gli Mc, possono non piacere ma sono fatti e ignorarli non rende il mondo migliore.

Ho letto qui che gli MC non possono permettersi di intimare a qualcuno di non portare toppe, che ognuno è libero di fare ciò che desidera finchè non lede la libertà altrui ed è verissimo, ma è altrettanto vero che come ho scritto sopra ci sono regole non scritte in ogni ambiente e fare gli gnorri al proposito non aiuta dato che volenti o no ci sono e "pretendere" certe libertà può esser ritenuto un insulto.
 
13132035
13132035 Inviato: 17 Mar 2012 20:30
 

Questo argomento è piuttosto dibattuto di questi tempi.
Pensando di fare cosa utile, cioè di evitare di toccare nervi scoperti di motociclisti affiliati a MC ho trovato questo

Link a pagina di Arn1e.co.uk

Ce ne sono parecchie pagine e cliccando su molti stemmi si aprono anche i siti degli MC.

Sono MC di tutto il mondo (caso mai si andasse all'estero...)

Sicuramente non ci sono tutti ma è già una buona partenza per selezionare qualche composizione o acquisto incauto di patch "troppo simili" ai loro ed evitare momenti spiacevoli.

Non sarebbe male se si raccogliessero quì sul forum anche le insegne di quelli italiani, così per conoscenza di tutti.
Potrebbe essere interessante anche per i MC far conoscere i loro colori ai profani come me
doppio_lamp_naked.gif
 
13132149
13132149 Inviato: 17 Mar 2012 21:01
 

Ronfo ha scritto:
Questo argomento è piuttosto dibattuto di questi tempi.
Pensando di fare cosa utile, cioè di evitare di toccare nervi scoperti di motociclisti affiliati a MC ho trovato questo

Link a pagina di Arn1e.co.uk

Ce ne sono parecchie pagine e cliccando su molti stemmi si aprono anche i siti degli MC.

Sono MC di tutto il mondo (caso mai si andasse all'estero...)

Sicuramente non ci sono tutti ma è già una buona partenza per selezionare qualche composizione o acquisto incauto di patch "troppo simili" ai loro ed evitare momenti spiacevoli.

Non sarebbe male se si raccogliessero quì sul forum anche le insegne di quelli italiani, così per conoscenza di tutti.
Potrebbe essere interessante anche per i MC far conoscere i loro colori ai profani come me
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Ottimo link!
 
13132804
13132804 Inviato: 18 Mar 2012 7:30
 

Quoto sia JayHawker e Ronfo. Perdere la pazienza per delle toppe è infantile. E comunque chi crede di aver esclusiva di questo o quello, deve stare attento che, se anche uno non è iscritto ad un MC, può essere "più organizzato" alla tristissima scelta di venire alle mani.
Siamo tutti motoclisti! Quindi abbiamo, senza neppure conoscersi, già una passione in comune. Siamo già un gruppo con ho senza marchi.
 
13132934
13132934 Inviato: 18 Mar 2012 9:51
 

63mikele ha scritto:
Quoto sia JayHawker e Ronfo. Perdere la pazienza per delle toppe è infantile. E comunque chi crede di aver esclusiva di questo o quello, deve stare attento che, se anche uno non è iscritto ad un MC, può essere "più organizzato" alla tristissima scelta di venire alle mani.
Siamo tutti motoclisti! Quindi abbiamo, senza neppure conoscersi, già una passione in comune. Siamo già un gruppo con ho senza marchi.


Ah, certo, nel momento in cui uno fà la scelta di essere prepotente e alzare le mani deve anche mettere in conto di prenderle o peggio.
Le strade sono piene di delinquenti, affiliati a organizzazioni criminali, gente che gira con coltelli o pistole in tasca e che non andrebbe tanto per il sottile con uno che gli vuole dire come deve vestire o mettersi una patch.
Fare i prepotenti con la gente già innesca faide o vendette ma farlo con la gente sbagliata può portare veramente molta sfortuna.

Comunque, come ho detto già prima, penso che chi è in un MC, di quelli che hanno una vera tradizione, ricollegabile a reduci di guerra o corpi militari, gente che comunque ha, a modo suo, dei principi solidi, non si mette certo a litigare con un pivello per una patch.

