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Prima moto: problemi e paure (per i neofiti). -

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[Recupero Pistata 4/4] Neofiti - Sab 30/5 - Branduzzo.
7582526
7582526 Inviato: 13 Mag 2009 17:07
 

non ho letto tutti i messaggi delle paure di finti neofiti e eventuali incidenti.
Però state tranquilli, tutti i turni a cui ho partecipato e tanti altri che mi hanno raccontato questa è la prima volta che succede un incidente del genere, una volta su mille capita no?
...i fermoni sono molto più numerosi degòi smanettoni
 
7587537
7587537 Inviato: 14 Mag 2009 9:58
 

icon_arrow.gif Petrus: pagamento effettuato 0509_up.gif
 
7588012
7588012 Inviato: 14 Mag 2009 11:04
 

1) pagamento effettuato ieri sera tramite bonifico
2)meno menate
 
7588808
7588808 Inviato: 14 Mag 2009 12:39
 

Bonifico...... lo vedo già accreditato! sul conto UNICREDIT

doppio_lamp_naked.gif
 
7589142
7589142 Inviato: 14 Mag 2009 13:11
 

LupoBike ha scritto:
Bonifico...... lo vedo già accreditato! sul conto UNICREDIT

doppio_lamp_naked.gif

Ragazzi, le conferme in lista le mettiamo lunedì, che il buon Ninjacalabro fino a domenica è in vacanza nel mar rosso... (beato lui) e io non vedo il suo conto... eusa_wall.gif
 
7589276
7589276 Inviato: 14 Mag 2009 13:24
 

Petrus ha scritto:

Ragazzi, le conferme in lista le mettiamo lunedì, che il buon Ninjacalabro fino a domenica è in vacanza nel mar rosso... (beato lui) e io non vedo il suo conto... eusa_wall.gif


l'importante è che non ci sia l'abbinamento tra le due cose... icon_asd.gif icon_asd.gif
 
7589545
7589545 Inviato: 14 Mag 2009 13:50
 

ah ecco i soldi vanno direttamente in mar rosso....bene bene
 
7589565
7589565 Inviato: 14 Mag 2009 13:51
 

arrriete ha scritto:
ah ecco i soldi vanno direttamente in mar rosso....bene bene

icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif ...beh, si, io gli avevo consigliato le isole Cayman, ma ha voluto fare di testa sua... icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
7589733
7589733 Inviato: 14 Mag 2009 14:08
 

Petrus ha scritto:

Ragazzi, le conferme in lista le mettiamo lunedì, che il buon Ninjacalabro fino a domenica è in vacanza nel mar rosso... (beato lui) e io non vedo il suo conto... eusa_wall.gif


Allora provvedero' lunedi a darvi i soldi...... 0509_lucarelli.gif
 
7589737
7589737 Inviato: 14 Mag 2009 14:09
 

icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif


A quanto pare stà organizzando pistate anche là.

Guardate come si diverte!!! icon_eek.gif

Tornerà Rosso , per un insolazione!! icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif


immagini visibili ai soli utenti registrati

 
7596951
7596951 Inviato: 15 Mag 2009 11:25
 

Ho letto tutte le vostre considerazioni per quanto riguarda le pare da pistata e comportamenti da tenere... Ora dico la mia:

icon_arrow.gif voglio provare la pista perchè almeno una volta nella vita và provata, e perchè spero che mi dia quella sicurezza in più che mi aiuterà a piegare un pochino e sentirmi più sicura anche poi in strada
icon_arrow.gif ho paura di finire a terra o farci finire qualcun altro perchè ho la sensazione che andrò troppo lenta o perchè qualcuno mi supera mentre non me l'aspetto e vado nel panico, oppure perchè dopo un tot di giri mi sento più franca e arrivo in curva troppo spedita (non dovrebbe essere il mio caso ma io considero tutte le ipotesi)

