Leggi il Topic


Dubbio quando si viene fermati [controllo dentro lo zaino]
8065104
8065104 Inviato: 10 Lug 2009 12:00
Oggetto: Dubbio quando si viene fermati [controllo dentro lo zaino]
 

Ciao a tutti,volevo chiarirmi un dubbio e spero di avere scritto nella sezione corretta:
se sto girando in moto con uno zaino/marsupio e vengo fermato da vigili/carabinieri/polizia municipale per un qualsiesi motivo,gli agenti hanno l' autorità per chiedermi di mostrare loro il contenuto di zaino/marsupio oppure avrebbero bisogno di un mandato o qualcosa di simile?
 
8065140
8065140 Inviato: 10 Lug 2009 12:02
 

Penso che possano chiedertelo benissimo, un po come alla dogana.
 
8065141
8065141 Inviato: 10 Lug 2009 12:03
 

non credo che gli serva un mandato perche' seno' non controllerebero piu' nessuno immaginati un mandato per uno ....ihihih almeno credo...
 
8065196
8065196 Inviato: 10 Lug 2009 12:09
 

certo che possono!!

devi cominciare a preoccuparti quando si infilano il guanto di lattice e ti chiedono di voltarti, abbassarti i pantaloni e inchinarti icon_eek.gif

icon_asd.gif
 
8065202
8065202 Inviato: 10 Lug 2009 12:10
 

ho chiesto a un agente della polizia locale che anni fa era qui sul forum.

Non possono chiederti nulla, ma hanno la facoltà di portarti in questura nel caso tu ti rifiutassi di farlo... Ergo non sei obbligato ma ti conviene icon_mrgreen.gif
 
8065274
8065274 Inviato: 10 Lug 2009 12:17
 

Teo86x ha scritto:
ho chiesto a un agente della polizia locale che anni fa era qui sul forum.

Non possono chiederti nulla, ma hanno la facoltà di portarti in questura nel caso tu ti rifiutassi di farlo... Ergo non sei obbligato ma ti conviene icon_mrgreen.gif

come immaginavo...in effetti conviene lasciarli controllare altrimenti ti controllano la moto fino all' ultimo pelo del culo
 
8065419
8065419 Inviato: 10 Lug 2009 12:30
 

painkiller92 ha scritto:

come immaginavo...in effetti conviene lasciarli controllare altrimenti ti controllano la moto fino all' ultimo pelo del culo


ma perchè??? la tua moto ha un culo... e per di più peloso? icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
8065432
8065432 Inviato: 10 Lug 2009 12:31
 

painkiller92 ha scritto:
Teo86x ha scritto:
ho chiesto a un agente della polizia locale che anni fa era qui sul forum.

Non possono chiederti nulla, ma hanno la facoltà di portarti in questura nel caso tu ti rifiutassi di farlo... Ergo non sei obbligato ma ti conviene icon_mrgreen.gif

come immaginavo...in effetti conviene lasciarli controllare altrimenti ti controllano la moto fino all' ultimo pelo del culo

te lo controllano fino all'ultimo cc di cilindrata!!! icon_asd.gif
 
8065654
8065654 Inviato: 10 Lug 2009 12:52
 

R_I_O ha scritto:


ma perchè??? la tua moto ha un culo... e per di più peloso? icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif

E già... la tua no? 0509_pernacchia.gif
 
8066582
8066582 Inviato: 10 Lug 2009 14:10
 

Allora, se il controllo è finalizzato alla circolazione stradale, tu sei tenuto a fornire i documenti previsti: patente, carta di circolazione e certificato di assicurazione.
Orbene, detto questo, chi ti controlla, può ispezionare il veicolo, cosa che di solito si fa con gli autoveicoli: un classico far vedere il triangolo (non quello della fidanzata, data l'ultima piega della discussione icon_razz.gif ).
Far aprire uno zainetto, rasenta l'ambito della perquisizione personale, che può essere effettuata liberamente senza mandato al solo fine di cercare armi o esplosivi o strumenti d'effrazione (art 4, legge 152/75) o di stupefacenti (art. 103 dpr 309/90) e ne va redatto apposito verbale qualsiasi sia l'esito.
Il perquisito ha diritto di farsi assistere da un avvocato che deve essere prontamente reperibile.
La pronta reperibilità dell’avvocato non presente al momento della perquisione, è oggetto di prudente apprezzamento degli operatori, anche in relazione all’attività di servizio svolta ed alle eventuali priorità operative emergenti, quindi possono anche procedere in assenza dell'avvocato sebbene sia stato chiamato.
 