La pazienza è la vera arma dei forti
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13133591
13133591 Inviato: 18 Mar 2012 13:42
 

La cosa è molto sensata e credo che a livello informativo sia utile indicare i Colori e le forme che potrebbero dar problemi.

Vero che siamo tutti accomunati da una comune passione ma è anche vero che esistono modi differenti di viverla e bisogna anche riconoscere che certi stili arrivano direttamente da altr paesi con certi modi di vedere le cose.

Per quanto riguarda la faccenda degli MC con una tradizione derivata da ex militari credo che sia molto più probabile che si litighi con loro che con altri proprio perchè hanno uno "spirito di corpo" molto più marcato rispetto a coloro che arrivano al club da civili.
I militari quando sono legati a emblemi e simboli di corpo ben precisi non sopportano che se ne fregia senza diritto e mentre sotto le armi esiste il reato per aver impersonato un milite negli MC esiste lo stesso "reato" solo che non è reato per la legge e quindi ritengono di dover esser loro a far rispettare "la regola" in quanto sopratutto per gli ex militari per portarli si DEVE averne un diritto aquisito con sudore e fatica.

Comunque può piacere o meno questa cosa ma credo che sia necessario capire il loro punto di vista e non accusarli in maniera indiscriminata, ho conosciuto alcuni "colorati" e posso dire che sono persone buone ma intransigenti, è gente capace di darti anche il cuore, l'unca cosa che chiedono è il rispetto per le loro scelte che ai più possono sembrare incomprensibili.
 
13134620
13134620 Inviato: 18 Mar 2012 19:26
 

bigsen ciò che scrivi è una tua opinione dalla quale mi dissocio in modo totale e dalla quale si dissocia anche il Tingavert.

Giustificare violenza o atti intimidatori (minacce) in nome di "regole non scritte" è un atto da condannare, non è necessario aggiungere altro.
 
13134679
13134679 Inviato: 18 Mar 2012 19:37
 

L'argomento dei MC mi stà appassionando

Oggi ho trovato questo link ma da come è scritto mi pare che ce ne siano molti di MC diciamo non "omologati" da MC Italy e che ci sia una discreta confusione anche tra di loro.
[Vedi Bigredmachine.it]

X Bigsen
Il rispetto sui colori e patch dorsali rischia quindi di andare a farsi benedire già tra MC omologati ed MC clandestini?
Quindi un MC lo può creare chiunque?
Del resto nella filosofia di democrazia e ribellione dovrebbe essere consentito.
Non che io abbia intenzione di crearne uno icon_biggrin.gif che di regole e conflitti ne ho già basta nella mia vita quotidiana e non mi vado a creare altri fastidi.

PS
nella pagina [Vedi Bigredmachine.it] degli Hell's Angels, cliccando su
BOGUS si capisce anche perchè i MC si incavolino.
Una quantità enorme di tarocchi tra patch, accendini, magliette con il loro nome.

Sotto questo aspetto comincio a capire perchè i MC, almeno i più famosi, siano seccati di veder inflazionato il loro simbolo, per altro registrato, senza alcun controllo.

doppio_lamp_naked.gif
 
13134690
13134690 Inviato: 18 Mar 2012 19:39
 

Davide ha scritto:
bigsen ciò che scrivi è una tua opinione dalla quale mi dissocio in modo totale e dalla quale si dissocia anche il Tingavert.

Giustificare violenza o atti intimidatori (minacce) in nome di "regole non scritte" è un atto da condannare, non è necessario aggiungere altro.


Scusa Davide,
ho scritto il mio messaggio praticamente in contemporanea con il tuo quindi se vuoi chiudere l'argomento annulla tranquillamente il mio post doppio_lamp_naked.gif
 
13134747
13134747 Inviato: 18 Mar 2012 19:51
 

No Ronfo figurati, ognuno può dire quello che pensa. Il problema non è dei loghi copiati, come ho scritto altre volte il problema si è manifestato anche a gruppi motociclistici che volevano semplicemente crearsi una maglietta con il loro logo non copiato da nessuno, ricevendo minacce perché "per creare un gruppo avrebbero dovuto chiedere il permesso", permesso che consisteva in sintesi nel diventare loro affiliati.