Però sono cosciente della mia scarsa esperienza motociclistica (nenache un anno di patente e 3mila km di viaggi) quindi vedrò di posizionarmi in coda a tutti voi così avrò modo di eliminare un bel pò di pare mentali, perchè potrò seguire le vostre traiettorie (e ho tanto da imparare), non avrò problemi di velocità, di sorpassi (almeno per il primo giro 0509_pernacchia.gif ) e poi cercherò di stare il più possibile alla destra in modo da non intralciare il "traffico" nel caso non riuscissi a stare al passo con voi...
Penso che con un ragionamento cosciente delle proprie capacità e un collegamento costante tra la mano destra e il cervello quando si è in pista possono aiutare ad evitare spiacevoli problemini e divertirsi ugualmente! 0509_up.gif

..dato che non sono una cima in italiano spero che ci capiate qualcosa icon_mrgreen.gif
 
7597114
7597114 Inviato: 15 Mag 2009 11:47
 

Meredith84 ha scritto:
...
Però sono cosciente della mia scarsa esperienza motociclistica (nenache un anno di patente e 3mila km di viaggi) quindi vedrò di posizionarmi in coda a tutti voi così avrò modo di eliminare un bel pò di pare mentali, perchè potrò seguire le vostre traiettorie (e ho tanto da imparare), non avrò problemi di velocità, di sorpassi (almeno per il primo giro 0509_pernacchia.gif ) e poi cercherò di stare il più possibile alla destra in modo da non intralciare il "traffico" nel caso non riuscissi a stare al passo con voi...
Penso che con un ragionamento cosciente delle proprie capacità e un collegamento costante tra la mano destra e il cervello quando si è in pista possono aiutare ad evitare spiacevoli problemini e divertirsi ugualmente! 0509_up.gif



Ora non vorrei fare l'antipatico della situazione, ma dopo aver letto quello che hai scritto, secondo me non dovresti partecipare all'uscita in pista. Ok, è una pistata per neofiti, ma per neofiti in pista, non gente che ha appena preso in mano la moto. Se non hai fatto più di 3000 km in un anno e non sei in grado di piegare in strada (per paura o altro), io fossi in te mi farei prima qualche altro migliaio di km in compagnia di gente con più esperienza che ti possa essere da esempio, poi una volta raggiunta una certa confidenza (e serenità) con il mezzo e con le proprie abilità allora e solo allora andrei in pista.

Tutto questo te lo dice uno che ha la moto da solo un anno come te e come km ne ha fatti poco più di 8000 (il 90% di curve in compagnia), quindi non un guru delle 2 ruote...

però a differenza tua (da quanto leggo eh!), mi sono fatto già le ossa e sono sereno (ed è la cosa più importante)... ad esempio a settembre sono caduto rompendomi il polso e la prima cosa alla quale ho pensato è stata quella di risalire in sella.

Insomma... concludo dicendo quanto era già stato detto con altre parole:

se si ha paura e si pensa "a sì, mi metto in un angolino e ti faccio passare, io intanto mi faccio il mio giretto", si rischia solo di essere un'ostacolo/pericolo per se stessi e per gli altri

Spero di non aver offeso nessuno... vi voglio bene 0509_si_picchiano.gif doppio_lamp.gif
 
7598390
7598390 Inviato: 15 Mag 2009 13:50
 

icon_arrow.gif icon_arrow.gif iDave
ma soprattutto icon_arrow.gif icon_arrow.gif Meredith84

guardate vi posso assicurare che non è il chilometraggio che uno ha alle spalle che fa la dafferenza, mi spiego meglio:
alla pistata del 3 marzo (sempre a castelletto di branduzzo), ho convinto mio cugino a partecipare, la sua unica esperienza di guida era il trial, scooter (cinquantino) e L'UNICA esperienza su moto da strada è stato il giorno prima della pistata per un paio d'ore sulla mia moto.
Il giorno della pistata ha noleggiato la raptor, ed è andato alla grande...si mi ha confessato un po di fifa all'inizio, ma poi visto lo standard e lo spirito della pista, si è tranquillizzato e si è divertito un casino!
 
7598403
7598403 Inviato: 15 Mag 2009 13:51
 

quasi dimenticavo...pensate che è anche arrivato addirittura primo nella classifica ninja/petrus con tanto di podio e di coppa e applausi dei presenti, non sto mica scherzando!
se non ci credete date un'occhiate nel report di quella pistata icon_asd.gif icon_asd.gif

p.s. la pistata era il 14/03!
 