8325186
8325186 Inviato: 20 Ago 2009 9:19
 

Tuthmosi ha scritto:
Allora, se il controllo è finalizzato alla circolazione stradale, tu sei tenuto a fornire i documenti previsti: patente, carta di circolazione e certificato di assicurazione.
Orbene, detto questo, chi ti controlla, può ispezionare il veicolo, cosa che di solito si fa con gli autoveicoli: un classico far vedere il triangolo (non quello della fidanzata, data l'ultima piega della discussione icon_razz.gif ).
Far aprire uno zainetto, rasenta l'ambito della perquisizione personale, che può essere effettuata liberamente senza mandato al solo fine di cercare armi o esplosivi o strumenti d'effrazione (art 4, legge 152/75) o di stupefacenti (art. 103 dpr 309/90) e ne va redatto apposito verbale qualsiasi sia l'esito.
Il perquisito ha diritto di farsi assistere da un avvocato che deve essere prontamente reperibile.
La pronta reperibilità dell’avvocato non presente al momento della perquisione, è oggetto di prudente apprezzamento degli operatori, anche in relazione all’attività di servizio svolta ed alle eventuali priorità operative emergenti, quindi possono anche procedere in assenza dell'avvocato sebbene sia stato chiamato.


Esatto!
E si sta' parlando di pubblici ufficiali.
La cosa diventa ancora piu' complessa quando una guardia giurata (esempio all'uscita di un supermarket) chiede di aprire una borsa personale per visionarne il contenuto.
Non ha il diritto di farlo nel modo piu' assoluto, se vuole vedere dentro la borsa della moglie, chiami i carabinieri e mi si mostra ai carabinieri, con la procedura sopra descritta.
 
8341736
8341736 Inviato: 23 Ago 2009 22:27
 

Ricordiamoci però che il nostro stato non si basa solo sulle leggi ordinarie, ma prima che su di esse sulla legge per eccellenza, la tanto citata (citata in maniera sempre tendenziosa) e poco conosciuta costituzione.

Allora, tanto per annoiare un po' tutti (visto ke ho fatto x cinque anni indirizzo giuridico economico alle superiori) vi spiego alcune cose.

Uno, voi dovete immaginare che la forza pubblica (polizia, carabinieri...) sia il braccio, mentre la testa è il giudice, che agisce in nome e per conto del popolo (dello stato). Ora, la forza pubblica non ha diritto a usare il suo potere di imperio (in altre parole, il suo potere "di imporsi") senza che riceva un preciso ordine da parte del giudice. Questo per la quasi totalità dei casi. Se leggete l'articolo 13 della costituzione troverete che:

"La libertà personale è inviolabile.
Non è ammessa forma alcuna di detenzione, di ispezione o perquisizione personale, né qualsiasi altra restrizione della libertà personale, se non per atto motivato dell'autorità giudiziaria e nei soli casi e modi previsti dalla legge.

In casi eccezionali di necessità ed urgenza, indicati tassativamente dalla legge, l'autorità di pubblica sicurezza può adottare provvedimenti provvisori, che devono essere comunicati entro quarantotto ore all'autorità giudiziaria e, se questa non li convalida nelle successive quarantotto ore, si intendono revocati e restano privi di ogni effetto."

Analizzando l'articolo trovate che i carabinieri per esempio (il braccio appunto) non possono eseguire una perquisizione senza un "atto motivato dell'autorità giudiziaria" (il giudice, che agisce come "mente"). Questo perchè? Questo perchè in un altro articolo (vi risparmio altre citazioni) della costituzione si dice che i giudici sono autorità imparziali che possono operare SOLO IN BASE ALLA LEGGE (cioè senza affliggere condanne arbitrariamente, a differenza del poliziotto che in teoria potrebbe fare quello che vuole. tutta teoria, chiaramente, poi nella pratica basta guardare cosa fanno i giudici...).

In altre parole, la costituzione si premura di rendere tutte le limitiazioni delle libertà imparziali.