Purtroppo ci sono anche queste cose, fortunatamente ci sono anche le FdO, però ribadisco giustificare minacce di questo tipo è una cosa che secondo me è intollerabile.

Fortunatamente sono episodi rari e da anni ormai non si sente più nulla, quindi se vogliamo il problema sembra essersi risolto da solo perché questa cultura si è dimostrata sempre più circoscritta. Io rispetto i gruppi nel senso che non andrò ai loro raduni con la mia maglia se non la vogliono, per il resto credo che chiunque sia libero di crearsi la propria maglia senza copiare nessun altro, e vanno respinte con forza le azioni di minaccia, mai e poi mai giustificate... nemmeno se qualche ignorante copia dei loghi, perché per la tutela dei diritti di copyright esistono comunque i tribunali, non la giustizia fai da te icon_wink.gif
 
13134995
13134995 Inviato: 18 Mar 2012 20:36
 

0509_up.gif Beh, certo, quello che dici della maglietta và ben oltre alla difesa simbolica di uno stemma.

Speriamo che prevalga la ragione fra tutti e si consideri la moto uno strumento per fare amicizia invece che gerarchie doppio_lamp_naked.gif
 
13135951
13135951 Inviato: 18 Mar 2012 23:26
 

Davide ha scritto:
bigsen ciò che scrivi è una tua opinione dalla quale mi dissocio in modo totale e dalla quale si dissocia anche il Tingavert.

Giustificare violenza o atti intimidatori (minacce) in nome di "regole non scritte" è un atto da condannare, non è necessario aggiungere altro.


Non stò parlando di "giustificazioni" ma solo esponendo le motivazioni che spingono verso certi tipi di azioni.

Se non ricordo male qualcuno tanto tempo fà mi disse una cosa del genere...

"L'ignoranza avvalla tutte le guerre"

Quindi informare che esistono comportamenti di un certo tipo e le loro motivazioni è utile perchè è il primo passo per conoscere ed evitare situazioni spiacevoli, che la violenza sia errata mi trova concorde e appoggio questo punto di vista...ma dato che mi sembra giusto anche fare l'avvocato del diavolo mi sembra doveroso segnalare che la violenza fisica non è l'unica esistente e quindi pur a malincuore espongo un altro punto di vista che per coloro che ritengono gli MC nel torto a priori potrebbe dare una certa scossa.

Parlo di violenza psicologica ai danni dei membri MC, non mi piace farlo ma qualcuno deve, ovvero tutti gli MC si sono fatti un mazzo tanto per ottenere i Colori e di colpo si trovano qualcuno che se li mette con solo la fatica di cucirli, come dovrebbero sentirsi coloro che hanno sudato mesi/anni per ottenerli?
Come minimo la rabbia è il primo sentimento e (fortunatamente siamo in Italia) si invita a toglierli, ostinazione e magari un pizzico di strafottenza dalla parte opposta non fa che aumentare la rabbia che prima o poi esce.

Ripeto, qui nessuno dice che la violenza è giusta ma bisogna anche pensare se il mettere dei colori senza faticare non sia una violenza più sottile per chi ci crede.

Non mi piace fare l'avvocato del diavolo come ho detto sopra e spesso mi ritrovo a difendere cause in cui non credo nemmeno io, ma non si può negare una difesa a nessuno!
 
13136338
13136338 Inviato: 19 Mar 2012 8:46
 

Bigsen, non sono convinto che tu conosca la questione in ogni suo aspetto, magari ti sei documentato un po' o conosci qualcuno che ti ha raccontato un pezzo della storia.

Io ho avuto a che fare direttamente (e non per sentito dire) negli anni passati con persone di 4 diversi gruppi (uno Tingavert e 3 esterni) che hanno ricevuto minacce per il semplice motivo che volevano farsi una maglietta con loghi propri, senza copiare nessuno.

La questione dei "colori" viene a volte usata come scusa, tirata fuori perché ci sono dei soggetti che vogliono impedire ad altri gruppi di nascere nella "loro" zona senza essere sotto il loro "controllo"; la scusa dei colori copiati ecc. molte volte è una sola giustificazione di facciata.