7598558
7598558 Inviato: 15 Mag 2009 14:03
 

arrriete ha scritto:

guardate vi posso assicurare che non è il chilometraggio che uno ha alle spalle che fa la dafferenza


Ed infatti è quello che dicevo anch'io 0509_up.gif


Per quanto riguarda la faccenda di tuo cugino... boh non so che dire, probabilmente è nato per le due ruote, ma onestamente secondo me è una follia andare in pista senza un po' di esperienza!!
 
7598592
7598592 Inviato: 15 Mag 2009 14:06
 

Mi permetto 2 commenti:


icon_arrow.gif Meredith84 in pista c'è spazio per tutti, è neofita chi non è mai stato in pista o ci ha girato poche volte.
L'importante è non sopravvalutarsi, per non eccedere rispetto al proprio limite, ma nemmeno sottovalutarsi.. per non procurarsi paranoie che penalizzano il proprio grado di sicurezza...
Castelletto trovo sia un'ottima palestra, è una pista lenta, molto tecnica, ottima per imparare anche ad accrescere la sicurezza in strada date le andature più vicine a quelle che si tengono in situazioni analoghe in strada...
Girare "sulla destra" è da evitare... in pista si seguono traiettorie... possono essere diverse.. sbagliate o giuste a seconda di come si affrontano curve, da come si raccordano in sequenza, di come si percorrono rettilinei, dalle velocità di percorrenza e di come e dove si frena... ma pur sempre si segue una traiettoria più o meno ideale.

icon_arrow.gif IDave il fatto che uno sia svezzato (anche se secondo me è relativo questo concetto), non vuol dire che uno abbia dei limiti maggiori, spesso i propri limiti non si conoscono, o magari si guida sciolti ma senza percepire le situazioni di pericolo che si stanno procurando ad altri o a se stessi...o il fatto che si stia esagerando senza rendersene conto..

La patente personalmente l'ho fatta a 16anni..da sempre ho avuto mezzi a 2 ruote, di km ne ho fatti parecchi... sono un neofita come molti.


Secondo me semplicemente serve la testa, da collegare al polso e l'umiltà di fare "il proprio" per non creare dei pericoli a se stessi o ad altri, nel rispetto delle persone che indipendentemente dalla bravura condivideranno questa bella giornata insieme icon_wink.gif
 
7598752
7598752 Inviato: 15 Mag 2009 14:23
 

iDave ha scritto:



Ora non vorrei fare l'antipatico della situazione, ma dopo aver letto quello che hai scritto, secondo me non dovresti partecipare all'uscita in pista. Ok, è una pistata per neofiti, ma per neofiti in pista, non gente che ha appena preso in mano la moto. Se non hai fatto più di 3000 km in un anno e non sei in grado di piegare in strada (per paura o altro), io fossi in te mi farei prima qualche altro migliaio di km in compagnia di gente con più esperienza che ti possa essere da esempio, poi una volta raggiunta una certa confidenza (e serenità) con il mezzo e con le proprie abilità allora e solo allora andrei in pista.

Tutto questo te lo dice uno che ha la moto da solo un anno come te e come km ne ha fatti poco più di 8000 (il 90% di curve in compagnia), quindi non un guru delle 2 ruote...

però a differenza tua (da quanto leggo eh!), mi sono fatto già le ossa e sono sereno (ed è la cosa più importante)... ad esempio a settembre sono caduto rompendomi il polso e la prima cosa alla quale ho pensato è stata quella di risalire in sella.


forse
Insomma... concludo dicendo quanto era già stato detto con altre parole:

se si ha paura e si pensa "a sì, mi metto in un angolino e ti faccio passare, io intanto mi faccio il mio giretto", si rischia solo di essere un'ostacolo/pericolo per se stessi e per gli altri

Spero di non aver offeso nessuno... vi voglio bene 0509_si_picchiano.gif doppio_lamp.gif


quale posto migliore per non aver più paura di piegare e come si dice farsi le ossa della pista? o deve andare a piegare in strada rischiando la vita?
 
7598768
7598768 Inviato: 15 Mag 2009 14:24
 

Eh mi spiace ma a questo punto non posso evitare la polemica...