Ora, è chiaro che però non sempre vi è il tempo di aspettare il giudice. Ecco che allora si trova la deroga legislativa.. in pratica la costituzione lascia alla legge la possibilità di estendere le possibilità. Ecco che dunque l' ART. 4 Legge n.152/1975 descrive la perquisizione sul posto. Essa ordina che essa debba essere eseguita solo in casi di "sospetti" (un esempio è una macchina che si aggira continuamente fuori da un centro commerciale) e che comunque può non portare a nulla. E soprattutto, ed ecco che la legge si rifà alla costituzione, dice:

"La perquisizione sul posto è anch’essa atto soggetto a convalida, dunque, il relativo verbale va trasmesso entro 48 ore dal compimento dell’atto al Procuratore della Repubblica competente. "

Ora tiro le mie conclusioni. Io so di persone che si sono rifiutate, e a sentire loro gli agenti non hanno più detto niente (in teoria perchè non è proprio contentissimo il magistrato di essere svegliato in piena notte per fare una perquisizione magari a un onestissimo cittadino che alla fine si rivela proprio per un onestissimo cittadino). In linea teorica, siete obbligati a farvi perquisire il veicolo, ma attenzione, il giudice potrebbe invalidare tale convalida (anche se già di suo non avrebbe portato a niente).


Alla fine, credo, è la solita minestra all'italiana... a presto....
 
8343707
8343707 Inviato: 24 Ago 2009 11:34
 

Di norma chi si oppone alla perquisizione ha qualcosa da nascondere.
Tieni presente che la L. 152/75 ed il DPR 309/90 sono perfettamente costituzionali, quindi al massimo al soggetto da perquisire è concesso attendere l'arrivo dell'avvocato, che come ripeto deve essere prontamente reperibile.
Sul concetto di prontamente reperibile si sono già espressi in molti tribunali ed comune giurisprudenza che non vi sia un tempo preciso ma che tu sia demandato al "prudente apprezzamento da parte degli operanti tenuto conto delle esigenze di servizio ed eventuali priorità operative emergenti".
La costituzione stessa prevede appunto che in casi di necessità ed urgenza ciò sia possibile.
Mi spiace, ma chi ti ha raccontato di aver fatto il gradasso in simili situazioni si è poi dimenticato di raccontarti il resto.....
 
8352442
8352442 Inviato: 25 Ago 2009 17:29
 

Senza perderci in voli Pindarici, le FDO quando capita "chiedono sempre": Cortesemente potrebbe aprire il portabagagli (o lo zaino nel tuo caso)???....Ovviamente e' l' escamotage del codice...Se acconsenti tutto ok, se NON acconsenti te la sbrighi al comando o in questura a seconda di chi ti ha fermato,pero' tutto cio' e' nelle loro facolta'...

extension icon_wink.gif

Come si diceva, se non hai nulla da nascondere non vedo il problema...
 
8356150
8356150 Inviato: 26 Ago 2009 11:38
 

Tuthmosi ha scritto:
Di norma chi si oppone alla perquisizione ha qualcosa da nascondere.
Tieni presente che la L. 152/75 ed il DPR 309/90 sono perfettamente costituzionali, quindi al massimo al soggetto da perquisire è concesso attendere l'arrivo dell'avvocato, che come ripeto deve essere prontamente reperibile.
Sul concetto di prontamente reperibile si sono già espressi in molti tribunali ed comune giurisprudenza che non vi sia un tempo preciso ma che tu sia demandato al "prudente apprezzamento da parte degli operanti tenuto conto delle esigenze di servizio ed eventuali priorità operative emergenti".
La costituzione stessa prevede appunto che in casi di necessità ed urgenza ciò sia possibile.
Mi spiace, ma chi ti ha raccontato di aver fatto il gradasso in simili situazioni si è poi dimenticato di raccontarti il resto.....


Sono d'accordo con te sul fatto della costituzionalità.
Ma, tornando al tuo post precendente, non ho capito: durante un controllo stradale possono eseguire perquisizioni personali (zaino, borse, ecc ecc) o meno?!
Se si sono obbligati a rilasciare un verbale?
Grazie

doppio_lamp_naked.gif
 
8356272
8356272 Inviato: 26 Ago 2009 11:54
 

In auto c'è la scusa del triangolo, dispositivo di equipaggiamento obbligatorio, per far aprire il vano bagagli.....con la moto non c'è.
Pertanto ogni controllo, sia esso estesa ai bauletti del veicolo o allo zaino, che vada oltre a quello canonico di patente, libretto e assicurazione, verifica telaio e quant'altro rientra nella sfera delle perquisizioni personali.
Si possono fare ai sensi delle normative che ho indicato, ed alla fine bisogna redigere verbale, qualsiasi sia l'esito.
 
8356794
8356794 Inviato: 26 Ago 2009 12:56
 

Grazie della precisazione!!

doppio_lamp_naked.gif
 
Mostra prima i messaggi di:





Pagina 1 di 1

Non puoi inserire nuovi Topic
Non puoi rispondere ai Topic
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
 
Indice del forumForum Autovelox, Patenti e Leggi

Forums ©