Il fatto che tu possa giustificare le minacce o la violenza (perché questo hai fatto, se ti rileggi), rappresenta un'offesa verso quelle persone coraggiose, che ripeto io conosco direttamente, che hanno lottato e vinto contro questi soprusi: sono ormai anni che non sento più di episodi del genere sulla questione magliette, grazie a chi ha detto di no. Non voglio andare oltre Bigsen su questo punto perché dopo diventerebbe polemica personale, nel caso continuiamo in MP.


Quindi per rispondere alla domanda iniziale del topic: Consiglio significato toppe [quale usare?].

Io credo che la risposta stia nell'uso del rispetto, ma rispetto significa rispetto e non sottomissione. Quindi uno prima di farsi un logo o delle toppe, si informerà su quali sono i loghi degli altri gruppi in zona e fuori zona (siano essi FMI, MC, gruppi liberi e quant'altro), avendo cura di non copiarli.

Avuta questa accortezza, uno si può fare la maglia o toppa che crede. Dato che nei raduni di certi ambienti non sono accettati "colori" che non siano autorizzati, uno avrà il rispetto di non andare con questa maglia (del resto, si sta andando in casa d'altri): io preferisco proprio non andare a questi raduni perché non ne condivido lo spirito, ma è un'opinione personale.

Alla fine, lo stesso rispetto che si porta va preteso (così come del resto va preteso il rispetto della legge), quindi se capitasse che uno riceve una minaccia, la deve denunciare: questi comportamenti non vanno mai giustificati.
 
13137518
13137518 Inviato: 19 Mar 2012 13:42
 

La mia esperienza deriva da fatto che ho conosciuto un tot di persone coi colori e anche mio fratello ne ha fatto parte.

Ciò che dici esser giustificazione è in realtà informare sui percorsi che hanno portato a certi atteggiamenti.

Detto questo e letto il tuo MP mi ritiro dalla discussione visto che i miei post vengono fraintesi come giustificazione di comportamenti che nemmeno io condivido.

Come ho detto siamo fortunati di esser in Italia e che i Colori siano sentiti meno, in altri paesi la situazione è tremendamente seria e molto pericolosa.

Mi spiace di esser stato frainteso e quindi credo che non risponderò più su questa questione nemmeno agli MP, volevo solo portare informazioni ed esser di aiuto per inquadrare al meglio la situazione.
 
13139751
13139751 Inviato: 19 Mar 2012 20:39
 

Ho letto questo topic con stupore e non per non essere a conoscenza del tema. Preciso che la mia conoscenza è letteraria.

Parliamo dei colori e dei militari, argomento che è stato tirato in ballo per descrivere il sacro attaccamento ai colori... avete presente le cravatte... le Regimental? Come dice il nome queste cravatte hanno i colori dei vari reggimenti dell'arma britannica... anche io ne ho qualcuna... È successo che qualcuno andasse in un club londinese con una di queste cravatte ed essere avvicinato da un distinto gentleman che gli chiedesse quando avesse servito il paese agli ordini di Sua Graziosa Maesta Britannica... Beh, non è mai successo che ci fossero inviti a duello per lavare l'onore macchiato per il fatto che un bovaro americano arricchito si fosse permesso di indossare gli augusti colori di un reggimento britannico... accidenti... questi ex-militari si limitano a derubricare la cosa per cattivo gusto... ma si sa, la classe non è acqua e non ci si può aspettare lo stesso comportamento da gente che ha servito onorevolmente il proprio paese e che ama i propri colori rispetto ad una masnada di ragazzotti violenti che scimmiottano, loro si, persino il concetto di rispetto dei colori.

Aggiungo, qualora qualcuno non l'avesse visto... guardatevi "Svalvolati on the roads"... piacevole commediola americana che tratta proprio il tema dei colori e di cosa sia un motociclista...
 
13157361
13157361 Inviato: 23 Mar 2012 19:06
Oggetto: Re: Patch e colori
 

winerider ha scritto:
Concordo completamente con Yaya.

Gli MC hanno le loro regole ed il loro mondo, se vuoi farne parte devi rispettarle e seguirle. Per loro è una scelta di vita molto importante ed è qualcosa in cui credono. Se poi conosci la trafila del "prospect" saprai che il periodo di prova è lungo e più il club è parte della big ten, più il tirocinaggio è duro, anche molto duro.
Sarà un discorso assurdo per chi non c'è dentro, ma vedere anche un HOG che si atteggia a MC, fa girare le palle. Gli HOG sono tollerati perché nascono da un patto con la casa madre H-D, ma da lì ad essere considerati ci passa un oceano.