...Ma PORCO CANE perche' avete fissato il recupero pistata proprio il 30 Maggioooooo eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif 0510_sad.gif 0510_sad.gif 0510_sad.gif 0510_sad.gif 0510_sad.gif

...era per smorzare i toni 0509_pernacchia.gif

Condivido il pensiero del buon Lupastro...non preoccupatevi e godetevi la pistata...anche per chi non potra'partecipare... eusa_doh.gif ...

Ciao ciaooo
Gabriele
 
7598776
7598776 Inviato: 15 Mag 2009 14:25
 

Ze ha scritto:

icon_arrow.gif IDave il fatto che uno sia svezzato (come scrivi, anche se secondo me è relativo questo concetto), non vuol dire che uno abbia dei limiti maggiori, spesso i propri limiti non si conoscono, o magari si guida sciolti ma senza percepire le situazioni di pericolo che si stanno procurando ad altri o a se stessi...o il fatto che si stia esagerando senza rendersene conto..


Sì, c'è anche da dire però che se uno non si spinge un po' per volta sempre più in là non arriverà mai a concludere nulla, nemmeno dopo anni (e questo vale per tutto non solo per la moto). Per questo la pista secondo me è proprio il posto ideale per tentare di "esagerare" un po' e in (relativa) sicurezza... contrariamente, sarò io cretino, ma non vedo allora perchè uno dovrebbe spendere dei soldi per andare in pista, quando ci sono tanti km di "strade gratis" fuori dalla pista

Ze ha scritto:

La patente personalmente l'ho fatta a 16anni..da sempre ho avuto mezzi a 2 ruote, di km ne ho fatti parecchi... sono un neofita come molti.


Sei un neofita in pista, ma non in generale... ti consideri un motociclista neofita? Io fossi in te no di certo
 
7598818
7598818 Inviato: 15 Mag 2009 14:29
 

spingidisco ha scritto:

quale posto migliore per non aver più paura di piegare e come si dice farsi le ossa della pista? o deve andare a piegare in strada rischiando la vita?


Ma uno per imparare ad andare in moto deve andare in pista o altrimenti rischia la vita?? icon_eek.gif
Se fosse così allora la patente per la moto dovrebbe essere una cosa molto più seria di quella cavolata con i birilli ed il giretto in strada successivo (che sarebbe pericolosissimo).
 
7598853
7598853 Inviato: 15 Mag 2009 14:33
 

icon_arrow.gif meredith84,idave...etc etc etc....

io penso che a questa pistata, guardacaso nel topic si parla di neofiti, tutti quelli come me, Ze, voi e gli altri a quota 0 km in pista, si parta tutti allo stesso livello.


icon_arrow.gif idave

leggendo quello che scrivi, sembra quasi che secondo il tuo pensiero, in pista ci si possa andare solo dopo aver fatto un certo numero di kilometri per strada....non credo sia così....anzi



icon_arrow.gif meredith84

Dopo aver letto il tuo pensiero, applaudo ancora di più la tua scelta di volerti cimentare con la pista eusa_clap.gif eusa_clap.gif



icon_arrow.gif idave parte 2

a questo punto, sinceramente, in pista mi fa più paura (sempre che questo sia il termine giusto) uno come te che scrive certe cose piuttosto che un "novellino" della moto come potrebbe essere lei. perchè dico questo, semplice, rileggendo il tuo post, mi è balzata in testa una strana ipotesi.....

ho come la sensazione che il tuo sia un bieco tentativo di convincere meredith84 a cederti il posto....

Credo che tu non abbia ben inteso lo spirito di questo evento che noi Neofiti stiamo per affrontare.....



Ciao
 
7598965
7598965 Inviato: 15 Mag 2009 14:45
 

andriy ha scritto:

ho come la sensazione che il tuo sia un bieco tentativo di convincere meredith84 a cederti il posto....


BUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH! rotfl.gif

0509_vergognati.gif

Ma cosa vai a pensare?

Io sostengo solo che in pista ci si debba andare solo se convinti e un minimo "lanciati", poi magari la mia inesperienza (perchè non è che mi considero un fenomeno, anzi... ma uno che non ha paura e vuole raggiungere dei risultati sicuramente) mi potrà costare anche cara, ma in pista vado per provare delle emozioni forti che diversamente riuscirei a provare.

ps. non vorrei dover andare avanti con questa discussione ulteriormente, anche perchè dovendo recuperare qualche ora di sonno, faccio fatica ad elaborare e trascrivere i miei pensieri icon_xd_2.gif
 
7598990
7598990 Inviato: 15 Mag 2009 14:47
 

a proposito di km e andare in pista, io e la mia motina ci siamo sparati da gennaio 2007 ad oggi 27500 km circa, quindi credo di avere girato un po, ma anche se ne avessi avuti 20000 in meno, l'approccio con la pista sarebbe stato lo stesso. la cosa importante è quello che la pista riesce a darti soprattutto in termini di sicurezza poi su strada, prendi un po piu di feeling con la moto, in quanto riesci a capire un po di piu fin dove la moto puo arrivare a tenerti in piega piuttosto che provare una staccata un po piu a limite senza inchiodare.
 
7598994
7598994 Inviato: 15 Mag 2009 14:47
 

iDave ha scritto:


Ma uno per imparare ad andare in moto deve andare in pista o altrimenti rischia la vita?? icon_eek.gif
Se fosse così allora la patente per la moto dovrebbe essere una cosa molto più seria di quella cavolata con i birilli ed il giretto in strada successivo (che sarebbe pericolosissimo).


ma infatti la giornata organizzata dai ragazzi è quella di cercare di capire quale può essere il prorpio limite nel portare la moto tutti i giorni, e scusami penso che questo lo puoi fare solo in pista in tutta sicurezza.

l'intera giornata è dedicata a tutti coloro che hanno questi dubbi e si sentono neofiti sia in pista e sopratutto in strada!!!!

l'esperienza non si acquista andando dietro a Valentino Rossi ma capendo inanzitutto fino a che limite puoi raggiungere con la tua moto e crearti dei margini di sicurezza nella guida di tutti i giorni.
 
7598996
7598996 Inviato: 15 Mag 2009 14:48
 

Ze ha scritto:
in pista c'è spazio per tutti, è neofita chi non è mai stato in pista o ci ha girato poche volte.
L'importante è non sopravvalutarsi, per non eccedere rispetto al proprio limite, ma nemmeno sottovalutarsi.. per non procurarsi paranoie che penalizzano il proprio grado di sicurezza...
Castelletto trovo sia un'ottima palestra, è una pista lenta, molto tecnica, ottima per imparare anche ad accrescere la sicurezza in strada date le andature più vicine a quelle che si tengono in situazioni analoghe in strada...
Girare "sulla destra" è da evitare... in pista si seguono traiettorie... possono essere diverse.. sbagliate o giuste a seconda di come si affrontano curve, da come si raccordano in sequenza, di come si percorrono rettilinei, dalle velocità di percorrenza e di come e dove si frena... ma pur sempre si segue una traiettoria più o meno ideale.

eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif


Ze ha scritto:
Secondo me semplicemente serve la testa, da collegare al polso e l'umiltà di fare "il proprio" per non creare dei pericoli a se stessi o ad altri, nel rispetto delle persone che indipendentemente dalla bravura condivideranno questa bella giornata insieme icon_wink.gif


eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif



ma allora maffist ha proprio ragione
Citazione:
mastiff ha scritto nel post# 7513772:
Ze, se non ci fossi bisognerebbe inventarti!
..secondo me incarni alla perfezione quello che dovrebbe essere e rappresentare qualsiasi motociclista





@idave
icon_arrow.gif Capisco che la tua volgia di partecipare alla pistata è tanta!
icon_arrow.gif Capisco che sei il primo delle riserve!
icon_arrow.gif Capisco che forse vuoi scoraggiare Meredith84 in modo che si ritiri e tu prenda il suo posto icon_biggrin.gif
icon_arrow.gif ma eusa_naughty.gif NON capisco perchè........mentre io cerco di tranquillizzare tutti e di pensare solo positivo e al divertimento!
e tu?? icon_eek.gif che mi combini? riaccendi le preoccupazione e le menate!!!!! 0509_down.gif


icon_arrow.gif mi ripeto! e mi riripeto!!

icon_arrow.gif andiamo a divertirci tutto il resto è NOIA e chi c'è c'è .........e chi non c'è non c'è!!!!