Detto questo, non vedo molti limiti al porre una scritta su un gilet. Fallo con garbo, muoviti con umiltà e solidarietà e vedrai che sarà un mondo che ti accetta.
Non andiamo in moto per avere il gilet con i colori, ma solo perché ci piace andare in moto, giusto?
Con rispetto

Lampi


Ciao...! Leggendo la discussione mi sono incuriosito e volevo sapere a cosa ti riferissi con "big ten"...! Grazie! icon_question.gif
 
13208508
13208508 Inviato: 5 Apr 2012 20:19
Oggetto: Non capisco..
 

Salve a tutti: alcune cose non le ho capite, probabilmente mi mancano alcune informazioni.

In sostanza, per fare un esempio, mia moglie ha diritto a circolare con una minigonna altezza inguine perchè la legge (ed il buon gusto dato che mia moglie è un bel pezzo di figliola) lo permette.

A Torino, esiste una zona (porta palazzo) dove sconsiglierei vivamente a mia moglie di girare con la minigonna. Non perchè sia vietato, ma perchè è più igienico...

Non trovo giusto che mia moglie non possa circolare vestita come vuole, quando vuole e perchè, ma cheffaccio??? La sacrifico nel nome di una giusta causa? Mi armo con lancia e scudo e vado contro i mulini a vento? Insomma, la teoria dice una cosa (fai quello che ti è permesso) ma la pratica sconsiglia fortemente l'uso di minigonne in zone pericolose.

Altro esempio, basandomi sui simboli. Mi voglio vestire con maglia bianca, pantaloni militari, anfibi, rasato a zero, cinghia con croce di ferro come fibia ed andare a mangiare la salsiccia con i crauti alla festa dell'unità di Modena.

Secondo voi, mi offrono una birra, intavolano una discussione sul'uso degli anfibi anche quando non è umido o trovo qualcuno che mi castagna di mazzate? E magari qualcuno non sarebbe autorizzato a vedere in tutto cio una "provocazione"?

Ho un discreto livello culturale, parlo 4 lingue, non sono un esaltato insomma mi reputo una persona normale. E malgrado tutto cio, abito a due passi da un chapter bandidos, (non vivo a Torino ma in costa azzurra) trovo che facciano belle feste con bella musica, spettacoli divertenti, bevono birra e sono sicuro che mi sentirei a mio agio in mezzo a gente cosi'. Non ci vado solo perchè non ho capito se per aderire devo avere una Harley...

Non mi passerebbe neppure per l'anticamera del cervello di mettermi una toppa dietro la schiena che possa avere un qualsivoglia significato, magari perchè potrei farci pure la figura del pirla.

Qui si sta parlando di cosa, di fare una crociata per mettere una toppa dietro la schiena con qualcosa di rosso e giallo altrimenti non vivo (toppa alla quale, non do' nessun significato ma si sposa bene con il mio giubbotto nero al punto che se non la metto non riesco a dormire)??

Non metterla lede forse mia libertà?

Non credo proprio che la libertà si riduca a questo. Esistono consuetudini, esistono dei MC che usano mettere le toppe dietro la schiena e ci tengono un sacco perchè li identifica come un gruppo. Per loro è qualcosa di importante.

Se la metto, ne ho il diritto certo ma è normale che si sentano scimmiottati o presi in giro.

Questa è la mia opinione, senza minacce, senza prese per il culo o altro.

JG
 
13209098
13209098 Inviato: 5 Apr 2012 22:05
 

Non capisco il senso di quello che tu hai scritto.

Per me esiste la Legge e il rispetto della Legge.

Delle consuetudini, delle usanze e delle permalosità me ne frego.

Ripeto, per essere più chiaro: esiste la Legge e basta.

Se la tua bellissima moglie vuole girare in minigonna di notte bisogna fare qualunque cosa per consentirle di farlo perché questo dice la Legge.

E se uno si vuole mettere le toppe nel giubbotto deve poterlo fare liberamente.

Tutto il resto, comprese le bande di ragazzotti senza arte né parte conta zero.
 
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