Ps: io trovo che meredith84 con il fatto che sia decisa ad entrare in pista e non si tiri indietro lasciandosi intimorire da discorsi che possano spaventarla abbia dimostrato proprio che non ha affatto paura di entrare in pista!

Ultima modifica di LupoBike il 15 Mag 2009 14:54, modificato 2 volte in totale
 
7599022
7599022 Inviato: 15 Mag 2009 14:50
 

iDave ha scritto:


Ma uno per imparare ad andare in moto deve andare in pista o altrimenti rischia la vita?? icon_eek.gif
Se fosse così allora la patente per la moto dovrebbe essere una cosa molto più seria di quella cavolata con i birilli ed il giretto in strada successivo (che sarebbe pericolosissimo).

Ti quoto su tutto.... icon_wink.gif
Penso che per imparare, la pista sia l'ideale:0 ostacoli, 0 di tutto.. icon_wink.gif
 
7599110
7599110 Inviato: 15 Mag 2009 14:58
 

MrTomy ha scritto:
iDave ha scritto:


Ma uno per imparare ad andare in moto deve andare in pista o altrimenti rischia la vita?? icon_eek.gif
Se fosse così allora la patente per la moto dovrebbe essere una cosa molto più seria di quella cavolata con i birilli ed il giretto in strada successivo (che sarebbe pericolosissimo).

Ti quoto su tutto.... icon_wink.gif
Penso che per imparare, la pista sia l'ideale:0 ostacoli, 0 di tutto.. icon_wink.gif


Non capisco se è uno sfottò o se sei serio eusa_shifty.gif
 
7599150
7599150 Inviato: 15 Mag 2009 15:02
 

iDave ha scritto:
MrTomy ha scritto:
iDave ha scritto:


Ma uno per imparare ad andare in moto deve andare in pista o altrimenti rischia la vita?? icon_eek.gif
Se fosse così allora la patente per la moto dovrebbe essere una cosa molto più seria di quella cavolata con i birilli ed il giretto in strada successivo (che sarebbe pericolosissimo).

Ti quoto su tutto.... icon_wink.gif
Penso che per imparare, la pista sia l'ideale:0 ostacoli, 0 di tutto.. icon_wink.gif


Non capisco se è uno sfottò o se sei serio eusa_shifty.gif

Non amo prendere in giro le persone..Sono serissimo...
Credo che la pista sia il luogo migliore dove poter apprendere in tutta tranquillità i primi "rudimenti" di guida....In strada, una persona che deve imparare è molto più "limitata":troppi inconvenienti, troppe variabili....Macchine, scooter, biciclette, brecciolino, strisce bianche, tombini, guard-rail, fossi e tutto ciò che può causare un danno sia alla moto che al pilota.....
In pista sei solamente te e la moto:la tua testa e il suo motore....
Tutto questo imho, ovviamente.... icon_wink.gif
ERGO:lasciamo che Meredith si faccia questa pistata in santa pace,... icon_wink.gif
 
7599251
7599251 Inviato: 15 Mag 2009 15:10
 

GabrieleVVF ha scritto:

Condivido il pensiero del buon Lupastro...non preoccupatevi e godetevi la pistata...anche per chi non potra'partecipare... eusa_doh.gif ...

Ciao ciaooo
Gabriele


Non preoccuparti ce la godremo anche per te icon_biggrin.gif 0509_up.gif


MrTomy ha scritto:

ERGO:lasciamo che Meredith si faccia questa pistata in santa pace,... icon_wink.gif


e non solo Meredith icon_wink.gif 0509_up.gif

Ultima modifica di LupoBike il 15 Mag 2009 15:25, modificato 1 volta in totale
 
7599297
7599297 Inviato: 15 Mag 2009 15:15
 

LupoBike ha scritto:



icon_arrow.gif andiamo a divertirci tutto il resto è NOIA e chi c'è c'è .........e chi non c'è non c'è!!!!



un fan del Califfo?
 
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